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Discussione: Coronavirus, 80 bare nella chiesa di Seriate.

  1. #1
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Coronavirus, 80 bare nella chiesa di Seriate.

    Il parroco: "Viene da chiedersi dov'è Dio".

    Ehhh già! Dov'è? Forse si è distratto?
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  2. #2
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    -- Il parroco: "Viene da chiedersi dov'è Dio". Ehhh già! Dov'è? Forse si è distratto? --




    Quella stessa e identica domanda se la pose l' internato nel Lager di Buna _ Elie Wiesel (premio Nobel) _ allorquando, insieme a Tutti i detenuti, furono obbligati ad assistere all' impiccagione dei 3 prigionieri accusati di "sabotaggio" alla centrale elettrica del campo.

    Tra questi 3 sventurati (scelti a casaccio) un ragazzino dagli occhi azzurri (di anni 14 !)

    Ebbene il boia tiro' la leva _ e tutti e 3 penzolarono dal patibolo.
    I due piu' grandi moririro quasi all' istante.. la loro lingua bluastra pendeva dalla loro bocca… mentre il ragazzino, per un caso inspiegabile, agonizzava _ per un tempo che pareva non finisse mai.

    All' improvviso un grido tra le centinaia e centinaia dei prigionieri:

    Dove E' "questo" iddio ??


    Altrettanto bruciante la risposta: Eccolo E' appeso lì _ a quella Forca !!!

    Quella sera la zuppa di bucce di patate _ aveva un sapore di morte !


    - Karm Armstrong / Storia di dio _ editor Marsilio - pag. 400)
    -

  3. #3
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    Quella stessa e identica domanda se la pose l' internato nel Lager di Buna _ Elie Wiesel (premio Nobel) _ allorquando, insieme a Tutti i detenuti, furono obbligati ad assistere all' impiccagione dei 3 prigionieri accusati di "sabotaggio" alla centrale elettrica del campo.

    Tra questi 3 sventurati (scelti a casaccio) un ragazzino dagli occhi azzurri (di anni 14 !)

    Ebbene il boia tiro' la leva _ e tutti e 3 penzolarono dal patibolo.
    I due piu' grandi moririro quasi all' istante.. la loro lingua bluastra pendeva dalla loro bocca… mentre il ragazzino, per un caso inspiegabile, agonizzava _ per un tempo che pareva non finisse mai.

    All' improvviso un grido tra le centinaia e centinaia dei prigionieri:

    Dove E' "questo" iddio ??


    Altrettanto bruciante la risposta: Eccolo E' appeso lì _ a quella Forca !!!

    Quella sera la zuppa di bucce di patate _ aveva un sapore di morte !


    - Karm Armstrong / Storia di dio _ editor Marsilio - pag. 400)
    -
    https://it.wikipedia.org/wiki/Gnosticismo_moderno

    Una possibile risposta teistica-religiosa-occidentale (riassunta nella formula moderna, in realtà è molto più complessa). Alcuni gnostici apprezzano anche il tuo "amico" Saulo, mentre molti respingono la teologia paolina nelle parti più celebri.
    "Dove sei creatore?" cioè... il demiurgo col caz. che ti aiuta aggratis e per bontà, in cambio vuole devozione assoluta, sangue e sacrifici (il dio geloso, che punisce fino alla quarta generazione, che vota Gerico e l'umanità nel diluvio e i primogeniti egizi all'anatema, che si compiace dei roghi inquisitoriali, che benedice i massacri di ogni tipo).

    Il Padre Nostro non si riferirebbe a lui, Yahweh o Geova, dio minore, per gli gnostici, ma al Padre cioè al Dio supremo, l'Uno, il generatore degli eoni tra cui Cristo e Sophia (la madre buona e involontaria del demiurgo). E il Serpente sarebbe un inviato di Sophia, o lei stessa che ostacola il figlio degenere salvando dal finto Eden Adamo ed Eva, rinchiusi lì come in una gabbia dorata e senza libertà (sempre che 'sto libero arbitrio esista). Notare l'espressione riconducibile al demiurgo o primo arconte "principe di questo mondo" del vangelo di Giovanni, molto più gnosticheggiante dei sinottici. Egli si spacciò per padre, e nel vangelo di Giuda è presente un passo dove Gesù deride i discepoli all'ultima cena, dato che essi pregano il demiurgo/Yahweh.

    Così pensavano.


    cfr. anche in versione attualizzata e filosofeggiante, Ceronetti, in parecchie opere, Schophenauer, Il mondo come volontà e rappresentazione, ed E. Cioran, Il funesto demiurgo
    Ultima modifica di Tiberio; 27-03-2020 alle 19:45
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  4. #4
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    il demiurgo... che si compiace dei roghi inquisitoriali, che benedice i massacri di ogni tipo.
    Eh no, non ti puoi inventare anche quello che non è scritto in alcun testo rivelato. I roghi dell'inquisizione vanno ascritti al papismo, tanto osannato da Cono, perché c'ha le chiavi. Quanto ai massacri di ogni tipo, vanno ascritti a chi li ha compiuti. Se si tratta di catastrofi naturali, ci si può chiedere perché Dio le lasci avvenire, ma sappiamo già le risposte. L'uomo non è innocente, non è in buoni rapporti con Dio perché disobbedisce e può essere messo alla prova da lui.
    A ciascuno il suo, non puoi scagliare pietre contro Dio per ogni cosa.
    Non ti va bene la punizione dei padri nei figli? Con questa pandemia, come ho già detto, muoiono soprattutto genitori e nonni… forse per le colpe dei figli. Non ti va bene neppure questo? E' scritto che si arriverà perfino alla punizione dei singoli responsabili, ma non quando lo decidi tu o io, ma... quando lo riterrà opportuno Dio, che non è libero come vorrebbe far credere la teologia inventata di Axe.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  5. #5
    Opinionista L'avatar di Tiberio
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    Eh no, non ti puoi inventare anche quello che non è scritto in alcun testo rivelato. I roghi dell'inquisizione vanno ascritti al papismo, tanto osannato da Cono, perché c'ha le chiavi. Quanto ai massacri di ogni tipo, vanno ascritti a chi li ha compiuti. Se si tratta di catastrofi naturali, ci si può chiedere perché Dio le lasci avvenire, ma sappiamo già le risposte. L'uomo non è innocente, non è in buoni rapporti con Dio perché disobbedisce e può essere messo alla prova da lui.
    A ciascuno il suo, non puoi scagliare pietre contro Dio per ogni cosa.
    Non ti va bene la punizione dei padri nei figli? Con questa pandemia, come ho già detto, muoiono soprattutto genitori e nonni… forse per le colpe dei figli. Non ti va bene neppure questo? E' scritto che si arriverà perfino alla punizione dei singoli responsabili, ma non quando lo decidi tu o io, ma... quando lo riterrà opportuno Dio, che non è libero come vorrebbe far credere la teologia inventata di Axe.
    I papisti per gli gnostici sono veneratori del demiurgo.

    E l'Uno è un Dio occultato anche se buono, seppure Cristo lo rivelato, il Padre non avrebbe il potere sulla materia "diretto", il Dio gnostico non ha piena onnipotenza.
    Ultima modifica di Tiberio; 27-03-2020 alle 21:14
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  6. #6
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    Il parroco: "Viene da chiedersi dov'è Dio".

    Ehhh già! Dov'è? Forse si è distratto?
    Chissà come commenterebbe queste parole del parroco Cono...A parte gli scherzi,, chiamare in causa Dio per tutte le catastrofi, le guerre, le epidemie vuol dire avere una mentalità infantile e che poi certe dichiarazioni le faccia un membro della Chiesa la dice lunga sulla validità della fede cattolica in generale, in base alla quale il sacerdote è rappresentante diretto di Dio in terra. E Dio che può fare? Dio non è Mandrake, lo dice pure Bergoglio... https://tg24.sky.it/cronaca/2020/02/...-mandrake.html
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  7. #7
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    Eh no, non ti puoi inventare anche quello che non è scritto in alcun testo rivelato. I roghi dell'inquisizione vanno ascritti al papismo, tanto osannato da Cono, perché c'ha le chiavi. Quanto ai massacri di ogni tipo, vanno ascritti a chi li ha compiuti. Se si tratta di catastrofi naturali, ci si può chiedere perché Dio le lasci avvenire, ma sappiamo già le risposte. L'uomo non è innocente, non è in buoni rapporti con Dio perché disobbedisce e può essere messo alla prova da lui.
    A ciascuno il suo, non puoi scagliare pietre contro Dio per ogni cosa.
    Non ti va bene la punizione dei padri nei figli? Con questa pandemia, come ho già detto, muoiono soprattutto genitori e nonni… forse per le colpe dei figli. Non ti va bene neppure questo? E' scritto che si arriverà perfino alla punizione dei singoli responsabili, ma non quando lo decidi tu o io, ma... quando lo riterrà opportuno Dio, che non è libero come vorrebbe far credere la teologia inventata di Axe.
    Penso che Dio lasci che la Natura faccia il suo corso. Ogni tanto c'é una pandemia nella storia.
    Per quanto riguarda i campi di sterminio nazisti Dio c'era, solo che ha dato il libero arbitrio e non
    poteva aiutare né il suo popolo, né gli zingari, né gli omosessuali perché rispettava la volontà dei
    nazisti.
    Ricordo Elie Wiesel, Nobel per la Pace, morto qualche anno fa, che viveva a New York, finché ha potuto
    é andato in giro per il mondo a tenere conferenze sul Talmud. So che 15 anni fa, penso, invitato da Umberto
    Eco, all'università di Bologna, tenne un ciclo di conferenze in inglese sul Talmud, Eco pensava che più di venti
    persone non sarebbero andate, e invece l'aula era stracolma, ed Eco gli chiese se fossero tutti suoi, Wiesel rispose
    che i suoi li riconosceva subito, non erano più di dodici, gli altri cristiani, atei, buddhisti, stranamente molto interessati
    alla cultura giudaica. Conferenze difficili sul Talmud, e in inglese, ma il pubblico lo capì. Credo fosse nato nel '29.

  8. #8
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    Ultima modifica di Tiberio; 28-03-2020 alle 10:30
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  9. #9
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    Hawking prima di diventare ateo nei suoi ultimi anni, era deista, ossia credeva che Dio risiedesse al di fuori dell'universo e nulla avesse a che fare con esso. Io mi arrabbio quando dicono che le teorie scientifiche-filosofiche fossero frutto della sla o dell'ambiente ateo o anglicano. Hawking non è mai stato dopo shock iniziale, un uomo depresso e pessimista.
    Comunque, ecco la sua teoria originale, apprezzata anche dai cattolici progressisti:


    «Ricordatevi di guardare le stelle e non i vostri piedi... Per quanto difficile possa apparire la vita, c'è sempre qualcosa che è possibile fare, e in cui si può riuscire.»
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  10. #10
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    @Tiberio

    Hawking...spiace dirlo...non ha mai capito molto di dio. Insomma...quando parlava di dio parlava a vanvera.
    Lui ha sempre combattuto il "creazionismo"...cioè l'idea di un dio SEPARATO dall'universo. Che poi è la concezione biblica di dio. Da una parte esiste dio....dall'altra esiste l'universo che è un "oggetto" creato da dio e separato da dio medesimo.

    Hawking non ha MAI capito che la "teoria del tutto" prevede un'altra concezione di dio. E cioè: dio E' l'universo e l'universo è manifestazione di dio istante-per-istante. Cioè l'universo sono le qualità o caratteristiche di dio che si manifestano sotto forma di "materia", istante-per-istante. Non esiste separazione tra dio e universo. Poichè dio è l'universo e l'universo è dio. E la materia è dio che si manifesta, istante-per-istante. In altre parole...l'universo NON E' un oggetto creato da dio e separato da dio. L'universo è dio ed è manifestazione di dio, istante-per-istante.
    Ultima modifica di xmanx; 28-03-2020 alle 09:39
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  11. #11
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    @Tiberio

    Hawking...spiace dirlo...non ha mai capito molto di dio. Insomma...quando parlava di dio parlava a vanvera.
    Lui ha sempre combattuto il "creazionismo"...cioè l'idea di un dio SEPARATO dall'universo. Che poi è la concezione biblica di dio. Da una parte esiste dio....dall'altra esiste l'universo che è un "oggetto" creato da dio e separato da dio medesimo.

    Hawking non ha MAI capito che la "teoria del tutto" prevede un'altra concezione di dio. E cioè: dio E' l'universo e l'universo è manifestazione di dio istante-per-istante. Cioè l'universo sono le qualità o caratteristiche di dio che si manifestano sotto forma di "materia", istante-per-istante. Non esiste separazione tra dio e universo. Poichè dio è l'universo e l'universo è dio. E la materia è dio che si manifesta, istante-per-istante. In altre parole...l'universo NON E' un oggetto creato da dio e separato da dio. L'universo è dio ed è manifestazione di dio, istante-per-istante.
    Lui era deista come Newton non panteista.

    La teoria del tutto è una teoria cosmologica non religiosa, una possibile è la teoria M
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

  12. #12
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Lui era deista come Newton non panteista.

    La teoria del tutto è una teoria cosmologica non religiosa, una possibile è la teoria M
    Il pantesimo non c'entra nulla. Dio E' l'universo...ma NON nel senso che dio "equivale" all'universo.
    Dio è l'universo nel senso che l'universo è "manifestazione" di dio istante-per-istante.
    Cioè...un albero NON E' dio. Un cane NON E' dio. Un homo NON E' dio.
    Ma albero, cane e homo sono manifestazioni - istante-per-istante - di differenti qualità o caratteristiche di dio.
    Dio è l'ente immateriale, eterno, intelligente e autoconsapevole che è alla base dell'universo...e si manifesta (cioè manifesta le sue diverse qualità o caratteristiche) attraverso le varie forme di "materia", istante-per-istante.

    La "teoria del tutto" non è affatto SOLO una teoria cosmologica. La "teoria del tutto", nella sua accezione più completa, prevede che le differenti forme di "materia" siano diverse manifestazioni - istante-per-istante - di diverse qualità o caratteristiche di dio (Coscienza cosmica o Mente cosmica) che è alla base di ogni forma di "materia".
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  13. #13
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    Ok ok ok
    "Addio", disse la volpe. "Ecco il mio segreto. È molto semplice: non si vede bene che col cuore. L’essenziale è invisibile agli occhi".

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