Il cuore

[conogelato]

se l'anima esiste credo fermamente che gli animali superiori (mammiferi, uccelli e alcuni rettili) ce l'abbiano

Tiberio no! Gli animali non hanno consapevolezza di sè, non distinguono fra Bene e Male, non ne hanno nè cognizione nè discernimento come ne abbiamo noi. E' sempre il puro istinto a guidarli. Anche nell'accoppiamento seguono ritmi, tempi e stagioni prestabiliti. Mentre noi lo leghiamo ai sentimenti, a ciò che sentiamo nel profondo. E in ogni momento dell'anno....
Il muscolo-cuore, invece, è esattamente identico e risponde alle medesime dinamiche sia nell'Uomo che negli animali. E qui (altrimenti Vega giustamente si arrabbia) solo di quello parliamo.

[Vega]

Tiberio no! Gli animali non hanno consapevolezza di sè, non distinguono fra Bene e Male, non ne hanno nè cognizione nè discernimento come ne abbiamo noi. E' sempre il puro istinto a guidarli. Anche nell'accoppiamento seguono ritmi, tempi e stagioni prestabiliti. Mentre noi lo leghiamo ai sentimenti, a ciò che sentiamo nel profondo. E in ogni momento dell'anno....
Il muscolo-cuore, invece, è esattamente identico e risponde alle medesime dinamiche sia nell'Uomo che negli animali. E qui (altrimenti Vega giustamente si arrabbia) solo di quello parliamo.

Che gli animali non abbiano consapevolezza di sé è nella tua testa. Come è possibile che il cane o il gatto non si percepiscano in nessun senso dato che sono esseri viventi e che si devono relazionare all'ambiente? Se pensi poi a certi esperimenti con le scimmie, alcune specie si riconoscono allo specchio.
Il tuo problema è che devi ripetere sempre e comunque le tiritere, come quella del solo istinto, anche di fronte alle informazioni e che poi vanno in senso contrario a ciò che tu credi, a come vuoi che sia il mondo. A maggior ragione forse continui proprio per questo motivo così come a fare il sordo o cieco.
Sei ancora qui che non riconosci le facoltà degli animali, del fatto che anche loro provano emozioni, hanno il loro tot di intelligenza. Che ne sai della cascata emotiva nel momento del calore e dell'accoppiamento? Che il tuo pipi che si rizza, ricordati che è molto dovuto all'istinto.
Dipende poi che bene e male intendi. Certo non avranno l'astrazione, tutte le seghe mentali etiche e morali umane (e forse stanno meglio di noi per questo), ma un loro distinguo per la vita del loro bene e male lo fanno.
Fare la hit-parade col solo metro umano, te l'ho già detto, non è proprio corretto e ti porta poco lontano.

[conogelato]

Che gli animali non abbiano consapevolezza di sé è nella tua testa. Come è possibile che il cane o il gatto non si percepiscano in nessun senso dato che sono esseri viventi e che si devono relazionare all'ambiente? Se pensi poi a certi esperimenti con le scimmie, alcune specie si riconoscono allo specchio.
Il tuo problema è che devi ripetere sempre e comunque le tiritere, come quella del solo istinto, anche di fronte alle informazioni e che poi vanno in senso contrario a ciò che tu credi, a come vuoi che sia il mondo. A maggior ragione forse continui proprio per questo motivo così come a fare il sordo o cieco.
Sei ancora qui che non riconosci le facoltà degli animali, del fatto che anche loro provano emozioni, hanno il loro tot di intelligenza. Che ne sai della cascata emotiva nel momento del calore e dell'accoppiamento? Che il tuo pipi che si rizza, ricordati che è molto dovuto all'istinto.
Dipende poi che bene e male intendi. Certo non avranno l'astrazione, tutte le seghe mentali etiche e morali umane (e forse stanno meglio di noi per questo), ma un loro distinguo per la vita del loro bene e male lo fanno.
Fare la hit-parade col solo metro umano, te l'ho già detto, non è proprio corretto e ti porta poco lontano.

Scusa eh...o un s'è detto che qua bisogna parlà solo del muscolo, cuore? Quando sei andata alle Balze del Valdarno col tuo cagnolino, solo te hai sentito il bisogno, il giorno dopo, di farci partecipi delle tue emozioni, no? Mica anche lui. Eppure i vostri 2 muscoli cardiaci sono fatti anatomicamente allo stesso modo.....
Qua non si parla di senso del bello, di stupore, di meraviglia, di ideali, di speranze, di virtù e nefandezze: Tutte cose retaggio esclusivo dell'Uomo. Di questo, semmai, ne parliamo di là, nello spazio Spirituale. Di sicuro una cosa te la posso dire: Della scelta fra Bene e Male, fra Amore e Odio, fra Vita e Morte, Dio chiederà conto a noi. Non ai cani, non ai gatti, non agli elefanti e nemmeno agli scimpanzè. Se poi, per te, Platone, Socrate, Aristotele, Dante, Leopardi, Dostoevskji eccetera, nella loro Vita si sono fatti solo "seghe mentali", non la rasenti la comicità più assoluta: Ci caschi proprio dentro!

[Vega]

Scusa eh...o un s'è detto che qua bisogna parlà solo del muscolo, cuore? Quando sei andata alle Balze del Valdarno col tuo cagnolino, solo te hai sentito il bisogno, il giorno dopo, di farci partecipi delle tue emozioni, no? Mica anche lui. Eppure i vostri 2 muscoli cardiaci sono fatti anatomicamente allo stesso modo.....
Qua non si parla di senso del bello, di stupore, di meraviglia, di ideali, di speranze, di virtù e nefandezze: Tutte cose retaggio esclusivo dell'Uomo. Di questo, semmai, ne parliamo di là, nello spazio Spirituale. Di sicuro una cosa te la posso dire: Della scelta fra Bene e Male, fra Amore e Odio, fra Vita e Morte, Dio chiederà conto a noi. Non ai cani, non ai gatti, non agli elefanti e nemmeno agli scimpanzè. Se poi, per te, Platone, Socrate, Aristotele, Dante, Leopardi, Dostoevskji eccetera, nella loro Vita si sono fatti solo "seghe mentali", non la rasenti la comicità più assoluta: Ci caschi proprio dentro!

Oh Nini, sei tu che hai parlato di istinto, consapevolezza di sè ed io ti ho risposto, senza essere andata a scomodare la religione, anzi direi che proprio di scienza si tratta dato che il tuo gatto ha un sistema nervoso e prova emozioni.
E come al solito non hai capito che i poeti, gli artisti e gli scrittori c'entrano un beep, sia col cuore che con le funzioni del cervello ed è semmai a quest'ultimo a cui devono le loro facoltà intellettive. Anche tutte le altre belle cosine che citi, lo stupore, l'amore ecc...fanno parte della nostra mente.

Guarda che hai aperto tu la discussione e si capisce l'intento da suocera bisbetica.

[conogelato]

Oh Nini, sei tu che hai parlato di istinto, consapevolezza di sè ed io ti ho risposto, senza essere andata a scomodare la religione, anzi direi che proprio di scienza si tratta dato che il tuo gatto ha un sistema nervoso e prova emozioni.
E come al solito non hai capito che i poeti, gli artisti e gli scrittori c'entrano un beep, sia col cuore che con le funzioni del cervello ed è semmai a quest'ultimo a cui devono le loro facoltà intellettive. Anche tutte le altre belle cosine che citi, lo stupore, l'amore ecc...fanno parte della nostra mente.

Guarda che hai aperto tu la discussione e si capisce l'intento da suocera bisbetica.

Laura ma....ti rendi conto di quello che dici? Se fosse il cervello che dà vita all'Amore, all'indole e al carattere delle Persone, ci produrrebbe in serie: Come soldatini tutti uguali, come marionette una simile all'altra, no? Se fossimo solo mente e cervello, visto che il cervello è fatto per tutti in un certo modo.....come mai invece, nella Realtà, davanti agli eventi, poi ci comportiamo in modo diverso gli uni dagli altri? La mente capta solamente, la Realtà. Ma lo stupore susseguente, la meraviglia, il senso del bello....sono moti dell'Anima. Quel che ci riempie il Cuore di gratitudine, è prodotto dal nostro io interiore. Dal nostro Essere profondo. Avviene così per ogni Uomo e per ogni Donna. Non solo per i poeti. Alle Balze del Valdarno, te e il tuo cagnolino avete visto le stesse identiche cose. Ma te hai reagito in un modo (facendoci partecipi della tua gioia) e lui (pur avendo un sistema nervoso più o meno identico al tuo) non ha reagito per niente. Non ha sentito l'esigenza di mettere per iscritto niente.
Anche la lumaca ha un sistema nervoso ma, càspita, ciò non basta a farci dire che, più o meno, è uguale a noi.

[Vega]

Laura ma....ti rendi conto di quello che dici? Se fosse il cervello che dà vita all'Amore, all'indole e al carattere delle Persone, ci produrrebbe in serie: Come soldatini tutti uguali, come marionette una simile all'altra, no? Se fossimo solo mente e cervello, visto che il cervello è fatto per tutti in un certo modo.....come mai invece, nella Realtà, davanti agli eventi, poi ci comportiamo in modo diverso gli uni dagli altri? La mente capta solamente, la Realtà. Ma lo stupore susseguente, la meraviglia, il senso del bello....sono moti dell'Anima. Quel che ci riempie il Cuore di gratitudine, è prodotto dal nostro io interiore. Dal nostro Essere profondo. Avviene così per ogni Uomo e per ogni Donna. Non solo per i poeti. Alle Balze del Valdarno, te e il tuo cagnolino avete visto le stesse identiche cose. Ma te hai reagito in un modo (facendoci partecipi della tua gioia) e lui (pur avendo un sistema nervoso più o meno identico al tuo) non ha reagito per niente. Non ha sentito l'esigenza di mettere per iscritto niente.
Anche la lumaca ha un sistema nervoso ma, càspita, ciò non basta a farci dire che, più o meno, è uguale a noi.

Ma ti rendi conto di quello che dici? Stai sputtandando gli studi dei tuoi figli e stai dando di bischeri a tutti quelli che si applicano nel campo delle scienze cognitive, che è multidisplinare, oltre a far finta che non esistano tutte le scoperte fino ad oggi. Ora io capisco che tu ripeta le tiritere per il motivo che ormai sappiamo, ma devi andare dai medici, dagli psicologi, dai biologi e naturalisti, dai sociologi a dire che si sono sbagliati, che se fosse solo il cervello saremmo tutti fatti con lo stampino, che non è il cervello che produce emozioni, la coscienza.
Ora io cono al tuo posto, per dignità personale soprattutto e per il fatto che non sei un poveretto in mezzo al nulla, che nulla sa ed a cui nulla può attingere, la smetterei all'istante di raccontare stronzate.

[dietrologo]

Scusa eh...o un s'è detto che qua bisogna parlà solo del muscolo, cuore? Quando sei andata alle Balze del Valdarno col tuo cagnolino, solo te hai sentito il bisogno, il giorno dopo, di farci partecipi delle tue emozioni, no? Mica anche lui. Eppure i vostri 2 muscoli cardiaci sono fatti anatomicamente allo stesso modo.....
Qua non si parla di senso del bello, di stupore, di meraviglia, di ideali, di speranze, di virtù e nefandezze: Tutte cose retaggio esclusivo dell'Uomo. Di questo, semmai, ne parliamo di là, nello spazio Spirituale. Di sicuro una cosa te la posso dire: Della scelta fra Bene e Male, fra Amore e Odio, fra Vita e Morte, Dio chiederà conto a noi. Non ai cani, non ai gatti, non agli elefanti e nemmeno agli scimpanzè. Se poi, per te, Platone, Socrate, Aristotele, Dante, Leopardi, Dostoevskji eccetera, nella loro Vita si sono fatti solo "seghe mentali", non la rasenti la comicità più assoluta: Ci caschi proprio dentro!

un animaletto piccolo come un ape è fondamentale per la sopravvivenza tua di Dante Leopardi il comico Benigni e tutto il pianeta , tutto muore in un anno se non avviene l'impollinazione delle api

tutta la tua teoria del Dio che ha messo l'uomo alla sommità delle creature è creata dall'uomo

nella bibbia del leone l'uomo è commestibile , un pasto come un altro e con tutte le ragioni perché è la natura che lo ha concepito assieme a tutto il resto uomo compreso .

perché natura è Sacro e non le distorsioni mentali umane che continuano a deturparla e riempire di fognatura mari fiumi e tutto ciò che ha che fare con l'uomo.

sembra che l'uomo emetta veleno ad ogni respiro che il mondo vegetale deve riconvertire in ossigeno ...ne ha di strada davanti per assomigliare a Dio

e smettila di scrivere cose che non sai o credi di sapere da catechismo elementare .

la tua supponenza di voler catechizzare , nominare Socrate o chiunque altro (cosa che fai spesso per rafforzare le tue risposte ) non ti rende più intelligente ma dimostra la tua incapacità di discutere

[conogelato]

un animaletto piccolo come un ape è fondamentale per la sopravvivenza tua di Dante Leopardi il comico Benigni e tutto il pianeta , tutto muore in un anno se non avviene l'impollinazione delle api

tutta la tua teoria del Dio che ha messo l'uomo alla sommità delle creature è creata dall'uomo

nella bibbia del leone l'uomo è commestibile , un pasto come un altro e con tutte le ragioni perché è la natura che lo ha concepito assieme a tutto il resto uomo compreso .

perché natura è Sacro e non le distorsioni mentali umane che continuano a deturparla e riempire di fognatura mari fiumi e tutto ciò che ha che fare con l'uomo.

sembra che l'uomo emetta veleno ad ogni respiro che il mondo vegetale deve riconvertire in ossigeno ...ne ha di strada davanti per assomigliare a Dio

e smettila di scrivere cose che non sai o credi di sapere da catechismo elementare .

la tua supponenza di voler catechizzare , nominare Socrate o chiunque altro (cosa che fai spesso per rafforzare le tue risposte ) non ti rende più intelligente ma dimostra la tua incapacità di discutere

Gli animali uccidono per mangiare, Mik. Gli uomini uccidono per odio: Solo questo dovrebbe porti delle domande....
E' solamente all'Uomo che Dio dona fin dalla nascita il Libero Arbitrio. La capacità di scegliere fra Bene e Male. Non si tratta di stabilire chi sia meglio, fra un ape e l'Uomo, fra una tartaruga e l'Uomo, fra un cagnolino e l'Uomo. Si tratta di rendersi conto che siamo RADICALMENTE diversi, dai nostri amici animali. Che possiamo, nella nostra Libertà, raggiungere vette altissime di moralità (penso a un Gandhi, a un San Francesco, a una Madre Teresa, ma anche a semplici, nascosti cittadini come gli Infermieri e i Medici di questi giorni) e abissi profondi di nefandezza e squallore. Gli animali non rispondono a queste dinamiche. Non possono. Non è nella loro natura, capisci? Questo non è catechismo. Non è voler fare proselitismo: E' Realtà! Semplice osservazione della Realtà.

[dietrologo]

Gli animali uccidono per mangiare, Mik. Gli uomini uccidono per odio: Solo questo dovrebbe porti delle domande....
E' solamente all'Uomo che Dio dona fin dalla nascita il Libero Arbitrio. La capacità di scegliere fra Bene e Male. Non si tratta di stabilire chi sia meglio, fra un ape e l'Uomo, fra una tartaruga e l'Uomo, fra un cagnolino e l'Uomo. Si tratta di rendersi conto che siamo RADICALMENTE diversi, dai nostri amici animali. Che possiamo, nella nostra Libertà, raggiungere vette altissime di moralità (penso a un Gandhi, a un San Francesco, a una Madre Teresa, ma anche a semplici, nascosti cittadini come gli Infermieri e i Medici di questi giorni) e abissi profondi di nefandezza e squallore. Gli animali non rispondono a queste dinamiche. Non possono. Non è nella loro natura, capisci? Questo non è catechismo. Non è voler fare proselitismo: E' Realtà! Semplice osservazione della Realtà.

quello che non sei riuscito a capire nonostante la tua età che nell'Universo è tutto connesso , dalla più piccola forma alla più grande , noi siamo in uno step evolutivo e non gli eletti

Universo è grande immenso con innumerevoli forme di coscienza evolutiva , noi stiamo attraversando la nostra per ulteriori passi in avanti; dietro di noi altre forme di vita che vanno rispettate e non paragonate a chi sta avanti

dire Cono sta facendo la 5 elementare e si sente autorizzato di credersi superiore a quelli di 4a è solamente supponenza e imbarazzante creato da ignoranza religiosa

mi fermo qui e non ti replico , per salvaguardarmi il fegato e perché sei primitivo nell'anima ed è inutile discutere

[conogelato]

quello che non sei riuscito a capire nonostante la tua età che nell'Universo è tutto connesso , dalla più piccola forma alla più grande , noi siamo in uno step evolutivo e non gli eletti

Universo è grande immenso con innumerevoli forme di coscienza evolutiva , noi stiamo attraversando la nostra per ulteriori passi in avanti; dietro di noi altre forme di vita che vanno rispettate e non paragonate a chi sta avanti

dire Cono sta facendo la 5 elementare e si sente autorizzato di credersi superiore a quelli di 4a è solamente supponenza e imbarazzante creato da ignoranza religiosa

mi fermo qui e non ti replico , per salvaguardarmi il fegato e perché sei primitivo nell'anima ed è inutile discutere

Come vuoi, figùrati. Continui a parlare di superiorità quando io, invece, parlo di diversità. Tutto si evolve. E' giusto. E' vero. Ma "secondo la propria specie", proprio come troviamo scritto nella Bibbia. Il Rispetto per tutte le forme di Vita è palese, nella Bibbia. Ma esiste un ordine, Mik. Un ordine preciso. Quando Dio crea la luce, poi le acque, poi le piante e poi gli animali, alla fine dice "E' cosa buona"
Quando in ultimo crea l'Uomo dice "E' cosa molto, buona!"
Secondo te perchè? Fa torto agli altri o indica una verità profonda?