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Risultati da 226 a 240 di 448

Discussione: La trappola del MES

  1. #226
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    @sapientino

    Incremento netto di titoli CORPORATE (cioè di aziende private) acquistati DIRETTAMENTE dalla BCE dal 28 febbraio al 15 maggio...
    ...chissà se Karlsruhe li ritiene "proporzionali"...

    ...ah no aspetta...art. 123 TFUE: la "facilitazione creditizia" agli Stati è vietata ...ma non ai PRIVATI

    Questa è la BCE che piace tanto alla Germania e alla Corte Costituzionale tedesca: la BCE che STAMPA MONETA (CREA MONETA DAL NULLA) per finanziare DIRETTAMENTE le aziende private tedesche.

    i bolliti ti fanno credere che a Bruxelles ci siano decine di migliaia di funzionari di 27 stati che giocano a carte al bar, e non che stanno come cani sull'osso per strappare ogni centesimo di risorse comunitarie e spulciare qualsiasi atto fuori dalle regole a favore di qualcuno;

    i soliti Pulcinella bolliti e acchiappa-gonzi; gonzi che pensano di saperla lunga
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #227
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    i bolliti ti fanno credere che a Bruxelles ci siano decine di migliaia di funzionari di 27 stati che giocano a carte al bar, e non che stanno come cani sull'osso per strappare ogni centesimo di risorse comunitarie e spulciare qualsiasi atto fuori dalle regole a favore di qualcuno;

    i soliti Pulcinella bolliti e acchiappa-gonzi; gonzi che pensano di saperla lunga
    Cos'è che dicevi a proposito di STAMPARE MONETA?
    Ah si.
    sei tu che ti arrampichi sugli specchi perché non conosci i fondamentali e pensi che se la banca stampa un euro in più quello si trasforma magicamente in un kg di pane, che ti puoi mangiare, e, scoperto nella fesseria, attribuisci a me di aver detto che la Banca centrale non stampa moneta

    Vallo a dire alle aziende tedesche che sono state inondate di SOLDI CREATI DAL NULLA STAMPATI DALLA BCE (30mld di euro) in questi ultimi 3 mesi che quei soldi non si trasformano "magicamente in un kg di pane". Ahahahahahah
    Quanto SEI IGNORANTE.
    PArli di cose che non conosci...e ogni volta rimedi SOLO figure dimmerda.

    Studiatelo va....che magari IMPARI qualcosa. Ahahahahah

    Ultima modifica di xmanx; 21-05-2020 alle 14:33
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  3. #228
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    i Vikinghi manco i romani ci sono riusciti a metterli sotto..
    pure con la pandemia gli svedesi sono andati per i cazzi loro...hai mai sentito; " strage di bambini nelle scuole svedesi"
    ma come ?..non hanno perso un solo giorno di scuola...echeccazz
    mister, se mi permetti, e a questo proposito, mi permetterei di dirti "la mia", e si fa sempre per "parlare". allora, se tu parli con un "membro" di qualche "elìte" di quei paesi, cioè germania, danimarca, svezia, austria ecc. quello ti dice che i problemi del sud europa sono dovuti, sempre, alla mescolanza dei "tipi" umani. che vuol dire? vuol dire che, sempre in quei paesi, è forte e radicata la convinzione per cui la civiltà abbia avuto come dire, origine, in tempi ovviamente immemorabili, a partire da un popolo di "semidei" costantemente in contatto con la "divinità". quando poi però quel popolo, cioè gli "iperbòrei", cioè i fondatori di quella che gli "esoteristi" conoscono come "thule", si spostarono verso il sud del mondo, per motivi che personalmente non riesco neanche ad immaginare, attraverso l'unione con i "popoli del sud", il loro "sangue", che è un modo come un altro per dire "essenza individuale", mescolandosi con quello mettiamo degli "africani del nord", avrebbe progressivamente "perduto" parte della sua "purezza", che è un altro modo per dire "essenza divina". ora, i vichinghi mi pare siano una "divertente" invenzione di noi italiani. se parli di "vichinghi" con uno che è consapevole di questo tipo di cose, quello diciamo non "rimane" tanto "soddisfatto". poi fai tu...
    Ultima modifica di sandor; 21-05-2020 alle 14:31

  4. #229
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    Cos'è che dicevi a proposito di STAMPARE MONETA?
    Ah si.
    sei tu che ti arrampichi sugli specchi perché non conosci i fondamentali e pensi che se la banca stampa un euro in più quello si trasforma magicamente in un kg di pane, che ti puoi mangiare, e, scoperto nella fesseria, attribuisci a me di aver detto che la Banca centrale non stampa moneta

    Vallo a dire alle aziende tedesche che sono state inondate di SOLDI CREATI DAL NULLA STAMPATI DALLA BCE (30mld di euro) in questi ultimi 3 mesi che quei soldi non si trasformano "magicamente in un kg di pane". Ahahahahahah
    Quanto SEI IGNORANTE.
    PArli di cose che non conosci...e ogni volta rimedi SOLO figure dimmerda.

    Studiatelo va....che magari IMPARI qualcosa. Ahahahahah
    continui a non capire, nonostante Tremonti dica la stessa ovvietà che nn capisci:

    i soldi li puoi stampare, quanti ne vuoi, e darli a chi vuoi; ma - a parità di ricchezza - qualcuno, quei soldi, li paga; è un semplice vincolo contabile; stampare soldi e darli all'impresa X ma non alla Y, implica che Y paghi quei soldi, esattamente come un trasferimento diretto operato con le tasse;

    stampare moneta è una tassa implicita; si può fare, ma bisogna capire chi paga, perché è una tassazione poco trasparente.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #230
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    continui a non capire, nonostante Tremonti dica la stessa ovvietà che nn capisci:

    i soldi li puoi stampare, quanti ne vuoi, e darli a chi vuoi; ma - a parità di ricchezza - qualcuno, quei soldi, li paga; è un semplice vincolo contabile; stampare soldi e darli all'impresa X ma non alla Y, implica che Y paghi quei soldi, esattamente come un trasferimento diretto operato con le tasse;

    stampare moneta è una tassa implicita; si può fare, ma bisogna capire chi paga, perché è una tassazione poco trasparente.
    axe, mi permetterei di ricordarti che, a quanto ho modo di capire il concetto "benessere/magagna", cioè che ci deve essere sempre "qualcuno" che "paga" il benessere e la ricchezza di altri è solo "un" modo di interpretare la realtà economica. ti direi anche che, sempre a quanto ho modo di "capire", le risorse "economiche" necessarie per garantire la "ricchezza" a tutti i ceti "sociali" ci sarebbero anche: quello che manca è "l'uomo". che vuol dire? vuol dire che tutti i problemi che abbiamo, in italia, e ad esempio i periodici "delitti" familiari ecc. derivano dal fatto che sono in pochi coloro che credono che "la vita è bella", come diceva qualcuno, e allora la maggioranza della gente ha problemi "interiori" tali che non potrebbe, anche volendo, accettare mettiamo anche di ricevere un "milione di euro" dopo aver vinto la "lotteria". se siamo ancora a questi punti allora tu comprendi che il concetto "benessere/magagna" serve diciamo ai "più" per andare "avanti" nella vita. cioè se il "lavoro", cioè "benessere/magagna" non rende tutti "liberi", davvero "liberi", è però quanto meno un modo per tenere in piedi "la baracca". e non è poco.

  6. #231
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    continui a non capire, nonostante Tremonti dica la stessa ovvietà che nn capisci:

    i soldi li puoi stampare, quanti ne vuoi, e darli a chi vuoi; ma - a parità di ricchezza - qualcuno, quei soldi, li paga; è un semplice vincolo contabile; stampare soldi e darli all'impresa X ma non alla Y, implica che Y paghi quei soldi, esattamente come un trasferimento diretto operato con le tasse;

    stampare moneta è una tassa implicita; si può fare, ma bisogna capire chi paga, perché è una tassazione poco trasparente.
    Ora...spiegaci con parole tue (ahahahahah ) come mai con il QE della BCE (che stampa moneta e compra titoli di stato tramite le banche e li deposita nella banche centrali nazionali, nel nostro caso Bankitalia) si crea inflazione e il "kg di pane" non è un kg di pane....mentre con il programma CSPP della BCE (che stampa moneta e compra DIRETTAMENTE titoli delle aziende private finanziando DIRETTAMENTE le aziende private) NON ESISTE PIU' il pericolo inflazione e a Germania e Francia va benissimo così?

    Voglio ricordarti che in valore assoluto le aziende Francesi e Tedesche, in questi ultimi 3 mesi, hanno ricevuto dalla BCE più di 80mld di euro (come puoi vedere dal grafico). Le aziende italiane invece 1 scarso.

    Questa è la BCE che piace tanto alla Germania. Quella che "la BCE NON PUO' finanziare direttamente i governi perchè crea inflazione" (ahhhhhhh....Karlshue )....ma "la BCE PUO' finanziare direttamente le aziende tedesche...in questo caso l'inflazione, come per magia, svanisce"

    Adoro vedere mentre ti arrampichi sugli specchi.....ahahahahahah Sei divertentissimo.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  7. #232
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    Questi sono proprio degli INFAMI. Ogni peggior titolo è superato mille volte dalla loro lordura

    Surreale! Il governo ha inserito nel #DlRilancio 120 milioni per il bonus monopattino e solo 50 milioni sulla disabilità.
    Valgono più i monopattini che i disabili? Quando inizieranno a pensare ai problemi reali degli italiani?
    Lo stagista.
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  8. #233
    Superstite L'avatar di Doppio
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    I disabili hanno già le ruote.

    Comunque certo che valgono meno, i disabili, mangiano, sporcano e non producono, i monopattini ti portano in giro in modo pulito e veloce.

    Se fosse qualcuno di sinistra a fare il tuo discorso si beccerebbe del buonista in meno 3... meno 2... meno 1...
    Non avete ancora visto niente

    Moderatore droghe

  9. #234
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    Ora...spiegaci con parole tue (ahahahahah ) come mai con il QE della BCE (che stampa moneta e compra titoli di stato tramite le banche e li deposita nella banche centrali nazionali, nel nostro caso Bankitalia) si crea inflazione e il "kg di pane" non è un kg di pane....mentre con il programma CSPP della BCE (che stampa moneta e compra DIRETTAMENTE titoli delle aziende private finanziando DIRETTAMENTE le aziende private) NON ESISTE PIU' il pericolo inflazione e a Germania e Francia va benissimo così?
    vedi, se tu non capisci i fondamentali, ogni volta ti si deve spiegare tutto; ed è una fatica, perché io non copincollo le tue bufale che prendi dai siti dei bolliti:

    creare base monetaria destinata a restare in circolo, a parità di PIL, genera per forza inflazione; se quella base monetaria si intende - credibilmente - provvisoria, no; o molto meno; è per questo che la BoE ha puntualizzato che entro l'anno quelle espansioni vanno neutralizzate;

    cioè, il risparmiatore interno o estero sa che tra un anno il kg di pane costerà grossomodo lo stesso; se l'emittente non è credibile o racconta piani B, hai il fuggi fuggi dalla moneta, cambiata o convertita in beni, domanda, e questo genera inflazione;

    nel caso UE, è proprio la propensione dei "ricchi" all'austerità a non generare il fuggi fuggi; il sottinteso, però, come ha puntualizzato Tremonti - che, pure se è un propagandista, almeno i fondamentali li conosce - è che gli stati dovranno tassare i loro cittadini al momento di sterilizzare quella manovra e ritirare la moneta in eccesso;

    il passo politico importante di questi giorni è che il sistema economico dei "ricchi" ha dato il segnale all'opinione pubblica e alla politica che le nostre economie sono talmente integrate che non è possibile lasciare troppa gente indietro, e che quindi il contribuente tedesco pagherà qualcosa al parrucchiere spagnolo o italiano, oltre a quello sotto casa; come, quanto, quando, è da vedere; è un iter politico;

    Voglio ricordarti che in valore assoluto le aziende Francesi e Tedesche, in questi ultimi 3 mesi, hanno ricevuto dalla BCE più di 80mld di euro (come puoi vedere dal grafico). Le aziende italiane invece 1 scarso.

    Questa è la BCE che piace tanto alla Germania. Quella che "la BCE NON PUO' finanziare direttamente i governi perchè crea inflazione" (ahhhhhhh....Karlshue )....ma "la BCE PUO' finanziare direttamente le aziende tedesche...in questo caso l'inflazione, come per magia, svanisce"

    Adoro vedere mentre ti arrampichi sugli specchi.....ahahahahahah Sei divertentissimo.
    eh, se non capisci ti diverti; meglio così...

    La Corte tedesca non commenta gli effetti economici; quindi, non pone un problema di inflazione; si limita a dire che la sovranità fiscale è riservata, e questo sarà necessariamente oggetto di una revisione politica, se si vorrà fare debito condiviso;
    ma gli eventuali trasferimenti di soldi detenuti - non stampati - o comunque garantibili dallo stato tedesco ad aziende residenti in Germania - potrebbe essere la tua pizzeria o la filiale tedesca della FCA - non sono espansione, nella misura in cui quei paesi hanno margini di sostenibilità del debito, che noi non abbiamo;

    il "segreto" è in quel 76% di differenza nel rapporto debito/PIL;

    in tutto il tempo che hai sprecato e sprechi in stronzate rimediate sul web e polemichette, ti saresti potuto leggere, non dico un manuale, ma un bignamino di scienza delle finanze o politica economica; almeno qualcosa avresti imparato
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #235
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    Ah! Madddavero?



    Non solo è un prestito, caro pinocchio Conte. Ma sono pure soldi NOSTRI che ci prestano.
    Per istituire il capitale iniziale di base del MES (quello utilizzato come garanzia per emettere titoli sul mercato e raccogliere soldi dai risparmiatori da prestare poi agli stati), noi ci abbiamo messo 15mld. E questi ce ne vogliono prestare 36mld, di cui 15mld sono soldi NOSTRI.
    Non solo.

    Noi su quei 15mld (che abbiamo dovuto racimolare dal mercato emettendo BTP) già ci paghimo interessi...gli interessi sui BTP emessi. 15mld che non vedremo più e che non potremo mai più usare per gli italiani perchè se li terrà il MES per sempre (questi sì sono a fondo perduto...noi a loro però ).
    E poi dobbiamo pagare gli interessi sui titoli che il MES (gli interessi che il MES paga li ribalta tutti sugli stati che chiedono il prestito) emette sul mercato per raccogliere i 36mld che ci vuole prestare (usando i NOSTRI 15mld come garanzia).
    E poi dobbiamo pagare interessi e commissioni al MES sui 36mld che il MES ci presta.
    E poi, ovviamente, quei 36mld glieli dobbiamo restituire TUTTI al MES....mica sono scemi.

    Il MES ci presta soldi NOSTRI sui quali paghiamo 3 volte gli interessi....e in più ci mette sotto "sorveglianza rafforzata" per imporci cosa dobbiamo fare con la nostra economia, le nostre pensioni, i nostri salari e il nostro patrimonio pubblico.

    Questa è la UE che PRESTA soldi agli stati tramite una banca del Lussemburgo (MES) perchè, a causa del Trattato di Fondazione UE, la BCE NON PUO' finanziare i governi direttamente comprando direttamente i loro titoli di stato....ma che però ha scritto nello stesso Trattato che la BCE può finanziare direttamente le aziende private tedesche e francesi comprando direttamente le loro obbligazioni.

    E il bello è che c'è ancora qualche COGLIONE che dice "W la UE"....e "ci vuole più Europa".
    Ultima modifica di xmanx; 21-05-2020 alle 17:47
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  11. #236
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    Livorno commerciante (EPICO) furioso, non poco, contro la Polizia Locale di #Conte.

    Livorno: commerciante (EPICO) furioso, non poco, contro la Polizia Locale di #Conte: "C'avete rotto il cazzo! Qua si muore di fame, non è arrivato un euro e voi venite a fare le multe? Deve finire questa storia!" Non andrà tutto bene, per niente.

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  12. #237
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    Botta e risposta su Twitter

    Claudio Borghi A.
    Ambiente teso qui alla camera. Inizia il lavoro in commissione bilancio del decreto rilancio. Si comincia con le audizioni ma la mia impressione è che sarà un lavoro molto difficile. Come presidente farò il possibile per assicurare che i lavori si svolgano con ordine e rispetto

    STUDIO BOTTA
    Mi preoccupa sapere che a breve un marattin qualsiasi potrebbe ritrovarsi nel tuo ruolo. Mi preoccupa da cittadino italiano.
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  13. #238
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    Questa è la UE che PRESTA soldi agli stati tramite una banca del Lussemburgo (MES) perchè, a causa del Trattato di Fondazione UE, la BCE NON PUO' finanziare i governi direttamente comprando direttamente i loro titoli di stato....ma che però ha scritto nello stesso Trattato che la BCE può finanziare direttamente le aziende private tedesche e francesi comprando direttamente le loro obbligazioni.

    E il bello è che c'è ancora qualche COGLIONE che dice "W la UE"....e "ci vuole più Europa".
    a parte vedere in dettaglio il funzionamento di questi sistemi - in cui decine di migliaia di funzionari UE di tutti i paesi sono costantemente al pezzo per non consentire distorsioni alla concorrenza - tu, dopo 28 anni dai trattati, ancora non hi capito che la cittadinanza UE rende irrilevante l'elemento nazionale per i privati, visto che chiunque può stabilirsi e stabilire imprese sul territorio UE, detenere quote di quelle imprese, come fare tanto altro, detenere quote dei debiti pubblici di altri stati, ecc... senza restrizioni;
    potresti avere una catena di pizzerie in Germania, pur restando a Milano; possedere azioni VW o di altro quotato; l'impresa residente può, a sua volta, avere attività all'estero che beneficiano;
    ragionare di "nazioni" nell'ambito economico - a maggior ragione quello UE - è quasi sempre una stupidaggine; anche qui, con qualche mezz'ora di letture adeguate, anziché siti dei sovranisti bolliti - potresti imparare qualcosa di utile.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #239
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    a parte vedere in dettaglio il funzionamento di questi sistemi - in cui decine di migliaia di funzionari UE di tutti i paesi sono costantemente al pezzo per non consentire distorsioni alla concorrenza - tu, dopo 28 anni dai trattati, ancora non hi capito che la cittadinanza UE rende irrilevante l'elemento nazionale per i privati, visto che chiunque può stabilirsi e stabilire imprese sul territorio UE, detenere quote di quelle imprese, come fare tanto altro, detenere quote dei debiti pubblici di altri stati, ecc... senza restrizioni;
    Lo stesso discorso che fai per le aziende private, vale pari pari anche per i governi.
    Ci sono cittadini tedeschi, francesi, spagnoli e greci che vivono in Italia grazie alla libera circolazione..e questi cittadini godono dei servizi erogati dal governo italiano...per cui finanziare il governo italiano non significa finanziare l'Italia, ma tutti i cittadini europei che sono in Italia.

    Le aziende tedesche non sono tedesche perchè c'è la libera circolazione dei capitali?
    Allo stesso modo il governo italiano non è "italiano", visto che c'è la libera circolazione e residenza dei cittadini europei in Italia. Per cui dare soldi al governo italiano NON SIGNIFICA dare soldi all'Italia.

    ahahahahahahah
    Sei proprio una macchietta.

    E dimmi...il fatturato di una azienda tedesca che riceve in regalo soldi dalla BCE dove finisce? Nel PIL italiano? Le tasse finiscono in Italia? La ricchezza prodotta da quella azienda finisce in Italia?
    Ultima modifica di xmanx; 21-05-2020 alle 18:04
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  15. #240
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    +++++ bomba atomica +++++

    le chat dei magistrati: “salvini ha ragione ma va attaccato”

    ”Mi dispiace dover dire che non vedo veramente dove Salvini stia sbagliando. Illegittimamente si cerca di entrare in Italia e il ministro dell’Interno interviene perché ciò non avvenga”.
    “No hai ragione... Ma ora bisogna attaccarlo”.


    Ultima modifica di xmanx; 21-05-2020 alle 18:18
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