La trappola del MES

[axeUgene]

Lo stesso discorso che fai per le aziende private, vale pari pari anche per i governi.
Ci sono cittadini tedeschi, francesi, spagnoli e greci che vivono in Italia grazie alla libera circolazione..e questi cittadini godono dei servizi erogati dal governo italiano...per cui finanziare il governo italiano non significa finanziare l'Italia, ma tutti i cittadini europei che sono in Italia.

certo: per questo decine di migliaia di funzionari UE fanno le pulci alla distribuzione delle risorse;

tu, dopo quasi 30 anni dai trattati, periodo in cui eri già adulto e teoricamente in grado di intendere, ancora non hai afferrato la nozione della riserva statale su fisco e spesa, e i conseguenti vincoli di proporzionalità in qualsiasi erogazione di risorse centrali;
se tu osservassi la dinamica tra stato italiano e regioni a statuto speciale, capiresti;

Le aziende tedesche non sono tedesche perchè c'è la libera circolazione dei capitali?

eh, sì... è così, anche se non ci arrivi;
la qualifica nazionale ha un senso solo nel momento in cui definisca categorie inclusive ed esclusive: se sei cittadino del paese X non puoi fare determinate cose nel paese Y, per ostacolo di legge; funziona così; prova a concorrere per fare il vigile urbano a Sassari, a Caltanissetta o a Bolzano, senza essere residente in regione

Allo stesso modo il governo italiano non è "italiano", visto che c'è la libera circolazione e residenza dei cittadini europei in Italia. Per cui dare soldi al governo italiano NON SIGNIFICA dare soldi all'Italia.

ahahahahahahah
Sei proprio una macchietta.

E dimmi...il fatturato di una azienda tedesca che riceve in regalo soldi dalla BCE dove finisce? Nel PIL italiano? Le tasse finiscono in Italia? La ricchezza prodotta da quella azienda finisce in Italia?

se sei azionista di quell'impresa nelle tue; se la catena di pizzerie in Baviera è tua, te ne giovi tu; la società paga le tasse a Monaco, e quel prodotto nel PIL tedesco; mentre tu la tua irpef derivante la paghi dove sei residente, in Italia se a Milano, e fa PIL italiano;
analogamente, l'attività di Auchan in Piemonte fa PIL italiano, anche se la casa madre è "francese";

tu non capisci perché continui a paragonare l'UE ad uno stato-nazione e rimuovi le conseguenze della riserva nazionale su fisco e spesa, che implicano tutte le macchinosità di Bruxelles.

[xmanx]

@sapientino

l'attività di Auchan in Piemonte fa PIL italiano, anche se la casa madre è "francese"

Peccato che la BCE non compra obbligazioni di Auchan Piemonte. Ma compra obblicazioni di Auchan in Francia.

E poi le aziende non sono mica tutte multinazionali. Sai quante aziende LOCALI francesi e tedesche hanno ricevuto soldi dalla BCE? 80mld di obbligazioni acquistate IN TRE MESI dalla BCE da aziende francesi e tedesche sono un bel mucchio di soldi. Ahahahahah...

[xmanx]

+++++ BOMBA ATOMICA +++++

Le chat dei magistrati: “Salvini ha ragione ma va attaccato”

Paolo Auriemma (capo della Procura di Viterbo): ”Mi dispiace dover dire che non vedo veramente dove Salvini stia sbagliando. Illegittimamente si cerca di entrare in Italia e il ministro dell’Interno interviene perché ciò non avvenga”.
Luca Palamara (l'amico di Renzi, Lotti e del PD): “No hai ragione... Ma ora bisogna attaccarlo”.

Il PD+IV andrebbe RADIATO dalla democrazia italiana per attività SOVVERSIVA e INTIMIDAZIONE MAFIOSA e FASCISTA.

[axeUgene]

@sapientino

l'attività di Auchan in Piemonte fa PIL italiano, anche se la casa madre è "francese"

Peccato che la BCE non compra obbligazioni di Auchan Piemonte. Ma compra obblicazioni di Auchan in Francia.

il che rende possibile l'attività della filiale italiana; perché se la casa-madre va in crisi, è tutto il gruppo che soffre;

E poi le aziende non sono mica tutte multinazionali. Sai quante aziende LOCALI francesi e tedesche hanno ricevuto soldi dalla BCE? 80mld di obbligazioni acquistate IN TRE MESI dalla BCE da aziende francesi e tedesche sono un bel mucchio di soldi. Ahahahahah...

se le garantiscono con fondi quegli stati, possibili perché hanno meno debito e nel rispetto delle norme sulla concorrenza; se non avessimo speso e spaso per comprare i voti e avessimo fatto riforme, potremo fare la stessa cosa; hai voluto quota 100, il RdC, detassare la prima casa anche agli abbienti, perché sotto il balcone ti applaudivano ?
ora, quando servono, mancano i soldi o la possibilità di offrire garanzie al contesto locale; posto che tra un po' si litigherà tra regioni, e allora la vedi la "nazione" della stupidella di Garbatella

[xmanx]

BTP vs MES

In soli TRE GIORNI di emissioni di BTPItalia, l'Italia ha avuto richiesta di BTP per quasi 30 miliardi di €...cioè L'INTERO IMPORTO ottenibile aderendo al #MES, mettendoci in mano alla #troika e con "stringenti condizioni", liquidato in rate di 5 miliardi AL MESE

Al contrario dei soldi del #MES, quelli raccolti tramite emissione dei BTP (che NON hanno interessi insostenibili):
-NON sono soggetti a vincoli d'uso solo per la sanità
-NON comportano "sorveglianza rafforzata" (#troika)
-NON impongono "programmi di rientro" decisi altrove

Perdendo MESI a negoziare il #MES e rifiutandosi di collocare BTP all'inizio del lockdown, il Governo ha soffocato l'economia italiana fermata dal virus, causando probabilmente una recessione peggiore di quella che avremmo affrontato con un minimo di intervento statale

Quindi: o si è trattato di un colossale caso di incompetenza, o è stata una scelta deliberata da parte di #Conte&co. per ritardare interventi risolutivi via #BCE (che avrebbero frantumato il castello di carte del vincolismo UE) e imporci l'uso di coercitivi strumenti "europei"

Ad ogni modo, grazie al Governo #Conte l'Italia subirà una recessione mai vista in tempo di pace negli oltre 150 anni della sua storia, a nemmeno 10 anni dal doppio tracollo 2008/2011. Una generazione perduta. Di questo, prima o poi, qualcuno vi chiederà conto.

[sandor]

ics, mi sono permesso di consultare i siti "suggeriti". dice che l'ue sarebbe disposta ad erogare "prestiti" a "fondo perduto" per qualcosa come 500 miliardi. ma allora di che parlate tu e axe?

[xmanx]

ics, mi sono permesso di consultare i siti "suggeriti". dice che l'ue sarebbe disposta ad erogare "prestiti" a "fondo perduto" per qualcosa come 500 miliardi. ma allora di che parlate tu e axe?

Non è vero, è una BALLA.
Si dice: "il prestito erogato a un singolo stato non dovrà essere restituito da quel singolo stato, ma saranno gli stati tutti insieme a restituirlo".
Che significa questo?
Che ogni stato dovrà restituire in base alla sua quota di partecipazione al bilancio UE. La nostra è 12%. 12% su 500mld fa 60mld. Quindi l'Italia dovrà restituire 60mld, INDIPENDENTEMENTE da quanto riceve dal recovery fund.
A questi 60mld devono essere poi aggiunti i 25mld di capitale che l'Italia deve versare per costituire il capitale iniziale del fondo. Quindi noi dobbiamo tirare fuori (e indebitarci sui mercati con emissione di BTP) 85mld da dare al fondo recoveryfund.

Se ne riceviamo 100mld, significa che avremo avuto effettivamente a fondo perduto solo 15mld (100-85).
Se invece ce ne danno 80mld, significa che ci avremo perso 5mld. Cioè siamo NOI che avremo dato 5mld a fondo perduto al fondo recoveryfund.

In ogni caso, anche se ce ne danno 100mld, la cosa non ha alcun senso. Perchè? Perchè noi dobbiamo indebitarci per 85mld (emettendo BTP) per dare questi soldi al recoveryfund per poi ricevere a fondo perduto solo 15mld. Mi indebito per 85mld per averne gratis 15mld. Cioè ci danno a fondo perduto SOLDI NOSTRI, che gli abbiamo dato noi . E poi però loro entrano in casa nostra e ci dicono le riforme che dobbiamo fare. Anche un bambino di prima elementare capirebbe che è una FREGATURA.

[axeUgene]

Non è vero, è una BALLA.
Si dice: "il prestito erogato a un singolo stato non dovrà essere restituito da quel singolo stato, ma saranno gli stati tutti insieme a restituirlo".
Che significa questo?
Che ogni stato dovrà restituire in base alla sua quota di partecipazione al bilancio UE. La nostra è 12%. 12% su 500mld fa 60mld. Quindi l'Italia dovrà restituire 60mld, INDIPENDENTEMENTE da quanto riceve dal recovery fund.

eh, ma siccome nel caso specifico, assieme alla Spagna siamo il paese più colpito, e anche quello pilota per le strategie di contenimento, ci verrà erogata una quota molto superiore;

A questi 60mld devono essere poi aggiunti i 25mld di capitale che l'Italia deve versare per costituire il capitale iniziale del fondo. Quindi noi dobbiamo tirare fuori (e indebitarci sui mercati con emissione di BTP) 85mld da dare al fondo recoveryfund.

Se ne riceviamo 100mld, significa che avremo avuto effettivamente a fondo perduto solo 15mld (100-85).
Se invece ce ne danno 80mld, significa che ci avremo perso 5mld. Cioè siamo NOI che avremo dato 5mld a fondo perduto al fondo recoveryfund.

bufale dei bolliti;
ci sono numerosi organismi statali indipendenti a vigilare sulla congruenza delle scelte in termini contabili; Corte dei Conti, Consiglio di Stato, Ragioneria, BdI, ecc...

In ogni caso, anche se ce ne danno 100mld, la cosa non ha alcun senso. Perchè? Perchè noi dobbiamo indebitarci per 85mld (emettendo BTP) per dare questi soldi al recoveryfund per poi ricevere a fondo perduto solo 15mld. Mi indebito per 85mld per averne gratis 15mld. Cioè ci danno a fondo perduto SOLDI NOSTRI, che gli abbiamo dato noi . E poi però loro entrano in casa nostra e ci dicono le riforme che dobbiamo fare. Anche un bambino di prima elementare capirebbe che è una FREGATURA.

fosse anche così, basterebbe fare la differenza tra gli interessi e 15 miliardi e avresti in netto bello grosso, soprattutto seguendo al tua strategia del debito a breve, a rendimenti zero o negativi, che sbandieri tanto;

in realtà, questa iniziativa è politicamente importantissima perché apre una breccia - impensabile solo qualche settimana fa - nella resistenza dei paesi del nord all'idea di debito comune;
ovviamente, la contropartita è che i finanziatori controllino cosa si fa con quei soldi, e per me sono benvenuti, visto che negli equilibri interni prevalgono puntualmente mafie corruzione, evasione; certo, ai mafiosi, corrotti, evasori e caste varie, la cosa dispiace, perché vorrebbero continuare a campare di rendita sulle spalle degli italiani, come hanno sempre fatto;

noi abbiamo bisogno; se chiediamo, all'estero la prima cosa che vedono è che non facciamo pagare le tasse, come invece è la norma ovunque;
quindi, è chiaro il perché quelli abbiano qualcosa da ridire, visto che - a fronte di un PIL molto inferiore - il patrimonio medio di un italiano è di 20mila euro superiore a quello tedesco
ma lo stato è molto più povero, 135% debito/PIL, contro il 59%; poi ci mancano i soldi…

ovviamente, Pulcinella e arlecchini vari fanno ammuina, perché vogliono continuare a campare a spese di Pantalone; tutti i ceti parassitari, burocrazie, intermediari di privilegi vari che si mettono di traverso su ogni riforma, dal fisco alla giustizia, dal credito alle regole della finanza, fino al commercio e le licenze, coi grossi che bloccano le revisioni schermandosi dietro ai piccoli - gruppi lucrativi del commercio ambulante, che fatturano decine di milioni, che aizzano il merciaio ambulante contro la Bolkenstein - ecc... tutti cercano di ostacolare l'integrazione europea, per il timore di perdere il loro privilegio, esercitato a danno di altri italiani; e indicano il pericolo nello "straniero" che ci vorrebbe spolpare al posto loro, che effettivamente ci spolpano d decenni.

[xmanx]

Il PdR Mattarella che fa?

Ora che è riuscito a tagliare i capelli, sta ordinando gessetti colorati.

[xmanx]

Gli interessi sui BTP che emettiamo e che ci vengono comprati dalla BCE (e depositati in Bankitalia) ci vengono RESTITUITI da Bankitalia.

Quando #BCE acquista titoli di Stato, gli interessi pagati dal Tesoro su quei titoli tornano nelle sue casse come dividendi e tasse di Bankitalia.
Quindi sui quei titoli NON PAGHIAMO interessi.
Inoltre i titoli rimangono CONGELATI in BCE (cioè in Bankitalia), cioè alla scadenza vengono rinnovati. Si chiama "perpetuity". Quindi il capitale NON DOBBIAMO RESTITUIRLO.

Da notare che L'UNICO ANNO in cui BCE non ha comprato titoli è il 2018-2019 (da 402mld a 403mld). Indovinate perchè? Perchè al governo c'era la Lega e non il PD. Quindi la BCE, non comprando titoli, ha lasciato che lo spread salisse per mettere sotto pressione il governo gialloverde...grazie anche alla procedura di infrazione aperta dalla UE contro il governo gialloverde per "eccesso di debito". "Eccesso di debito" riferito agli anni precedenti...quando al governo c'era il PD.

Ora...è del tutto OVVIO che le istituzioni UE sono concepite per IMPEDIRE che una nazione possa decidere liberamente di votare un partito che sia contro la èlite massonica neo-liberista che comanda la UE della quale il PD è alleato preziosissimo...perchè fa gli interessi della Germania e della Francia.

[xmanx]

Titoli di stato delle varie nazioni acquistati e detenuti da BCE con il QE (solo programma PSPP) dal 2015 al 2020

Italia: verde (17%), Germania: bianco, Francia: arancione
L'Italia ha un capital key del 14% (la quota di capitale versata da Bankitalia alla BCE). Il capital key è la percentuale di riferimento anche della percentuale di titoli che la BCE può acquistare per un paese rispetto al totale dei titoli posseduti. Attualmente la BCE ha comprato il 17% di titoli italiani rispetto al totale dei titoli acquistati. Quindi, attualmente, l'Italia ha una quota di titoli acquistati dalla BCE leggermente superiore alla sua percentuale di capital key (14%).

La Germania ne ha il 23% rispetto al suo capital key di 21%.
La Francia ne ha il 20% rispetto al suo capital key di 17%.

[axeUgene]

Gli interessi sui BTP che emettiamo e che ci vengono comprati dalla BCE (e depositati in Bankitalia) ci vengono RESTITUITI da Bankitalia.

Quando #BCE acquista titoli di Stato, gli interessi pagati dal Tesoro su quei titoli tornano nelle sue casse come dividendi e tasse di Bankitalia.
Quindi sui quei titoli NON PAGHIAMO interessi.
Inoltre i titoli rimangono CONGELATI in BCE (cioè in Bankitalia), cioè alla scadenza vengono rinnovati. Si chiama "perpetuity". Quindi il capitale NON DOBBIAMO RESTITUIRLO.

quello degli investitori istituzionali no, salvo scontare la cosa in termini di minor credito erogabile da quelle istituzioni, che è pure un costo economico a carico del paese;

Da notare che L'UNICO ANNO in cui BCE non ha comprato titoli è il 2018-2019 (da 402mld a 403mld). Indovinate perchè? Perchè al governo c'era la Lega e non il PD. Quindi la BCE, non comprando titoli, ha lasciato che lo spread salisse per mettere sotto pressione il governo gialloverde…

forse, se quel governo non avesse presentato il Savona del piano B e non avesse avuto Borghi & Bagnai sottosegretari, che ventilavano l'uscita dall'euro, l'atteggiamento sarebbe stato diverso;

certo che sei proprio un Pulcinella comico: per te è normale chiedere soldi in prestito e aspettarsi di ottenerli minacciando di non restituirli

uno ride per non piangere; cerca di smentire la fama dell'Italietta scroccona e opportunista, ma poi arrivi tu e i tuoi consimili fans dei bolliti e tocca vergognarsi, tanto vi sembra tutto normale e dovuto; la faccia come il culo...

Ora...è del tutto OVVIO che le istituzioni UE sono concepite per IMPEDIRE che una nazione possa decidere liberamente di votare un partito che sia contro la èlite massonica neo-liberista che comanda la UE della quale il PD è alleato preziosissimo...perchè fa gli interessi della Germania e della Francia.

magari fosse…

sai che ti dico ? che se i massoni eurocrati riuscissero nel miracolo di portare l'AV tra Napoli e Bari, magari a Palermo, dotare di acquedotti funzionanti la Sicilia e il sud in genere, investire a Roma come a Milano, Parigi o Berlino, bonificare il territorio dagli abusi, per fare affari qui, ci metterei subito la firma; meglio di quanto hanno fatto le italianissime mafie e lobbies sarà di sicuro;

gli italiani sono privatamente brava gente, grandi lavoratori, ma incapaci di organizzarsi; lo diceva persino il duce, che li voleva tutti con la baionetta in mano
come i tossici, si detassano per avere patrimonio privato;
quanto hai risparmiato di ICI l'anno, 200 euro ? chi ha l'attico in porta Venezia 2mila; poi mancano i medici di famiglia che tengono a casa chi ha i sintomi del virus, perché il medico di famiglia è una figura del passato; quelli vanno in giro ad infettare e la gente muore, a decine di migliaia;

ma tu sei contento, perché hai risparmiato 200 euro; sbraiti contro il liberismo, e poi ti piacciono quelli della flat-tax… perché ? perché sei dominato dall'odio antropologico per la "sinistra"; magari avevi un nonno in camicia nera in qualche paesello, e ti è rimasto il dente avvelenato, il complesso d'inferiorità, come a tanti;

purtroppo sopravvaluti quella "sinistra", che in grande misura è affine a te e fa gli stessi discorsi, perché viene da un retroterra simile, anche se di segno diverso, in teoria.

[xmanx]

@sapientino

quello degli investitori istituzionali no, salvo scontare la cosa in termini di minor credito erogabile da quelle istituzioni, che è pure un costo economico a carico del paese;

Ma quali investitori istituzionali? Questi sono titoli che ha la BCE (depositati in Bankitalia) e che la BCE ha comprato dagli investitori istituzionali (banche) tramite QE.

[axeUgene]

@sapientino

quello degli investitori istituzionali no, salvo scontare la cosa in termini di minor credito erogabile da quelle istituzioni, che è pure un costo economico a carico del paese;

Ma quali investitori istituzionali? Questi sono titoli che ha la BCE (depositati in Bankitalia) e che la BCE ha comprato dagli investitori istituzionali (banche) tramite QE.

continui a ridere perché non hai capito che ho scritto la stessa cosa che scrivi tu
questo tipo di manovra è "difensivo", tende a minimizzare l'impatto di circostanze economiche di disagio; si crea una massa inerte di titoli per stabilizzare il mercato di quelli al "pubblico"; ma non è auspicabile come regola;

l'obiettivo - teorico - di uno stato dovrebbe essere una gestione finanziaria e della spesa talmente oculata tale da poter piazzare il proprio debito esclusivamente, o quasi, al settore privato, invogliato dalla fiducia in quello stato; col risparmiatore prudente, e le banche, specializzate, che usano quel capitale investito a basso rischio come contrappeso per attività con leva maggiore;
tutto quello che viene congelato tra istituzioni vere e proprie - non gli investitori istituzionali privati, come le BOC o le BCommerciali - è una sottrazione di risorse all'economia dell'investimento, dirottate su consumi e spesa corrente, che sono il canale principale in cui finisce il fabbisogno dello stato, le pensioni, per esempio.

[xmanx]

@sapientino

si crea una massa inerte di titoli per stabilizzare il mercato di quelli al "pubblico"; ma non è auspicabile come regola;
tutto quello che viene congelato tra istituzioni vere e proprie è una sottrazione di risorse all'economia dell'investimento

Ma quale massa inerte?
Quei titoli lo stato li ha già venduti alle banche (dalle quali la BCE li ha comprati) e ha già incassato il corrispettivo capitale. E quel capitale lo stato lo ha già utilizzato per fare investimenti o per spesa corrente...lo ha già rimesso in circolo nella economia reale.
I titoli sono "congelati" in BCE significa che, alla scadenza, lo stato NON DEVE restituire il capitale alla BCE. Ma la BCE ricompra titoli di pari importo. Quindi lo stato NON DEVE resituire il capitale di quei titoli alla BCE.