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Discussione: La trappola del MES

  1. #256
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Il passo falso del governo sulle aste di titoli di stato

    Il ministero dell’Economia e delle Finanze ha messo in campo il 18 maggio il BTPItalia, titolo annunciato ad aprile e studiato dalla squadra del direttore generale del Tesoro Alessandro Rivera, ottenendo in quattro giorni 22,4 miliardi di euro di finanziamenti (e quasi 35mld di richiesta dal mercato).

    Un’iniezione di fiducia che dovrebbe portarci a trarre utili insegnamenti e, soprattutto, a riflettere sugli errori delle ultime settimane nella gestione dei finanziamenti pubblici. Con 12 miliardi di domanda inevasa il Btp Italia non ha mostrato certamente problemi di collocamento e, anzi, ora sono 192 i miliardi complessivi di titoli eccedenti il collocamento operativo del Tesoro domandati dal mercato e rimasti invenduti da inizio anno ad oggi. Oltre cinque volte le risorse che spetterebbero all’Italia, a debito e con le condizionalità, facendo ricorso al Mes.

    Per settimane il Tesoro è rimasto scarsamente operativo in materia di nuove emissioni, dapprima confidando in un controllo rapido della crisi da coronavirus (tanto che la prima richiesta di extra-deficit fu di soli sei miliardi di euro) e in seguito vedendo l’azione dispersa in mille rivoli. Per alcune settimane sono state le nomine delle società partecipate a tenere banco, poi il claudicante incedere del Decreto liquidità privo di sicure coperture, infine il dibattito a livello europeo tra Mes, eurobond e Recovery Fund.

    Unica eccezione a questa apatia è stata la vincente operazione del Btp Italia, andata “in onda” a un mese dall’annuncio: ma, nell’ottica di una ripresa sistemica, all’Italia ha fatto difetto un’azione a tutto campo sui titoli di Stato capace di finanziare il deficit e mandare un messaggio a livello globale sulla sostenibiltià del nostro debito, considerata inoltre la fase positiva di sostegno della Bce (che acquista i nostri titoli tramite QE).

    Nel primo trimestre 2020 la differenza tra titoli italiani emessi e titoli andati in scadenza è stata di soli +13 miliardi di euro, abbattuta notevolmente dall’inspiegabile saldo negativo di marzo (-23 miliardi).

    Berlino e Parigi non hanno avuto remore a scatenare contro la crisi la potenza di fuoco del deficit nazionale, aumentando le loro esposizioni nette sui titoli di stato di +33 e +64 miliardi, con Parigi che fa segnare un +33% e Berlino un emblematico +233% rispetto al risultato del 2019. Ma anche Madrid si mantiene ben sopra l’Italia, passando da +22 a +24 miliardi di euro di nuovi titoli emessi rispetto a quelli scaduti: tutti e tre i Paesi sanno che l’ora è cruciale e, soprattutto, che il bazooka della Bce interviene a coprire una quota non secondaria delle emissioni (la BCE ha stanziato ben 1100mld entro il 2020 per acquistare titoli degli stati tramite QE).

    L’Italia dovrebbe fare a meno di arrabattarsi nel dibattito “Mes sì/Mes no” o "recoveryfund si o no" e cavalcare l’onda positiva della crescita dell’intervento Bce e della domanda di titoli sul mercato. La leggerezza dimostrata dal Tesoro e la confusione generale, che a livello operativo traspare anche nella complessa mancanza di coordinazione del Decreto Rilancio, guidano la lunga inazione che frena dal lancio di nuove emissioni ordinarie. Il Btp Italia e il confronto con gli altri Paesi sono lezioni istruttive: il debito pubblico è la vera garanzia anti-crisi, e non sfruttarlo sarebbe un errore irrimediabile.
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  2. #257
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    @sapientino

    si crea una massa inerte di titoli per stabilizzare il mercato di quelli al "pubblico"; ma non è auspicabile come regola;
    tutto quello che viene congelato tra istituzioni vere e proprie è una sottrazione di risorse all'economia dell'investimento


    Ma quale massa inerte?
    esattamente quella, che è inerte perché sottratta al mercato, privato, proprio perché quegli investitori non la vendono;

    Quei titoli lo stato li ha già venduti alle banche e ha già incassato il corrispettivo capitale. E il capitale lo ha già utilizzato per fare investimenti o per spesa corrente.
    I titoli sono "congelati" in BCE significa che, alla scadenza, lo stato NON DEVE restituire il capitale alla BCE. Ma la BCE ricompra titoli di pari importo. Quindi lo stato NON DEVE resituire il capitale di quei titoli alla BCE.
    come al solito, ti sfuggono i vincoli impliciti e il costo opportunità del tutto:
    quella massa conta come debito e questo si sconta sui tassi di mercato nella collocazione al privato, da cui il costo di spread;
    se hai il debito a 135 non hai margine di manovra espansiva e paghi l'1,9 decennale; se hai il 59% hai capacità espansive e interessi negativi o zero per soddisfarle;

    siccome non pensi in termini di automatismi contabili, perché sei un orecchiante - e pure pigro, perché puoi anche diffidare di quello che ti dico, ma potresti anche consultare un manuale - tu vedi che la BCE compra titoli e per te la cosa finisce lì;
    ma quella non è la circostanza ottimale, e questo poi lo sconti sul mercato, proprio con quel differenziale e con l'inibizione ad emettere debito ulteriore;

    sai quante linee ad alta velocità, fibra ottica, riqualificazione ambientale - lavoro per tante persone, investimenti che si moltiplicano - potresti finanziare se avessi il rapporto debito/PIL a 60%, potendo espanderlo fino al 90 o 100 a tassi quasi zero su corso lungo, decennale o più ?

    che lo stato non restituisca alla BCE - se e finché sono rispettate le quote - è solo una partita di giro, mica una regalia; perché lo stato deve comunque immobilizzare o preventivare quelle risorse di garanzia;

    tutto questo meccanismo non crea ricchezza, ma ha il solo scopo di mettere un cuscinetto tra la finanza statale e il mercato, impedendo alla speculazione di destabilizzare; la ricchezza finanziaria effettiva, il valore, è nella stabilità, che fa risparmiare allo stato le conseguenze di perturbazioni sui tassi e li tiene bassi e sotto controllo, consente di pianificare; ma non è che la BCE ti possa regalare dei soldi

    la BCE, in questo, funziona un po' come la Mediobanca di Cuccia, degli anni 60-80: funziona da doppia cassaforte per le imprese, Fiat, Pirelli, generali, ecc... a grande azionariato diffuso: siccome la proprietà teme le scalate ostili, Mediobanca immobilizza pacchetti azionari di controllo, che sottrae al mercato potenzialmente ostile, e a loro volta quelle imprese detengono pacchetti della banca; questo meccanismo creava una massa inerte di capitale, ma non una ricchezza spendibile in più; e questo perché il mercato esterno sconta comunque quella circostanza nel valore delle azioni di quelle imprese;

    lo stesso avviene tra stati e BCE; la banca "compra" quei titoli e li immobilizza, ma lo fa coi soldi degli stessi stati; il vantaggio è che quella massa non può essere usata in modo ostile, è sotto controllo; ma non è una bacchetta magica che espande oltre quello che gli stati garantiscono;

    la vera novità sarebbe nel momento in cui si superasse il pro-quota e si entrasse nell'idea di un debito comune; il che però implica anche un fisco comune, almeno in parte; una delle ipotesi è un'IVA europea, aliquote comuni, versata a Bruxelles; ma questo implica minor gettito statale e un Finanze e Tesoro europei, dove c'è uno che magari è portoghese o irlandese e dica: la Sicilia ha bisogno degli acquedotti; spendiamo lì, i soldi dei contribuenti portoghesi, irlandesi, ecc... ma che metta anche il naso negli appalti e nei costi del tutto, senza che a livello locale si dica che ci vogliono sfruttare, cattivi, ecc....
    vuoi l'acquedotto, l'AV, o vuoi farci la cresta o farla fare agli amichetti tuoi ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #258
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    @sapientino

    quella massa conta come debito e questo si sconta sui tassi di mercato nella collocazione al privato, da cui il costo di spread;
    se hai il debito a 135 non hai margine di manovra espansiva e paghi l'1,9 decennale; se hai il 59% hai capacità espansive e interessi negativi o zero per soddisfarle;


    Il problema è che tu non sai fare nemmeno 1+1.
    E' vero che la massa di debito acquistata dalla BCE aumenta i tassi e li porta a 1,9% sul decennale. Ma è anche vero, come ti ho già detto () che noi, sui titoli acquistati dalla BCE, NON PAGHIAMO INTERESSI perchè gli interessi ci vengono restituiti da Bankitalia. E in più non dobbiamo NEMMENO RESITUIRE IL CAPITALE

    Quindi la tua affermazione: "ma quella non è la circostanza ottimale, e questo poi lo sconti sul mercato, proprio con quel differenziale e con l'inibizione ad emettere debito ulteriore; " NON HA ALCUN SENSO.

    Ti faccio disegnino:
    Emetto più debito quindi aumentano i tassi di interesse. Vero. Ma quel debito lo compra la BCE quindi su quel debito NON PAGO INTERESSI (anche se fossero al 3%) e in più NON DEVO RESTITUIRE IL CAPITALE.
    Lo stagista.
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  4. #259
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    Berlino e Parigi non hanno avuto remore a scatenare contro la crisi la potenza di fuoco del deficit nazionale, aumentando le loro esposizioni nette sui titoli di stato di +33 e +64 miliardi, con Parigi che fa segnare un +33% e Berlino un emblematico +233% rispetto al risultato del 2019. Ma anche Madrid si mantiene ben sopra l’Italia, passando da +22 a +24 miliardi di euro di nuovi titoli emessi rispetto a quelli scaduti
    grazie al cazzo; il cialtrone che scrive omette il trascurabile dettaglio delle differenze di debito

    L’Italia dovrebbe fare a meno di arrabattarsi nel dibattito “Mes sì/Mes no” o "recoveryfund si o no" e cavalcare l’onda positiva della crescita dell’intervento Bce e della domanda di titoli sul mercato. La leggerezza dimostrata dal Tesoro e la confusione generale, che a livello operativo traspare anche nella complessa mancanza di coordinazione del Decreto Rilancio, guidano la lunga inazione che frena dal lancio di nuove emissioni ordinarie. Il Btp Italia e il confronto con gli altri Paesi sono lezioni istruttive: il debito pubblico è la vera garanzia anti-crisi, e non sfruttarlo sarebbe un errore irrimediabile.
    peccato che il successo delle aste dipenda esattamente dalla percezione dei mercati di quelle disponibilità esterne e - in misura minore, ma comunque rilevante - dalla linea eurofila del governo;
    se ora si espandesse il debito al privato - la stessa BCE è sub-iudice quanto alle quote di debito italiano, oltre il doppio del consentito pro-quota - con la percezione che quel debito in più diverrà strutturale aumenterebbe anche il costo del servizio stesso;

    per non parlare di quello che sarebbe se al posto di Gualtieri ci fossero i cialtroni del piano B: chi cazzo te li presta i soldi, se dici che potresti non restituirli ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #260
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    @sapientino

    Ma quale "oltre il doppio consentito pro-quota"?
    Prima di parlare, STUDIA!

    Titoli di stato delle varie nazioni acquistati e detenuti da BCE con il QE (solo programma PSPP) dal 2015 al 2020

    Italia: verde (17%), Germania: bianco, Francia: arancione
    L'Italia ha un capital key del 14% (la quota di capitale versata da Bankitalia alla BCE). Il capital key è la percentuale di riferimento anche della percentuale di titoli che la BCE può acquistare per un paese rispetto al totale dei titoli posseduti. Attualmente la BCE ha comprato il 17% di titoli italiani rispetto al totale dei titoli acquistati. Quindi, attualmente, l'Italia ha una quota di titoli acquistati dalla BCE leggermente superiore alla sua percentuale di capital key (14%).

    La Germania ne ha il 23% rispetto al suo capital key di 21%.
    La Francia ne ha il 20% rispetto al suo capital key di 17%.


    Lo stagista.
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  6. #261
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  7. #262
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    @sapientino

    quella massa conta come debito e questo si sconta sui tassi di mercato nella collocazione al privato, da cui il costo di spread;
    se hai il debito a 135 non hai margine di manovra espansiva e paghi l'1,9 decennale; se hai il 59% hai capacità espansive e interessi negativi o zero per soddisfarle;


    Il problema è che tu non sai fare nemmeno 1+1.
    E' vero che la massa di debito acquistata dalla BCE aumenta i tassi e li porta a 1,9% sul decennale. Ma è anche vero, come ti ho già detto () che noi, sui titoli acquistati dalla BCE, NON PAGHIAMO INTERESSI perchè gli interessi ci vengono restituiti da Bankitalia.
    bravo ! e da dove vengono quei soldi che BI restituisce ? non sono dei contribuenti ? una partita di giro tra BI e Tesoro, con soldi dei contribuenti; quindi ?


    E in più non dobbiamo NEMMENO RESITUIRE IL CAPITALE

    Quindi la tua affermazione: "ma quella non è la circostanza ottimale, e questo poi lo sconti sul mercato, proprio con quel differenziale e con l'inibizione ad emettere debito ulteriore; " NON HA ALCUN SENSO.

    Ti faccio disegnino:
    Emetto più debito quindi aumentano i tassi di interesse. Vero. Ma quel debito lo compra la BCE quindi su quel debito NON PAGO INTERESSI (anche se fossero al 3%) e in più NON DEVO RESTITUIRE IL CAPITALE.
    ma gli interessi in più li paghi sul mercato privato, che ti sconta quella massa inerte, che è una partita di giro per neutralizzare le speculazioni, non vera ricchezza in più, che è e resta quella dei cittadini e dello stato, PIL e patrimonio;

    è una cosa che può essere utile se hai un altissimo debito, come un farmaco per controllare la glicemia se hai il diabete; ma il tuo ragionamento è come quello di un diabetico obeso che dica: figo, c'è il farmaco che mi controlla la glicemia; così posso continuare a bere tre litri di birra, mangiare patatine fritte, ingozzarmi di dolci davanti alla tv tutto il giorno; così duri poco... perché la glicemia la puoi controllare, ma con quel regime ti si sputtana tutto il resto, fegato, cuore, giunture, ecc...
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #263
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    @sapientino
    e da dove vengono quei soldi che BI restituisce ? non sono dei contribuenti ? una partita di giro tra BI e Tesoro, con soldi dei contribuenti; quindi ?

    Quindi lo stato italiano, cioè noi italiani, sui titoli acquistati da BCE, NON PAGHIAMO INTERESSI.

    Il debito pubblico acquistato da BCE e depositato in #Bankitalia “è come se non esistesse”. Sia nel capitale che negli interessi. “Questa forma indiretta di monetizzazione del debito è attualmente un fenomeno globale ben più evidente negli Usa e in Giappone”.


    Lo stagista.
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  9. #264
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    Altro record infranto dalla coppia Gualtieri e Conte. (se non ci fosse da ridere ci sarebbe da piangere....o meglio, si ride per non piangere!)

    205 mila imprese tagliate fuori perché hanno impiegato più di 1 secondo ad inviare la domanda.
    La produttività si migliora con questi provvedimenti. Bravi, continuate così. FIGLIDIPUTTANA!

    Lo stagista.
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  10. #265
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    @sapientino
    e da dove vengono quei soldi che BI restituisce ? non sono dei contribuenti ? una partita di giro tra BI e Tesoro, con soldi dei contribuenti; quindi ?

    Quindi lo stato italiano, cioè noi italiani, sui titoli acquistati da BCE, NON PAGHIAMO INTERESSI.
    ma ne paghi di più sui tassi di mercato, proporzionalmente;

    Il debito pubblico acquistato da BCE e depositato in #Bankitalia “è come se non esistesse”. Sia nel capitale che negli interessi. “Questa forma indiretta di monetizzazione del debito è attualmente un fenomeno globale ben più evidente negli Usa e in Giappone”.
    questo è quello che ti fanno credere; perché i mercati valutano quel come se non esistesse, a seconda del groppone su cui sta quel debito; un conto è se l'operazione la fa una superpotenza nucleare in grado ad arbitrio di far decollare bombardieri da una portaerei ovunque e colpire chi gli sta antipatico, o una potenza economica come il Giappone, con una popolazione docile e disciplinata, affidabilissimi in tutto;

    altro è quello che fa l'Italietta; se ti illudi di emulare quelli, vai poco lontano…

    se continui a pesare che ci siano pasti gratis, operazioni finanziarie miracolose, con cui la creazione di base monetaria ti fa comprare del pane per cui nessuno paga, e che ogni operazione ha un rivolto, resti il soggetto ideale da truffare;

    del resto, guarda come l'articolo del Sole che citi chiama quella circostanza, in alto a sx, in azzurro: "partita di giro", esattamente come ti avevo scritto;

    una disponibilità di soldi anticipati, un debito, ha sempre un costo; perché qualcuno rinuncia all'impiego alternativo di quei soldi; se quel qualcuno è un privato, ti chiede interessi; se è un ente pubblico che non te li chiede, vuol dire che chi rinuncia all'impiego alternativo sono i cittadini che fruiscono/fruiranno di meno spesa/servizi, o pagano/pagheranno più tasse; da qui non si scappa;

    quello che dovrebbe interessarti, da cittadino, è capire chi paga con i diversi sistemi, e in quali proporzioni, perché il più delle volte la cosa non è tanto intuitiva.
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #266
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    NUOVA BODENZA DI FUEGO DALLA UE

    A parte la foto delle due che cercano gli spicci nella borsetta.... ma non è fantastico? Fino a 800 miliardi ma superiore a mille (), senza condizioni ma con "obiettivi ben precisi", cioè con condizioni.
    Se fosse satira, sarebbe quasi apprezzabile (soprattutto grazie alla foto).
    Invece questo è lo standard dell'informazione "ufficiale"....quella a cui crede @sapientino. Quella alla marattin.
    Ma alla fine a quanti fantastiliardi siamo arrivati? 500 dall'accordo Macron-Merkel, 1000 da Leuropa, 750 dal duo Conte-Gualtieri... Non so più dove metterli tutti sti soldi.
    Dopo mesi e mesi stanno ancora preparando.
    Bellissimo. Servono i pompieri da tre mesi e in Europa stanno ancora cercando il numero di telefono.


    Lo stagista.
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  12. #267
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    Novità sul RecoveryFund

    La nuova proposta prevede di aumentare il contributo versato al Bilancio UE da 1,2% del PIL a 2% del PIL.
    Siccome l'Italia ha un PIL annuo di circa 1800mld, ciò significa che noi dovremo versare 36mld.

    Con questi NOSTRI 36mld (uniti ai versamenti delle altre nazioni) si costituisce il capitale di base UE (circa 200mld) con il quale il RecoveryFund emette obbligazioni sul mercato finanziario per raccogliere i 500mld di capitale da distribuire poi agli stati come aiuti (ancora non si sa se tutti a fondo perduto o se una parte come prestiti).
    In ogni caso, questi 500mld dovranno essere restituiti ai mercati che li hanno prestati alla UE. La restituzione avverrà in base alla quota di partecipazione di ogni singola nazione al Bilancio UE. La partecipazione dell'Italia è del 12%. Ciò significa che noi dovremo COMUNQUE restituire 60mld (12% di 500mld) INDIPENDENTEMENTE da quanti ne riceveremo dal RecoveryFund.

    Quindi noi dovremo versare 96mld (36mld di contributo al bilancio+60mld di restituzione al Recoveryfund) per averne quanti? Ancora non si sa....ma pare 100mld.
    Quindi noi versiamo 96mld di SOLDI NOSTRI al RecoveryFund per averne indietro dal RecoveryFund forse 100mld. E dobbiamo pure pagare gli interessi sui soldi che ci danno, che poi sono SOLDI NOSTRI. E dobbiamo pagare DUE VOLTE gli interessi.

    Eggià. Perchè i 96mld noi non li abbiamo. Per recuperarli dovremo emettere BTP sui quali pagheremo interessi. Poi dobbiamo pagare gli interessi delle obbligazioni emesse dal RecoveryFund (che ovviamente verranno ribaltati sugli stati esattamente come avviene per il MES ).

    Questa è la "solidarietà" della UE. Questa è la "bodenza de fuego" della UE.
    Fatevi due conti in tasca. Perchè quei 96mld dobbiamo tirarli fuori noi dalle nostre tasche.
    Ultima modifica di xmanx; 26-05-2020 alle 14:05
    Lo stagista.
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  13. #268
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    Esclusivo: la BCE si prepara al peggio: la vita senza la Bundesbank

    FRANKFURT (Reuters) - La Banca centrale europea (BCE) sta redigendo piani di emergenza per portare a termine il suo programma di acquisto di titoli di stato senza la Bundesbank nel caso in cui il principale tribunale della Germania costringa il principale partecipante al piano a smettere, hanno detto a Reuters quattro fonti.

    Nello scenario peggiore, la BCE avvierebbe un'azione legale senza precedenti contro la banca centrale tedesca, il suo principale azionista, per riportarla nel programma, hanno affermato le fonti, che hanno chiesto di voler mantenere l'anonimato.

    Ma il personale della BCE e le banche centrali nazionali della zona euro si stanno preparando per quello che una fonte ha definito "incredibile": e cioè uno scenario in cui la Corte tedesca vieti alla Bundesbank di prendere parte agli acquisti.

    In tal caso, la BCE assumerebbe la quota della Bundesbank nel Programma di acquisto dei titoli di stato (QE-PSPP) e acquisterebbe direttamente obbligazioni tedesche, hanno detto le fonti, senza il tramite della Bundesbank.

    La BCE ha rallentato gli acquisti di obbligazioni tedesche dall'inizio della pandemia di coronavirus per concentrare la sua potenza di fuoco sull'Italia, che è stata messa sotto pressione nel mercato obbligazionario.

    Gli acquisti della BCE di debito sovrano tedesco nell'ambito del QE-PSPP (acquisti che vengono effettuati dalla Bundesbank su mandato BCE), o Bund, ammontavano ad appena 628 milioni di euro in aprile, ovvero solo il 2,3% dei titoli di Stato acquistati con il PSPP quel mese.

    Ma anche se la Bundesbank abbandona il sistema, lasciare fuori i Bund non è un'opzione dato che fungono da benchmark di fatto della zona euro per gli investitori privati ​​grazie al loro rating di credito di prim'ordine e all'ampia disponibilità. Per questo la BCE è pronta a sostituire la Bundesbank nel programma di acquisto dei titoli tedeschi.

    Nel frattempo, la BCE avvierà una procedura di infrazione nei confronti della banca centrale tedesca per non aver adempiuto al proprio obbligo di membro dell'Eurosistema se dovesse interrompere l'acquisto di obbligazioni, affermano le fonti.

    Se la Bundesbank non si adeguasse, la BCE potrebbe portare la questione alla Corte di giustizia europea (CGCE), in quello che sarebbe il primo caso del genere da quando l'euro è stato creato nel 1999.

    La Corte di giustizia europea ha già confermato il PSPP, ma la sua sentenza è stata ignorata dalla corte costituzionale tedesca, aprendo un ulteriore conflitto tra le istituzioni tedesche e dell'Unione europea.

    Finora, il governo tedesco ha mostrato ottimismo sul fatto che tale scenario possa essere evitato. Il cancelliere Angela Merkel ha detto agli alti funzionari del suo partito all'inizio di questo mese che il problema era "risolvibile" se la banca centrale avesse spiegato il piano.
    Lo stagista.
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  14. #269
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    una disponibilità di soldi anticipati, un debito, ha sempre un costo; perché qualcuno rinuncia all'impiego alternativo di quei soldi; se quel qualcuno è un privato, ti chiede interessi; se è un ente pubblico che non te li chiede, vuol dire che chi rinuncia all'impiego alternativo sono i cittadini che fruiscono/fruiranno di meno spesa/servizi, o pagano/pagheranno più tasse; da qui non si scappa;
    se mi permetti...a quanto mi risulta, l'operazione di "acquisto titoli" tanto vituperata e sminuita, credo sia stata "capita male". allora: la bce compra parte del debito nostro, italiano, cioè compra una certa percentuale del debito, cioè titoli. ora l'acquisto di quella percentuale di titoli da parte della bce serve, se non nominalmente, di fatto, ad aumentare la "nostra base monetaria", cioè M1, cioè denaro. questo vuol dire che a parità di massa monetaria, comprendendo nell'insieme non solo il denaro ma anche i titoli, se acquisti questi ultimi ci sono più soldi "immediatamente spendibili" nelle tasche di coloro che prima detenevano i titoli. cioè l'effetto sull'economia non è lo stesso che "stampare moneta", ma sostituire moneta non spendibile, cioè "titoli", con moneta immediatamente spendibile, cioè denaro contante. ora, perché mi dirai, fare questa operazione? se la bce compra titoli e immette liquidità, la differenza sta nella "spendibilità" della percentuale di massa monetaria immessa nel sistema, ovviamente senza creare inflazione, perché la massa monetaria rimane "costante". quello che cambia è ripeto, la "spendibilità" dell'aggregato. non capisco cosa non ti è chiaro o chi dovrebbe "pagare" il maltolto e "perché"...

  15. #270
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    Valerio Malvezzi

    Volete sapere cosa sia un recovery fund? Un normalissimo debito. Solo che lo paghiamo noi. Solo che decidono altri come noi dobbiamo spendere i soldi. Solo che ci spacciano per un regalo soldi che loro prendono a prestito e che noi dobbiamo pagare. Figata!

    Ora sembra che il recoveryfund sarà di 750mld complessivi. Siccome noi contribuiamo al 12% al bilancio UE, dovremo COMUNQUE restituire 90mld (12% di 750mld), INDIPENDENTEMENTE da quanti ce ne danno.
    Il pacchetto del Recovery Fund proposto dalla Commissione europea per l'Italia ammonta a 172,7 miliardi di euro. Lo apprende l'ANSA da fonti ben informate. 81,807 miliardi sarebbero versati come aiuti e 90,938 miliardi come prestiti.

    Quindi noi versiamo 90mld + 36mld di bilancio UE (126mld) per averne a fondo perduto 82mld (). Gli altri ce li prestano con interessi. Ci prestano soldi nostri e Ci fanno pagare gli interessi sui soldi che gli abbiamo dato noi.
    Fanno solo ridere.
    Dicono: "vi diamo 82mld a fondo perduto", ma non dicono che noi Italia per avere quegli 82mld a fondo perduto ne dobbiamo cacciare 126mld.
    Questa è la UE. Una accozzaglia di USURAI che ci danno soldi nostri e ci dicono anche che ce li danno a fondo perduto e ci imponongono pure come spenderli.

    Sui #RecoveryFund @fdragoni (e @giuslit, #Borghi, #Bagnai..), ci hanno ben spiegato il meccanismo. È la stessa logica del #mes: noi ci mettiamo i soldi, ce li riprestano (con interessi, + tasse e riforme strutturali), imponendoci dove e come spenderli.
    Ultima modifica di xmanx; 27-05-2020 alle 15:48
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

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