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Risultati da 271 a 285 di 448

Discussione: La trappola del MES

  1. #271
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    se mi permetti...a quanto mi risulta, l'operazione di "acquisto titoli" tanto vituperata e sminuita, credo sia stata "capita male". allora: la bce compra parte del debito nostro, italiano, cioè compra una certa percentuale del debito, cioè titoli. ora l'acquisto di quella percentuale di titoli da parte della bce serve, se non nominalmente, di fatto, ad aumentare la "nostra base monetaria", cioè M1, cioè denaro. questo vuol dire che a parità di massa monetaria, comprendendo nell'insieme non solo il denaro ma anche i titoli, se acquisti questi ultimi ci sono più soldi "immediatamente spendibili" nelle tasche di coloro che prima detenevano i titoli. cioè l'effetto sull'economia non è lo stesso che "stampare moneta", ma sostituire moneta non spendibile, cioè "titoli", con moneta immediatamente spendibile, cioè denaro contante. ora, perché mi dirai, fare questa operazione? se la bce compra titoli e immette liquidità, la differenza sta nella "spendibilità" della percentuale di massa monetaria immessa nel sistema, ovviamente senza creare inflazione, perché la massa monetaria rimane "costante".
    quello che cambia è ripeto, la "spendibilità" dell'aggregato. non capisco cosa non ti è chiaro o chi dovrebbe "pagare" il maltolto e "perché"...
    allora, l'intervento della banca centrale è una distorsione nel mercato del debito sovrano e, a cascata, di tutta l'economia, che viene comunque registrata dai mercati:

    opera come un sussidio al prezzo del bene "titolo di stato", esattamente come i sussidi al latte consentono di tenere un livello del prezzo che crollerebbe con un'offerta eccessiva; ci sei ?
    se tu producessi 100 lt di latte che vendi ad 1 euro al litro, ma solo perché sul mercato quel prezzo si realizza per 50 lt, e altri 50 te li compra lo stato, quei soldi che ricevi da quest'ultimo, e che spendi per vero pane e vera frutta, qualcuno li paga; o li pagherà;

    una banca centrale può pure stampare moneta, ma non produce pane e frutta; questi si producono col lavoro di persone che in cambio vogliono soldi con cui comprare il latte;

    quindi, lo stato cui fa capo quella banca centrale, per finanziare il pane e la frutta del produttore di latte deve prelevare ricchezza vera, con le tasse, a chi ce l'ha;
    se non vuole far questo, creerà nuova moneta "dal nulla", come piace a ics;

    ma i mercati questo lo capiscono nel giro di qualche ora; perché se l'impressione è che lo stato non tasserà e non toglierà dalla circolazione quella moneta, restituirà il capitale stampando moneta e non tassando la ricchezza che c'è già, quella moneta verrà spesa immediatamente per ovviare alla svalutazione e i prezzi cresceranno ad una velocità esponenziale, tipo Germania 1923;

    esattamente come il privato che chieda un prestito, uno stato può farsi prestare soldi per due motivi:

    a) per una spesa urgente di natura corrente - come nel nostro caso, un soccorso, comprare il pane - e allora il sacrificio è certo; oppure

    b) per investimenti, piantare il grano e produrre il pane; una quota di quel prezzo andrà al fisco, neutralizzando il costo del debito; esattamente come un privato che ha un negozio di ortofrutta chiede un fido alla banca, contando che guadagnerà di più degli interessi che dovrà pagare;

    nella finanza, come nell'energia, non esistono "trucchi"; a meno di quelli di potenza; cioè, sei in grado di farti prestare i soldi e poi unilateralmente decidere di non restituirli, senza che i creditori siano capaci di farteli cacciare lo stesso; non sono stati capaci nemmeno gli USA, nonostante le loro capacità di "persuasione" e la loro potenza;

    quando, dato uno stock di ricchezza dato - pane da comprare - qualcuno ottiene un vantaggio, una gratuità, fosse anche solo un prestito a tasso zero, c'è sempre aritmeticamente qualcun altro che rinuncia a qualcosa per quella gratuità;

    se è "lo stato", per una partita di giro tra Tesoro e banca centrale, significa semplicemente che questo riduce la spesa - quindi, meno servizi, meno commesse, meno gente che lavora - oppure tassa di più la ricchezza privata; se non tassa o riduce la spesa, allora aumenta la moneta e la tassa è l'inflazione.
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #272
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    @sapientino

    ma i mercati questo lo capiscono nel giro di qualche ora; perché se l'impressione è che lo stato non tasserà e non toglierà dalla circolazione quella moneta, restituirà il capitale stampando moneta e non tassando la ricchezza che c'è già, quella moneta verrà spesa immediatamente per ovviare alla svalutazione e i prezzi cresceranno ad una velocità esponenziale, tipo Germania 1923;

    Quanto sei ignorante.
    Nel 2013 stavamo andando in default perchè i mercati continuavano a vendere titoli italiani e nessuno li comprava e gli interessi erano arrivati al 7%.
    Sai chi ha salvato Monti e l'Italia? Draghi con l'annuncio "whatever it taks"...faremo tutto quello che è necessario.
    E sai cosa ha fatto Draghi? Ha stampato moneta con il QE e ha cominciato a comprare i titoli italiani che tutti vendevano. E ha salvato l'Italia dal default.
    Con il programma QE di Draghi la BCE ha stampato moneta in 5 anni(dal 2015 al 2020) per 2300mld di euro comprando titoi di stato dell'eurozona.
    E sai a quanto è adesso l'inflazione in italia dopo 5 anni di stampa moneta a go go da parte della BCE? A 0%. ZEROOOOOOOOOOOOOO PER CENTOOOOOOOOO

    Parli di cose che non conosci.
    E dici solo cazzate.

    Questo è l'ammontare di titoli di stato ripartiti per nazione che la BCE ha comprato stampando moneta dal 2015 ad oggi con il programma QE-PSPP di Draghi.
    IGNORANTE. Sono 2300mld in tutto. Una quantità di soldi ENORME...pari quasi a tutto il debito pubblico italiano che ammonta a 2400mld di euro.
    Oggi la BCE detiene circa il 17% del debito pubblico italiano (400mld su 2400mld). E detiene anche il 17% di titoli italiani rispetto all'ammanotare del QE (circa 400mld su 2300mld complessivi del QE).
    STUDIAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!


    Ultima modifica di xmanx; 27-05-2020 alle 17:35
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  3. #273
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    @sapientino

    ma i mercati questo lo capiscono nel giro di qualche ora; perché se l'impressione è che lo stato non tasserà e non toglierà dalla circolazione quella moneta, restituirà il capitale stampando moneta e non tassando la ricchezza che c'è già, quella moneta verrà spesa immediatamente per ovviare alla svalutazione e i prezzi cresceranno ad una velocità esponenziale, tipo Germania 1923;

    Quanto sei ignorante.
    Nel 2013 stavamo andando in default perchè i mercati continuavano a vendere titoli italiani e nessuno li comprava e gli interessi erano arrivati al 7%.
    Sai chi ha salvato Monti e l'Italia? Draghi con l'annuncio "whatever it taks"...faremo tutto quello che è necessario.
    E sai cosa ha fatto Draghi? Ha stampato moneta con il QE e ha cominciato a comprare i titoli italiani che tutti vendevano. E ha salvato l'Italia dal default.
    Con il programma QE di Draghi la BCE ha stampato moneta in 5 anni(dal 2015 al 2020) per 2300mld di euro comprando titoi di stato dell'eurozona.
    E sai a quanto è adesso l'inflazione in italia dopo 5 anni di stampa moneta a go go da parte della BCE? A 0%. ZEROOOOOOOOOOOOOO PER CENTOOOOOOOOO
    e grazie al caxxo
    questo è potuto succedere SOLO PERCHE' QUEL DEBITO ITALIANO E' STATO DILUITO SULLA BASE MONETARIA EURO, col peso della componente di monete/economie forti e austere, come quella tedesca, olandese, ecc... e in un frangente di stagnazione e trappola della liquidità;

    cosicché, chi aveva euro, li ha tenuti, non li ha cambiati in dollari o oro, inflazionandoli, perché consapevole che i tedeschi mai avrebbero consentito di inflazionare; ma è questa tanto vituperata austerità che ha consentito il successo dell'operazione, coi soldi degli altri;

    a Sandor io ho spiegato la regola generale, e tu sei talmente ignaro di come funzionano le cose da assimilare la struttura BCE e 19 stati euro a quella del caso "nazionale" ordinario;

    il ragionamento che ho esposto a Sandor dovresti confutarlo con l'ipotesi di una lira e una BdI che sovvenzioni in quel modo il Tesoro, con i tassi d'interesse "nazionali" e la fiducia degli investitori nella moneta di quell'economia, non di quella tedesca e altre, sulle cui spalle è stata condotta l'operazione;
    ma questo "dettaglio" ti sfugge, perché hai studiato economia su "Topolino", e vieni a fare lezioni qui

    Parli di cose che non conosci.
    E dici solo cazzate.
    io eh ?
    il tuo problema è che leggi trattati di fisica avanzata senza conoscere quella elementare e ti inventi sistemi di fantasia, vanti le meraviglie di motori ad energia perpetua, facendo pure il borioso con chi obietta, perché ha studiato le basi che ignori; saresti il candidato vittima prediletto di un truffatore

    Questo è l'ammontare di titoli di stato ripartiti per nazione che la BCE ha comprato stampando moneta dal 2015 ad oggi con il programma QE-PSPP di Draghi.
    IGNORANTE. Sono 2300mld in tutto. Una quantità di soldi ENORME...pari quasi a tutto il debito pubblico italiano che ammonta a 2400mld di euro.

    e allora, come mai non sei un ultrà europeista, se questa BCE è la salvatrice gratuita dell'Italia ?

    tutte le tue stronzate sull'UE tedesca, nazi-imperialista, sulla BCE asservita al nazi-Deutsche-mark, il tuo sovranismo da fumetto Marvel, dov'è finito ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #274
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    @sapientino

    Questa è inflazione nell'eurozona. Sono 5 anni che la BCE sta stampando moneta per comprare titoli di stato. Dal 2015 al 2020 la BCE ha stampato moneta dal nulla per 2300mld di euro.
    E questa è inflazione media dei paesi dell'eurozona.




    La BCE è la nostra Banca Centrale, visto che Bankitalia NON PUO' PIU' STAMPARE MONETA perchè ha delegato questa funzione alla BCE.
    Quindi io pretendo che la nostra Banca Centrale (BCE), che è anche la Banca centrale dell'Italia, stampi moneta per fronteggiare la crisi come fanno tutte le altre banche centrali del mondo.

    La tua teoria in base alla quale se stampi moneta l'inflazione sale come nella Germania del 1923 fa ridere perfino i polli. Perchè dopo 5 anni di QE e di stampa moneta a go go, l'inflazione nell'eurozona, oggi, è a 0,3%. ZEROVIRGOLATRE PERCENTOOOOOOOOO

    Gli ignoranti che ripetono teorie farlocche senza guardare i dati reali mi fanno ridere.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  5. #275
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    allora, l'intervento della banca centrale è una distorsione nel mercato del debito sovrano e, a cascata, di tutta l'economia, che viene comunque registrata dai mercati:
    allora però mi consentirai di "osservare" quanto meno, che i titoli sono i documenti rappresentativi di un prestito da parte dei "privati" che detengono i titoli, prestito fatto allo "stato", rappresentato dalla banca centrale. ora il ritiro dei titoli è semplicemente un "modo" per ridurre di fatto il debito, cioè il denaro rappresentato sempre dai titoli, che lo "stato", alias bce o bankitalia, restituiscono ai "risparmiatori", ovviamente con un tot percentuale di interessi.

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    opera come un sussidio al prezzo del bene "titolo di stato", esattamente come i sussidi al latte consentono di tenere un livello del prezzo che crollerebbe con un'offerta eccessiva; ci sei ?
    allora tu non consideri che se io metto "soldi" nelle tasche dei consumatori, gli effetti sull'economia sono tali che, disponendo di un maggior quantitativo di moneta, i privati sono posti nella condizione di "spendere" di più, con tutto ciò che ne consegue a livello di "economia reale", e questo perché si realizza un aumento tendenziale dei consumi, cioè della domanda aggregata, che va a determinare un effetto "di crescita" a massa monetaria costante, cioè priva di inflazione.

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    se tu producessi 100 lt di latte che vendi ad 1 euro al litro, ma solo perché sul mercato quel prezzo si realizza per 50 lt, e altri 50 te li compra lo stato, quei soldi che ricevi da quest'ultimo, e che spendi per vero pane e vera frutta, qualcuno li paga; o li pagherà;
    non c'è lo "stampare" moneta. c'è il sostituire i titoli con la moneta in essi "contenuta". la differenza è semplicemente nel fatto che i titoli non li puoi "spendere" per l'acquisto di beni materiali. il denaro che corrisponde a quei titoli si. e quando i titoli vengono convertiti in moneta si realizza contestualmente anche una "diminuzione" del debito, che sarebbe come dire che lo stato "rimborsa" i risparmiatori detentori di quei titoli, con una quantità di moneta uguale al valore "monetario" immobilizzato in quei titoli. non c'entrano niente i "falsari" o il paese della cuccagna.

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    una banca centrale può pure stampare moneta, ma non produce pane e frutta; questi si producono col lavoro di persone che in cambio vogliono soldi con cui comprare il latte;
    ripeto: non si tratta di stampare moneta...

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    quindi, lo stato cui fa capo quella banca centrale, per finanziare il pane e la frutta del produttore di latte deve prelevare ricchezza vera, con le tasse, a chi ce l'ha;
    se non vuole far questo, creerà nuova moneta "dal nulla", come piace a ics;
    ripeto. l'operazione riguarda "non" lo stampare moneta ma il sostituire i titoli di stato con "soldi veri" per stimolare la domanda aggregata.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma i mercati questo lo capiscono nel giro di qualche ora; perché se l'impressione è che lo stato non tasserà e non toglierà dalla circolazione quella moneta, restituirà il capitale stampando moneta e non tassando la ricchezza che c'è già, quella moneta verrà spesa immediatamente per ovviare alla svalutazione e i prezzi cresceranno ad una velocità esponenziale, tipo Germania 1923;
    allora. innanzitutto una distinzione: breve periodo/lungo periodo. nel breve periodo per trovare i "soldi" devi aumentare le imposte. nel lungo periodo no. la differenza tra i due "periodi" è che nel breve periodo investi coprendo con le imposte il "deficit". nel lungo periodo non ti servono le imposte. ti serve una serie di misure che stimolino la crescita "reale". se tu trasformi il debito, cioè la massa monetaria "immobilizzata" nei "titoli" a lunga scadenza, in moneta, semplicemente ritirando i titoli dal mercato, hai una maggiore ricchezza "reale" perché, pur essendo la domanda aggregata, rimasta tale e quale a prima, hai però maggiore quantità di denaro nelle tasche di chi prima deteneva titoli. e allora "tendenzialmente" hai un accrescimento della domanda aggregata. ripeto: senza costi aggiuntivi.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    esattamente come il privato che chieda un prestito, uno stato può farsi prestare soldi per due motivi:

    a) per una spesa urgente di natura corrente - come nel nostro caso, un soccorso, comprare il pane - e allora il sacrificio è certo; oppure

    b) per investimenti, piantare il grano e produrre il pane; una quota di quel prezzo andrà al fisco, neutralizzando il costo del debito; esattamente come un privato che ha un negozio di ortofrutta chiede un fido alla banca, contando che guadagnerà di più degli interessi che dovrà pagare;
    si. allora se tu presti soldi allo stato, ci sarà un motivo. e non è ovviamente relativo alle spese "correnti", per le quali esiste un sistema di "imposte". se tu "presti" soldi allo stato, vuol dire che ne finanzi non "le spese correnti" ma le scelte di politica "economica", le quali non dipendono dai "partiti" o dai "parenti" ecc. ma dipendono da quelle che sono le necessità a "lungo termine" sempre dello stato e in termini di "spesa" aggregata. questo vuol dire che se lo stato decide che in un certo "periodo" la domanda deve essere "contenuta" in qualche modo, ad esempio per evitare fenomeni inflattivi, allora vende una certa quantità di titoli ai privati, titoli che periodicamente "ritira" previo rimborso e interessi quando decide che, dati alla mano, la domanda va stimolata in qualche modo, ad esempio per "favorire" la crescita "reale". non so se è chiaro. poi stai sicuro che l'ortofrutticolo il fido non lo può avere perché servono garanzie "reali", e allora per avere in qualche modo "un prestito" l'ortofrutta deve giocare "sporco" cioè ricorrere al "politico" di turno. e questo non sarebbe propriamente molto "corretto", sia a livello morale che, soprattutto "legale".

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    nella finanza, come nell'energia, non esistono "trucchi"; a meno di quelli di potenza; cioè, sei in grado di farti prestare i soldi e poi unilateralmente decidere di non restituirli, senza che i creditori siano capaci di farteli cacciare lo stesso; non sono stati capaci nemmeno gli USA, nonostante le loro capacità di "persuasione" e la loro potenza;
    questo si: niente trucchi. ma se i trucchi non esistono, esiste però un certa "tolleranza" da parte delle autorità, nei riguardi di coloro che, sempre imprenditori, ma in perdita, garantiscono che un buon numero di "famiglie", che altrimenti sprofonderebbero nella "povertà", riescano mettere insieme il pranzo con la cena. poi sugli usa, se tu pensi che la federal reserve agisca sull'economia in maniera anche ipoteticamente "dirigista", tipo bce, allora non ci siamo. ricordati sempre che anche l'east coast è stata per un certo numero di anni, il far west. e non è un tipo di atteggiamento "economico" che possa "mutare" nel proprio contrario in soli tre secoli.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    quando, dato uno stock di ricchezza dato - pane da comprare - qualcuno ottiene un vantaggio, una gratuità, fosse anche solo un prestito a tasso zero, c'è sempre aritmeticamente qualcun altro che rinuncia a qualcosa per quella gratuità;
    questo è ovviamente l'abc dell'economia. però: la dinamica "imposte/servizi", la quale implica mettiamo che il nord paghi l'assistenzialismo del sud, non vale "sempre", perché altro principio fondamentale della macroeconomia è che si operino da parte delle autorità preposte, scelte che determinino un profitto "netto", cioè privo di costi, o comunque "riducendo al minimo" gli stessi costi. e ciò come ti dicevo si verifica se a parità di massa monetaria la domanda di beni e servizi aumenta. anche solo tendenzialmente.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    se è "lo stato", per una partita di giro tra Tesoro e banca centrale, significa semplicemente che questo riduce la spesa - quindi, meno servizi, meno commesse, meno gente che lavora - oppure tassa di più la ricchezza privata; se non tassa o riduce la spesa, allora aumenta la moneta e la tassa è l'inflazione.
    questo però sempre nel "breve" periodo e sempre secondo un certa "visuale" del costo/opportunità. visuale non sempre esatta.
    Ultima modifica di sandor; 27-05-2020 alle 19:38

  6. #276
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    @sapientino

    Questa è inflazione nell'eurozona. Sono 5 anni che la BCE sta stampando moneta per comprare titoli di stato. Dal 2015 al 2020 la BCE ha stampato moneta dal nulla per 2300mld di euro.
    E questa è inflazione media dei paesi dell'eurozona.
    allora sei proprio duro di comprendonio: è ovvio che non ci sia stata inflazione nell'eurozona, perché nella moneta c'è una forte componente di marco tedesco e relativa politica di austerità; l'inflazione DIPENDE DALLA DOMANDA, e questa è tenuta a bada dall'austerità e anche dalla congiuntura incerta;
    ma questo non cambia la regola generale;

    La BCE è la nostra Banca Centrale, visto che Bankitalia NON PUO' PIU' STAMPARE MONETA perchè ha delegato questa funzione alla BCE.
    Quindi io pretendo che la nostra Banca Centrale (BCE), che è anche la Banca centrale dell'Italia, stampi moneta per fronteggiare la crisi come fanno tutte le altre banche centrali del mondo.
    se hai questa pretesa, devi parimenti delegare la sovranità fiscale e di spesa - avere Finanze & Tesoro UE, dire addio ai condoni, all'evasione, a quota 100 e ai RdC…
    altrimenti, ti becchi il pro-quote, e ringrazi che la BCE ha già più del doppio dei titoli italiani consentiti, nonché vai in pellegrinaggio a Lourdes per le misure recenti;

    La tua teoria in base alla quale se stampi moneta l'inflazione sale come nella Germania del 1923 fa ridere perfino i polli. Perchè dopo 5 anni di QE e di stampa moneta a go go, l'inflazione nell'eurozona, oggi, è a 0,3%. ZEROVIRGOLATRE PERCENTOOOOOOOOO

    Gli ignoranti che ripetono teorie farlocche senza guardare i dati reali mi fanno ridere.
    se tu avessi studiato un minimo, sapresti che l'inflazione è innescata dalla domanda;

    se la domanda è "buona", dovuta alla fiducia nelle prospettive future, hai un'inflazione anch'essa "buona", nell'ordine del 2, 2.5% in un'economia in crescita ragionevole, ma non "surriscaldata";

    quando, al contrario, i mercati percepiscono che un determinato sistema monetario sta stampando moneta per sopperire a carenze strutturali e non intende compensare, si libera di quella moneta in tempi rapidissimi, perché teme la perdita di potere d'acquisto;

    se tu avessi 1000 $, poniamo, sul conto PayPal e leggessi che la FED ha raddoppiato la base monetaria in via stabile e non ti affrettassi a spenderli o cambiarli, saresti solo un idiota, perché nel giro di meno di una settimana il potere d'acquisto di quei dollari sarebbe dimezzato; questo lo capirebbe anche una capra; tu, parrebbe di no
    se ti leggesse un magistrato, ti farebbe esaminare da una commissione psichiatrica per constatare se sei effettivamente capace di intendere, viste le corbellerie che scrivi...
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #277
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    @sapientino

    se tu avessi studiato un minimo, sapresti che l'inflazione è innescata dalla domanda;

    Ma come? Prima avevi detto che se la banca centrale stampa moneta e mette in circolo soldi automaticamente si genera inflazione.
    Adesso vieni a dire che l'inflazione è innescata dalla domanda.

    Ora...mi spieghi come fa ad aumentare l'inflazione se la BCE stampa moneta per stimolare una domanda che non c'è?
    E' proprio per questo che la BCE stampa moneta...proprio per mettere in circolo soldi liquidi e stimolare la domanda.
    Infatti se la BCE non stampa moneta e non immette liquidità, la domanda CROLLA perchè la gente non ha più lavoro e non ha soldi da spendere.

    Ora tu dici: non c'è domanda (e quindi non c'è inflazione...infatti c'è DEFLAZIONE), ma la BCE non deve stampare moneta perchè altrimenti sale inflazione.
    Ma proprio per questo la BCE stampa moneta...per sostenere la domanda e, quindi, per impedire la DEFLAZIONE.

    Sei una macchietta sapientino.....ahahahahah
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  8. #278
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    Sei una macchietta sapientino.....ahahahahah
    Ma sei convinto o lo sai chi sta facendo la macchietta?
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    Moderatore droghe

  9. #279
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    Ma sei convinto o lo sai chi sta facendo la macchietta?
    Scusa eh...ma da quando sei qui non ti ho sentito dire una cosa - che sia una - di intelligente. Non è che sei il fratello intelligente di @sapientino?
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  10. #280
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    Se non credi a me fai un sondaggio.
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  11. #281
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    Se non credi a me fai un sondaggio.
    Dei sondaggi non mi frega nulla. Mi baso sui documenti ufficiali. I sondaggi li lascio a te....quelli che danno il gradimento del governo PD+M5S al 180%.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  12. #282
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    Ti basi su tutti i documenti ufficiali? Perché ho avuto l'impressione che tu abbia affidato la selezione a una specifica fazione politica.

    Sono davvero tentato di fare un sondaggio che ti dimostri che stai facendo la macchietta, perchè ti assicuro che l'immagine che fai trasparire è quella, poi magari non lo sei, ma non posso basarmi su altro... ma non lo farò, non ho più l'età per perculare la gente che se la crede.
    Ultima modifica di Doppio; 27-05-2020 alle 21:11
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  13. #283
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    come al solito, ignori, per cui non intendi quello che è scritto:

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    @sapientino

    se tu avessi studiato un minimo, sapresti che l'inflazione è innescata dalla domanda;

    Ma come? Prima avevi detto che se la banca centrale stampa moneta e mette in circolo soldi automaticamente si genera inflazione.
    certo, se quella base monetaria si intende come permanente; tu additi la BoEngland, che infatti precisa che entro l'anno ritirerà la liquidità, proprio a tutela della sterlina;
    Adesso vieni a dire che l'inflazione è innescata dalla domanda.
    certo, e ti ho anche spiefgato i meccanismi: o dalla fiducia, e allora hai un'inflazione controllata; oppure dalla sfiducia, la gente si libera dalla moneta e vuole robba solida, che non perde valore; in questo secondo caso è proprio la massa monetaria immessa permanentemente a generare questa sfiducia;

    Ora...mi spieghi come fa ad aumentare l'inflazione se la BCE stampa moneta per stimolare una domanda che non c'è?
    te l'ho appena spiegato, ma tu sei gnucco:
    questo avverrebbe se la BCE fosse la BdI, non avesse alle spalle i "paesi dell'austerità", Germania, ecc... i mercati sanno che quelli sono avversi all'inflazione e recepiscono comunque un messaggio di solidità; quando analoghe misure si facevano in Italia, l'inflazione era sopra le due cifre e te ne accorgevi ogni tre mesi guardando lo stesso prodotto; io me lo ricordo perché mi sarebbe piaciuto comprare le Clarks originali, invece dei fac-simile - metà anni 70; beh, oltre a costare care di loro, ogni tre mesi aumentava il prezzo, fino ad un 25% l'anno;

    E' proprio per questo che la BCE stampa moneta...proprio per mettere in circolo soldi liquidi e stimolare la domanda.
    Infatti se la BCE non stampa moneta e non immette liquidità, la domanda CROLLA perchè la gente non ha più lavoro e non ha soldi da spendere.
    no, in verità nessun economista serio davvero pensa di poter stimolare la domanda in queste condizioni con la moneta;
    si immette liquidità - o meglio, quello che ha fatto Draghi è stato promettere di farlo, se necessario - per scongiurare crisi di panico e turbolenze; la domanda "buona" si stimola solo con la fiducia, con interventi politici" di investimento, riforme, ecc...

    infatti, la situazione tipica a tassi bassissimi è la cd "trappola della liquidità", per cui l'aspettativa è che i tassi dovranno prima o poi risalire, perciò gli operatori si tengono il contante e non lo spendono;

    Ora tu dici: non c'è domanda (e quindi non c'è inflazione...infatti c'è DEFLAZIONE), ma la BCE non deve stampare moneta perchè altrimenti sale inflazione.
    Ma proprio per questo la BCE stampa moneta...per sostenere la domanda e, quindi, per impedire la DEFLAZIONE.

    Sei una macchietta sapientino.....ahahahahah
    io ho scritto che nessun banchiere centrale serio emetterebbe moneta per tappare un buco corrente lasciando percepire che quella moneta in più sarà permanente;

    poi, siccome non capisci una ceppa di economia, ti devi essere fatto l'idea che inflazione e deflazione siano fenomeni economicamente inversi, oltre al dato meramente aritmetico; beh, non è così e hai l'opportunità di imparare una cosa:

    la deflazione di per sé - posto che per ora non ci siamo - non sarebbe un problema, si scala tutto in proporzione sulle transazioni correnti;
    lo diventa, invece, per i debitori, perché capitale e interessi restano nominali, mentre le remunerazioni calano; quindi, per decisione politica si interviene forzando sulla compensazione verso lo zero, evitando il panico dei debitori e l'effetto domino;

    ma si tratta di un intervento "tecnico", disgiunto da quella specularità che percepisci erroneamente in modo meccanicistico; la politica monetaria può aggiustare e assecondare una dinamica che c'è, come un farmaco può controllare la glicemia, ma non "guarire" un paziente diabetico devastato che non cambi abitudini alimentari e resti sedentario;
    ma credo che la questione sia un po' troppo complessa per la tua scarsa volontà di applicare un ragionamento.
    Ultima modifica di axeUgene; 27-05-2020 alle 21:21
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #284
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    no, in verità nessun economista serio davvero pensa di poter stimolare la domanda in queste condizioni con la moneta;

    ahahahahahah

    A parte che ti ho già postato la lettera di 101 economisti che chiedono che la BCE stampi moneta e acquisti titoli di stato. E già ce ne sono 101.
    Ma poi tu ignori che TUTTE le banche centrali (FED, BoE, BoJ, Banca centrale svizzera, Banca centrale Svezia etc etc) stanno stampando moneta a go go per stimolare la domanda. E anche la BCE, con il QE, sta stampando moneta per stimolare la domanda.

    Evidentemente l'unico economista furbo al mondo sei tu....e marattin
    Dimmi un po'...ma non è che pensi pure di essere un grande generale su un cavallo bianco tipo Napoleone? ahahahahahah
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  15. #285
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    no, in verità nessun economista serio davvero pensa di poter stimolare la domanda in queste condizioni con la moneta;

    ahahahahahah

    A parte che ti ho già postato la lettera di 101 economisti che chiedono che la BCE stampi moneta e acquisti titoli di stato. E già ce ne sono 101.
    Ma poi tu ignori che TUTTE le banche centrali (FED, BoE, BoJ, Banca centrale svizzera, Banca centrale Svezia etc etc) stanno stampando moneta a go go per stimolare la domanda. E anche la BCE, con il QE, sta stampando moneta per stimolare la domanda.
    no, è che tu non capisci una ceppa di economia, non capisci la differenza tra congiunturale e strutturale, per cui non capisci quello che chiedono quegli economisti:

    quelli chiedono - giustamente - interventi immediati anti-panico a sostegno di chi potrebbe perdere lavoro, ecc... in seguito ad una CONGIUNTURA ECCEZIONALE:
    per un determinato periodo, un gran numero di persone rischia di perdere il proprio reddito e bloccare tutto il ciclo economico, non paga i debiti e, soprattutto, non ha di che vivere, il che comporta comunque dei costi diffusi;

    perciò gli economisti chiedono un intervento espansivo, le cui conseguenze sono politiche, e variano: se quella massa monetaria si intende provvisoria, da riassorbire, lo stato dovrà tassare di più - e si vedrà come, con quali aliquote - oppure tagliare la spesa, i servizi - e tipicamente questo danneggia i più poveri;

    se quella massa monetaria si intende permanente, allora si avrà inflazione - per un semplice vincolo aritmetico: più moneta a pari PIL; e questa circostanza opera di base come una flat-tax, anche in questo caso a scapito dei più poveri;

    ma la DOMANDA è una questione STRUTTURALE, non congiunturale; se tu hai un lavoro precario o pencolante, temi per il futuro, qualsiasi introito ti capita continui a metterlo in berta come prima dell'evento straordinario, perché non è che ti passa la paura per il futuro a causa di quell'iniezione straordinaria di liquidità; se avevi la percezione che la tua edicola andasse male e che la gente comprasse sempre meno giornali perché li legge sul net, non pensi che tra un anno le cose andranno meglio; e così l'operaio degli elettrodomestici "bianchi"; quello spende e compra l'auto a rate se lo assumono in un settore più solido e promettente;

    ma nessun economista serio pensa che con la moneta si crei ricchezza, al contrario di quello che elucubri nelle tue fantasie, travisando quello che leggi dai bufalari che ti vogliono illudere per tirartela in dòmo
    c'� del lardo in Garfagnana

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