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Discussione: Secondo: Non nominare il nome di Dio invano

  1. #46
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da King Kong Visualizza Messaggio
    La logica da ragione a Cono e a Papa Francesco.
    mica tanto;
    questo lo si percepisce solo se si osserva una porzione limitata del "sistema Dio", e te lo dimostro subito; tu scrivi:
    Puoi rifiutare il catalinplino?
    Probabilmente no, perché non sai cos’è. Chi lo sa, forse ce l’hai e non lo sai...
    Puoi rifiutare Dio? Prima devi essere consapevole della sua presenza nella tua vita.
    in effetti, cosa accade davvero per logica ?

    accade che Dio è anche per il papa stesso catalinplino, visto che si postula che quella stessa divinità sia incomprensibile e la Sua volontà imperscrutabile, proprio perché incapace di sostanziare una logica morale implicita e auto-evidente a quella presenza "intelligente";

    altrimenti, la stragrande maggioranza degli osservatori converrebbe sul senso di quella presenza, che si manifesta in modo inequivoco;

    si può conoscere il semaforo, perché, effettivamente, la quasi totalità delle persone capaci di intendere riconosce a quei colori un contenuto prescrittivo uniforme, che denota di per sé quanto è conoscibile e fonte di affidamento, salvo trasgressioni, che però sono consapevoli;

    ma l'esperienza percettiva personale, proprio in quanto tale, non è oggetto di conoscibilità, perché manca quel legame convenzionale; infatti:

    tutti parlate di "Dio", ma per ognuno quel dio prescrive comportamenti diversi; pertanto, il Suo rapporto con l'immanenza, il significato di quel nome significante, è diverso, quindi inutilizzabile; esattamente quel calinplino di cui scrivi; che oggetto è quello di cui, a buon diritto, ognuno soggettivamente possa attribuire un precetto immanente sconfessato da altri nella prassi pluralista ?

    sarebbe come attribuire alla guida a destra o sinistra un valore morale assoluto, quando, attraversando la Manica, ti tocca invertire tutto, declassando il contenuto del precetto superiore a mera convenzione, relativa, funzionalista;

    ora, forse la formulazione di Turbo è ingenua, nel senso che poteva sottintende una nozione diffusa della divinità con cui lui ha più spesso a che fare; ingenuità ordinaria;
    ma è molto più ingenuo argomentare di "Dio" sottintendendo che si tratti di qualcosa che mostra una presenza convenzionalmente inequivocabile nell'immanente, e non una mera astrazione che non vincola nessuno a nulla, se non al proprio arbitrario;

    cosa potrebbe mai importi come moralmente dovuto qualcuno che avesse una nozione diversa di "Dio" dalla tua per avvalorare quella che è sua percezione personale, pari alla la tua ?

    quindi, discutere di "Dio", si può, come si può discutere in generale del senso di disciplinare il traffico stradale; ma un italiano che veda un filmato inglese in cui la gente guida al contrario e obietti a quelli l'ignoranza dalla Verità-Una - che per lui è il precetto di tenere la destra - o è molto ignorante, o idiota;

    nel mondo della oggettiva pluralità, discutere di Dio contenuto, precetto, guida a destra o sinistra - come in effetti fa chi predica di vivere così e cosà - e non limitarsi al Dio contenitore, astrazione che sta per raccolta di norme variabili, atte a disciplinare la vita di una quota di persone, su base volontaria o obbligatoria, è assolutamente idiota, esattamente come parlare del catalimplino o del sarchiapone.

    oppure è disonesto; perché allude alla mitopoietica di quel preteso dio - cioè, il testo sacro in questione - volendo però eludere il confronto logico sul significato del testo - il contenuto - che si pretende oggettivo;
    cioè, spaccia la pretesa - legittima - di crederci, con quella - logicamente illegittima - di pretendere come un fatto, oggettivo, non l'esistenza di un ipotesi di Dio-contenitore di morale - perché indimostrabile quanto inconfutabile, del tutto arbitraria - ma proprio il significato immanente del testo in questione, quale esso sia;

    e guarda che per sintesi ho dovuto esprimerla in termini filosofici, ma non è questione di lana caprina, visto che poi in effetti qui si discute di come ci si dovrebbe comportare, al punto che uno dice all'altro come secondo Dio dovrebbe regolare la sua vita coniugale, o come altri dovrebbero vivere la loro sessualità in dettaglio - sempre secondo un dio di cui non è capace di descrivere la logica - spacciando questo come Verità, oggettivata in un testo;

    laddove il testo, come un semaforo rotto o una segnaletica contraddittoria o sbiadita, illeggibile, manifesta la sua inattitudine a significare qualcosa di valido nell'immanenza, per cui il rimando all'ovvio; cioè che prima di attraversare guardi attentamente e prescindi da ciò che sarebbe la norma, e che nessuna sanzione è ipotizzabile per la trasgressione, fuorché quella che si produce materialmente se no è disattento o imprudente.
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #47
    رباني L'avatar di King Kong
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    Guarda che era più semplice di così.
    Se mandi un bambino ad attraversare la strada, inconsapevole della funzione del semaforo e questi attraversa col rosso, riferito alla citazione di Papa Francesco, il bambino non ha colpe.
    Se è l‘adulto che conosce le regole e le ha fatte sue ad attraversare con il rosso, davanti al muso di un TIR olandese, ecco come l’inferno se lo è costruito da solo.
    Aut hic aut nullubi

  3. #48
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da King Kong Visualizza Messaggio
    Guarda che era più semplice di così.
    Se mandi un bambino ad attraversare la strada, inconsapevole della funzione del semaforo e questi attraversa col rosso, riferito alla citazione di Papa Francesco, il bambino non ha colpe.
    Se è l‘adulto che conosce le regole e le ha fatte sue ad attraversare con il rosso, davanti al muso di un TIR olandese, ecco come l’inferno se lo è costruito da solo.
    ma qui il problema è un altro; e cioè che i testi sacri, per l'appunto, sono come semafori con tutti e tre i colori accesi, o più d'uno contrastanti o spenti; o che se pensi di guidare in UK come in Italia, perché quella è la Verità, davvero imbocchi male la rotonda e fai il frontale col TIR olandese;

    l'adulto conoscerà le sue regole, ignorate o smentite da altro adulto; ed entrambi minacceranno l'inferno per chi le trasgredisce; io che sto a guardare, penso che siano entrambi titolari del diritto alla loro opinione; ma se i loro rispettivi testi sono così opinabili, non "lavorano" come un semaforo funzionante.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #49
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio

    La bestemmia che non può ricevere perdono, è proprio quella che hai descritto: Conoscere Dio, sapere che ti sta cercando con Amore e rifiutarLo. Fino all'ultimo. Questo è l'unico peccato che nè la Chiesa nè Dio può perdonare.
    Se per Chiesa s'intende quella che conosciamo, significherebbe, da quello che hai scritto, che la Chiesa si perdona da sola, il che mi sembra assurdo come è assurdo paragonare la Chiesa a Dio.

  5. #50
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    (Siracide 15)

    La bestemmia che non può ricevere perdono, è proprio quella che hai descritto: Conoscere Dio, sapere che ti sta cercando con Amore e rifiutarLo. Fino all'ultimo. Questo è l'unico peccato che nè la Chiesa nè Dio può perdonare.
    si, cono, anche capendo che siracide è probabilmente "affine" alla lecciso, mi domando: in che modo dio ti cerca "con amore"? cioè se gli parli ti risponde? io il numero del cell. glielo darei, ma insomma...

  6. #51
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    La bestemmia che non può ricevere perdono, è proprio quella che hai descritto: Conoscere Dio, sapere che ti sta cercando con Amore e rifiutarLo. Fino all'ultimo. Questo è l'unico peccato che nè la Chiesa nè Dio può perdonare.

    Certo, peccato che CONOSCERE DIO mi pare che non sia cosa da tutti, chi è che può dire di conoscere Dio? Chi può avere tale presunzione, ammessa e non concessa l'esistenza di un Dio? Tu conosci Dio? Presentamelo...Mi incuriosirebbe, ne ho sentito tanto parlare, solo parlare...
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  7. #52
    No Excuses L'avatar di Jerda
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Se per Chiesa s'intende quella che conosciamo, significherebbe, da quello che hai scritto, che la Chiesa si perdona da sola, il che mi sembra assurdo come è assurdo paragonare la Chiesa a Dio.
    Infatti.
    Trovo anche imbarazzanti somiglianze con uno stalker violentatore: te lo do, tanto così, ma se non me la dai ti rovino in eterno. Inquietante eh?

    Fammi morire di morte laica e nichilista prima di incontrarlo questo. Io a 2 anni già non sopportavo di essere ciancicato troppo, figurati da un tizio con la tunica
    Citazione Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
    Questa sì che è vita, altro che la marea di boiate pseudoscientifiche con cui una mandria di dilettanti pagati a peso d'oro continua a riempirci la testa e a mandare a puttane il paese.
    Ben ritrovati.

  8. #53
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Non a caso Gesù preannunciò la fine del tempio di mattoni sostituendolo con un tempio indistruttibile che si costruisce nella nostra anima o nel nostro intimo, cioè dentro di noi.
    Parole al vento per la Chiesa che ha iniziato il suo potere temporale proprio costruendo templi.
    Sembra ironico ma è così.
    E' uno sbugiardamento al 100%.

  9. #54
    No Excuses L'avatar di Jerda
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Non a caso Gesù preannunciò la fine del tempio di mattoni sostituendolo con un tempio indistruttibile che si costruisce nella nostra anima o nel nostro intimo, cioè dentro di noi.
    Parole al vento per la Chiesa che ha iniziato il suo potere temporale proprio costruendo templi.
    Sembra ironico ma è così.
    E' uno sbugiardamento al 100%.
    ...mi sai indicare dove è scritto?
    Citazione Originariamente Scritto da BiO-dEiStA Visualizza Messaggio
    Questa sì che è vita, altro che la marea di boiate pseudoscientifiche con cui una mandria di dilettanti pagati a peso d'oro continua a riempirci la testa e a mandare a puttane il paese.
    Ben ritrovati.

  10. #55
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Nel vangelo quando disse: distruggete questo tempio e io lo riedificherò in tre giorni.
    Scandalizzando i presenti increduli sapendo che Erode ci mise 40 anni per costruirlo; evidentemente non avevano capito, tant'è che il redattore del Vangelo specificò che Gesù intendeva riferirsi a sé stesso.
    Infatti il tempio di Dio si costruisce nel nostro intimo.
    Quale evangelista lo disse non lo ricordo ma se vuoi domani ti dico chi è e in che versetto viene detto.

  11. #56
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da King Kong Visualizza Messaggio
    Guarda che era più semplice di così.
    Se mandi un bambino ad attraversare la strada, inconsapevole della funzione del semaforo e questi attraversa col rosso, riferito alla citazione di Papa Francesco, il bambino non ha colpe.
    Se è l‘adulto che conosce le regole e le ha fatte sue ad attraversare con il rosso, davanti al muso di un TIR olandese, ecco come l’inferno se lo è costruito da solo.
    Troppo semplice Kong: Per coloro che pur non avendo fede, si sentono in diritto di argomentare contro Dio e contro la Chiesa, questa splendida spiegazione risulterà sempre troppo semplice per essere accettata....
    amate i vostri nemici

  12. #57
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    si, cono, anche capendo che siracide è probabilmente "affine" alla lecciso, mi domando: in che modo dio ti cerca "con amore"? cioè se gli parli ti risponde? io il numero del cell. glielo darei, ma insomma...
    Rispondo a te e a Turbociclo: Non la conoscete la Bibbia? E' interamente permeata e intrisa di questo: L'Uomo fugge e Dio lo rincorre. l'Uomo segue le sue vie e Dio lo aspetta, l'Uomo pecca e Dio lo perdona. Siamo più o meno tutti come il figliol prodigo, amici.

    Ultima modifica di conogelato; 15-05-2020 alle 02:07
    amate i vostri nemici

  13. #58
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Troppo semplice Kong: Per coloro che pur non avendo fede, si sentono in diritto di argomentare contro Dio e contro la Chiesa, questa splendida spiegazione risulterà sempre troppo semplice per essere accettata....
    peccato che proprio King Kong in effetti rappresenti il paradosso: lui non fa parte della tua chiesa, e questa stessa circostanza è testimonianza della questione: avete un'idea diversa di Dio, tradotta nella manifestazione immanente di quella Volontà, per cui tu - in nome di quello che prescriverebbe Dio, secondo la tua chiesa - commenti la vita privata altrui, cosa che Kong non si permette di fare; col che, sono "dii" diversi, una pluralità di leggi diverse;

    poi, è rivelatrice la tua propensione alla censura del pensiero di chi - secondo te - sarebbe "estraneo" alla fede e che si si permette di discutere e far notare il semplice fatto - che tale è - della pluralità di fedi diverse, con precetti diversi, sarebbe contro Dio e la Chiesa, con quella finzione retorica di esclusiva;

    ma quanta paura fanno le persone che argomentano e hanno idee diverse, al punto a definire "contro" la semplice costatazione di un mero fatto, come l'esistenza di una pluralità di fedi e confessioni, che argomentano evidentemente un contenuto diverso dei precetti divini, e quindi un Dio diverso ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #59
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    L'Uomo fugge e Dio lo rincorre.
    non credo, in tutta onestà, che sia dio a rincorrere l'uomo: credo sia piuttosto la morte...

  15. #60
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Conosci la Bibbia: Cosa fanno Adamo, Caino, Davide dopo aver peccato? Fuggono, si nascondono, si giustificano.....E Dio cosa fa, come risponde?
    La Morte non ha bisogno di rincorrere l'Uomo: Le basta aspettare.
    amate i vostri nemici

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