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Discussione: La trappola del MES

  1. #211
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    scusa se mi ripeto, ma credo di aver riflettuto su questo intervento, e mi pare di capire che se un istituto di credito non è a norma ue, allora mi pare sia "abbastanza" vero che il governo ue può, sulla base di nuove norme e forse attraverso l'esecutivo, decretare la chiusura di una banca. però mi viene anche da pensare che se le garanzie sono insufficienti allora deve essere quanto meno "possibile" ripristinare quelle garanzie ovviamente prestando alle banche ciò che è necessario a ripristinare il capitale. ovviamente questo è quello che ho capito. e si fa sempre e solo per "parlare". abbi pazienza...
    si parlava della Brexit:
    questa ha barattato la possibilità di impedire l'ingresso ai comunitari - italiani, romeni, polacchi... - con la capacità di influenzare la politica UE, cioè un mercato enorme per le attività finanziarie britanniche; e lo ha fatto:
    a) disponendo comunque di una propria moneta; e
    b) di uno status politicamente privilegiato, che veniva usato per coalizzare i paesi meno propensi ad ulteriori integrazioni;
    non mi sembra un buon affare;
    infatti, chiediti il perché, dopo 3 anni dal referendum, nessun leader è riuscito a trovare un accordo con l'UE, in un paese spaccato a metà sulla cosa, peraltro votata dalla porzione più anziana del paese, e quella anche economicamente meno proiettata al futuro;

    se parli di transazioni "finanziarie" allora ti seguo.
    di questo si tratta, quanto a UK, visto che è il servizio più esportato; e anche più volatile; ci vuol poco a spostare una sede nel continente, e spostare il corrispondente gettito fiscale, anche mantenendo i lavoratori nella City; così, per iniziare...

    si, però scusa: le perdite mi pare facciano riferimento a delle scelte da parte sempre delle aziende uk verso l'europa, che però mi pare possano essere compensate dal fatto che, se in uk non c'è l'euro allora si può operare sulla moneta nello stesso modo in cui lo farebbe un qualsiasi "stato nazionale", cioè magari diminuendone il valore nominale. poi abbi sempre "pazienza".
    svalutare la propria moneta implica la perdita del potere d'acquisto dei cittadini; se importi molto beni poco fungibili, è un guaio; è guaissimo se se ne vanno gli scozzesi, che vogliono restare in UE, e hanno anche un po' d petrolio; sarebbe anche uno shock se l'Irlanda del nord dovesse riunirsi alla Repubblica;

    pare che siano pochissimi oggi in UK a difendere la Brexit; l'unico racconto glorioso è quello di fare dell'isola una specie di Singapore, un paradiso fiscale, sogno dei baroni della finanza, Johnson e Reese-Mogg; ma devi fare i conti con gli altri;
    i britannici, da isolani, sono bravissimi a trovare coesione quando hanno tutti contro, lo sai;

    ma la situazione attuale è banale, non eroica: hanno fatto una cazzata, la più grossa idiozia politica degli ultimi decenni, perché hanno perduto irreversibilmente una posizione privilegiata in UE per non avere nulla in cambio; e i britannici sono anche molto attenti al soldo, nell'ordinario; l'UE li blandisce, non forza, e quelli sono già spaccati e sospesi in un'incertezza che dura da anni, senza vere idee risolutive;

    prodotti "reali" no, a parte mi pare qualche videoregistratore philips, che però adesso fa gli lcd. si, mi pare che philips "sia" uk, credo. e abbi sempre pazienza.
    Philips era olandese - Eindhoven - ma credo che la sede della società madre sia in Corea o Cina; in UK c'è un buon settore di elettronica, da decenni; ma non penserai che si fabbrichi lì, con la manovalanza cinese che costa un decimo...
    la media potenza nazionale, come scala, oggi è poco efficiente;
    un paese piccolo, da solo, ma agganciato, ancillare ad una grande potenza, può permettersi di non avere esercito politica estera, e far pesare il suo voto nei consessi internazionali, ma sostanzialmente senza una vera sovranità;

    ma perseguire una politica da Potenza globale, come nelle ambizioni UK, costa tanti soldi, che quelli non hanno come ricchezza reale; non ce l'ha nemmeno la Germania, che ha bisogno dell'Europa...
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #212
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    si parlava della Brexit:
    questa ha barattato la possibilità di impedire l'ingresso ai comunitari - italiani, romeni, polacchi... - con la capacità di influenzare la politica UE, cioè un mercato enorme per le attività finanziarie britanniche; e lo ha fatto:
    a) disponendo comunque di una propria moneta; e
    b) di uno status politicamente privilegiato, che veniva usato per coalizzare i paesi meno propensi ad ulteriori integrazioni;
    non mi sembra un buon affare;
    infatti, chiediti il perché, dopo 3 anni dal referendum, nessun leader è riuscito a trovare un accordo con l'UE, in un paese spaccato a metà sulla cosa, peraltro votata dalla porzione più anziana del paese, e quella anche economicamente meno proiettata al futuro;
    si. la prima deduzione però mi pare faccia riferimento non alla brexit, ma proprio alle scelte iniziali. a quanto ho modo di capire l'uk non ha mai adottato l'euro, al pari della danimarca. poi sullo status "privilegiato" vorrei solo aggiungere che sono diciamo "secoli" che l'uk va in giro per il mondo a colonizzare gente che, per parte sua, si sarebbe anche lasciata "colonizzare", ma sempre continuando a fare i fatti "propri", cosa che non ha potuto più fare, e per la quale è stata punita. a questo portano certi tipi di "propaganda" per fare fronte a "esigenze" demografiche ed economiche interne. abbi pazienza, si fa sempre per parlare...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    di questo si tratta, quanto a UK, visto che è il servizio più esportato; e anche più volatile; ci vuol poco a spostare una sede nel continente, e spostare il corrispondente gettito fiscale, anche mantenendo i lavoratori nella City; così, per iniziare...
    si, ma esiste un mercato "finanziario" in eu o almeno paragonabile a quello "inglese"?

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    svalutare la propria moneta implica la perdita del potere d'acquisto dei cittadini; se importi molto beni poco fungibili, è un guaio; è guaissimo se se ne vanno gli scozzesi, che vogliono restare in UE, e hanno anche un po' d petrolio; sarebbe anche uno shock se l'Irlanda del nord dovesse riunirsi alla Repubblica;
    si. queste sono questioni che conosco "abbastanza", e credo in maniera "sufficiente" per quanto meno "osservare" che "le guerre di religione" non finiscono mai. "forse" neanche in europa.

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    pare che siano pochissimi oggi in UK a difendere la Brexit; l'unico racconto glorioso è quello di fare dell'isola una specie di Singapore, un paradiso fiscale, sogno dei baroni della finanza, Johnson e Reese-Mogg; ma devi fare i conti con gli altri;
    i britannici, da isolani, sono bravissimi a trovare coesione quando hanno tutti contro, lo sai;
    si, forse ho capito. ma non bastano le "colonie"? cioè perché uscire dall'euro, pur con la propria moneta già "garantita", quando si sarebbero potuti "attrarre" capitali che ovviamente adesso è più difficile avere, proprio a causa della brexit?

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma la situazione attuale è banale, non eroica: hanno fatto una cazzata, la più grossa idiozia politica degli ultimi decenni, perché hanno perduto irreversibilmente una posizione privilegiata in UE per non avere nulla in cambio; e i britannici sono anche molto attenti al soldo, nell'ordinario; l'UE li blandisce, non forza, e quelli sono già spaccati e sospesi in un'incertezza che dura da anni, senza vere idee risolutive;
    meno male che c'è stato blair...dico in uk, non in italia...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    Philips era olandese - Eindhoven - ma credo che la sede della società madre sia in Corea o Cina; in UK c'è un buon settore di elettronica, da decenni; ma non penserai che si fabbrichi lì, con la manovalanza cinese che costa un decimo...
    la media potenza nazionale, come scala, oggi è poco efficiente;
    un paese piccolo, da solo, ma agganciato, ancillare ad una grande potenza, può permettersi di non avere esercito politica estera, e far pesare il suo voto nei consessi internazionali, ma sostanzialmente senza una vera sovranità;
    e allora meno male che c'è trump. non in italia, in usa...

    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma perseguire una politica da Potenza globale, come nelle ambizioni UK, costa tanti soldi, che quelli non hanno come ricchezza reale; non ce l'ha nemmeno la Germania, che ha bisogno dell'Europa...
    ma anche il contrario...

  3. #213
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    si. la prima deduzione però mi pare faccia riferimento non alla brexit, ma proprio alle scelte iniziali. a quanto ho modo di capire l'uk non ha mai adottato l'euro, al pari della danimarca. poi sullo status "privilegiato"...
    negli anni 70 si voleva a tutti i costi UK nella CEE, quindi si si è modellato un regime che consentisse al paese tutta una serie di sganciamenti dagli standard, a prescindere dalla moneta; i britannici hanno sempre fatto valere il loro peso perché la CE/UE restasse lasca, integrata solo per il libero mercato;

    si, ma esiste un mercato "finanziario" in eu o almeno paragonabile a quello "inglese"?
    vuoi dire istituti finanziari ? sì, ma il punto è proprio che generalmente la City è stata il riferimento ultimo; ora il mercato interno UE fa gola a tutti i concorrenti, precedentemente inibiti, a Parigi, Francoforte e Milano;

    si, forse ho capito. ma non bastano le "colonie"? cioè perché uscire dall'euro, pur con la propria moneta già "garantita", quando si sarebbero potuti "attrarre" capitali che ovviamente adesso è più difficile avere, proprio a causa della brexit?
    UK ha ancora tanti interessi nel mondo, spesso ex-colonie; ma sono contesi dalle potenze globali, Cina in primis, ma anche USA; per tenere in Nigeria o nel sud-est asiatico, India, ecc... ti serve un apparato da superpotenza, che ha un costo esorbitante per la scala di una media potenza: spese militari, presenza diplomatica e commerciale; anche l'immigrazione ha un ruolo; la comunità africane e asiatiche di Londra o Parigi sono un canale diplomatico potente, coi loro capi e maggiorenti, spesso parenti dei ceti al potere;
    in Nigeria fanno attenzione a non fare casini con la British Petroleum, perché in UK c'è almeno un milione di connazionali, se i marò o Giulio Regeni fossero stati inglesi, non ci sarebbe stato un caso; a Londra risiedono miliardari di quei paesi, da quasi un secolo;

    noi spesso risultiamo anche simpatici, perché come colonialisti eravamo straccioni, anche se diversi crimini pesano; ma è diverso quando si parla di potere e soldi veri;

    il Regno Unito rischia grosso con la Brexit; secondo me, alla fine, o non se ne farà di nulla, oppure lasceranno tutto in sospeso, con un papiro pro-forma, ma lasciando immutato il libero scambio, e la libera circolazione dei cittadini UE, almeno per qualche anno;
    ma non avere un seggio dove si decide, alla lunga pesa; c'è il mare di mezzo, le tradizioni marinare, vabbè... ma tanto stanno lì di fronte, e il loro mondo è il nostro; guarda la carta geografica; quelli vanno in vacanza alle Baleari, trafficano soprattutto con l'Europa occidentale.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #214
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    ............ a quanto ho modo di capire l'uk non ha mai adottato l'euro, al pari della danimarca.
    i Vikinghi manco i romani ci sono riusciti a metterli sotto..
    pure con la pandemia gli svedesi sono andati per i cazzi loro...hai mai sentito; " strage di bambini nelle scuole svedesi"
    ma come ?..non hanno perso un solo giorno di scuola...echeccazz
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  5. #215
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    Citazione Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
    i Vikinghi manco i romani ci sono riusciti a metterli sotto..
    pure con la pandemia gli svedesi sono andati per i cazzi loro...hai mai sentito; " strage di bambini nelle scuole svedesi"
    ma come ?..non hanno perso un solo giorno di scuola...echeccazz
    però ora hanno il più alto numero di morti per milione di abitanti in tutto il mondo; non vorrei essere al posto di chi ha deciso, quando sulle scale faranno i conti, dati alla mano.
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #216
    Posh&Rebel L'avatar di efua
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    però ora hanno il più alto numero di morti per milione di abitanti in tutto il mondo; non vorrei essere al posto di chi ha deciso, quando sulle scale faranno i conti, dati alla mano.
    Esattamente.
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  7. #217
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    Citazione Originariamente Scritto da Misterikx Visualizza Messaggio
    i Vikinghi manco i romani ci sono riusciti a metterli sotto..
    pure con la pandemia gli svedesi sono andati per i cazzi loro...hai mai sentito; " strage di bambini nelle scuole svedesi"
    ma come ?..non hanno perso un solo giorno di scuola...echeccazz
    Ti informi sulle cose se ti interessano
    Casi di bambini morti ce ne sono nel mondo
    Ti assicuro che se dovessi provare su di un tuo di figlio a vedere l’effetto che fa
    Riformuleresti il pensiero
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  8. #218
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    Eccoli gli "antifascisti", quelli che cantano "bella ciao". Una semplice domanda: prova a immaginare chi sono i mandanti?

    C’è reato se un magistrato scrive su chat privata contro @matteosalvinimi ministro degli interni???
    Pensiamo se a scrivere sulla chat fosse stato un politico, parlando in quel modo di un magistrato??
    #iostoconSalvini


    Lo stagista.
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  9. #219
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    #Salvini: "Sentire in bocca a magistrati che oggi giudicano me, ma magari domani anche voi, il fatto che uno vada attaccato solo e soltanto per motivi politici, non mi fa stare tranquillo.
    Spero che chi di dovere, intervenga."
    "Chat tra magistrati pubblicate oggi dal quotidiano La Verità: Salvini è una merda... Anche se sugli immigrati ha ragione, bisogna attaccarlo...
    Ma vi pare una “giustizia” normale???"

    La domanda è: chi sono i mandanti che sguinzagliano gli amici magistrati per attaccare gli avversari politici?
    Quelli che cantano "bella ciao" e si dichiarano antifasssisti e antirazzisti.

    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  10. #220
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    Il #BTPItalia ha letteralmente sbancato, sia al retail che con gli istituzionali: domanda eccezionale, rendimenti contenuti, oltre 25 miliardi raccolti.

    Potevamo finanziare qualsiasi sussidio economico, ma il Governo NON HA VOLUTO FARLO, perdendo tempo col cappio del #MES.
    Potevamo emettere 100mld di BTP e quelli invenduti farli comprare alle banche che poi li avrebbe presi la BCE con il QE.
    E invece questi parlano di MES e di recoveryfund. Due TRUFFE AGGRAVATE della UE contro il popolo italiano.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  11. #221
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    Citazione Originariamente Scritto da xmanx Visualizza Messaggio
    Il #BTPItalia ha letteralmente sbancato, sia al retail che con gli istituzionali: domanda eccezionale, rendimenti contenuti, oltre 25 miliardi raccolti.

    Potevamo finanziare qualsiasi sussidio economico, ma il Governo NON HA VOLUTO FARLO, perdendo tempo col cappio del #MES.
    Potevamo emettere 100mld di BTP e quelli invenduti farli comprare alle banche che poi li avrebbe presi la BCE con il QE.
    E invece questi parlano di MES e di recoveryfund. Due TRUFFE AGGRAVATE della UE contro il popolo italiano.


    il successo delle aste dei BTP è esattamente una misura del successo del governo e delle sue scelte, di moderare quel ricorso al debito;
    soprattutto, però, è conseguenza dei 500 miliardi - a fondo perduto - e della virata della Merkel, alla quale la Confindustria tedesca qualche giorno fa ha dichiarato: guarda che in Italia si produce una gran quantità dei pezzi che vanno sui prodotti di eccellenza "tedeschi";

    poi, giustamente Tremonti - come ripeto sempre - obietta col suo puntiglio da commercialista: eh ! ma i soldi non sono gratis; vanno a carico dei bilanci degli stati, quindi si dovrà tassare !

    i sovranisti sono bolliti; propongono orgogliosamente di emettere altro debito "patriottico", ma poi questo dovrebbe essere acquistato dalla BCE, cosi soldi degli altri la solita figura da Pulcinella scrocconi, che però vogliono sembrare duri e cazzuti

    la Confindustria tedesca ha messo sul piatto l'ovvio, che chiunque abbia un minimo di capacità di osservare la realtà sa: l'economia UE è integratissima, ovunque e a tutti i livelli; i confini nazionali non contano una cippa, perciò è stupido pensare per categorie nazionali, mettendo la salsa verde sui bolliti del sovranismo
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #222
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    @sapientino

    successo del governo e delle sue scelte
    500 miliardi - a fondo perduto


    Quella dei "500 mld a fondo perduto" è esattamente come quella de "le banche centrali non stampano moneta".
    Parli di cose che non conosci. Prima di parlare studia...altrimenti poi ti tocca arrampicarti sugli specchi come per "le banche centrali non stampano moneta".



    Vuoi sapere quali sono i soldi VERAMENTE a fondo perduto?
    Quelli che noi italiani abbiamo versato alla UE in 20 anni e che non abbiamo MAI PIU' rivisto: 50 mld di euro.
    Questi si che sono stati a fondo perduto. Non quelli del recoveryfund.

    Ultima modifica di xmanx; 21-05-2020 alle 12:50
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  13. #223
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    @sapientino

    successo del governo e delle sue scelte
    500 miliardi - a fondo perduto


    Quella dei "500 mld a fondo perduto" è esattamente come quella de "le banche centrali non stampano moneta".
    Parli di cose che non conosci. Prima di parlare studia...altrimenti poi ti tocca arrampicarti sugli specchi come per "le banche centrali non stampano moneta".

    veramente io ho scritto che le Banche centrali non creano ricchezza; che stampino moneta è ovvio; che ci vuole ?

    ti ho citato Tremonti che conferma, stavolta per criticare il governo e l'UE; è uno della parte tua, no ?

    se tu che ti arrampichi sugli specchi perché non conosci i fondamentali e pensi che se la banca stampa un euro in più quello si trasforma magicamente in un kg di pane, che ti puoi mangiare, e, scoperto nella fesseria, attribuisci a me di aver detto che la Banca centrale non stampa moneta

    se dai retta ai bolliti, collezioni stupidaggini; come quella sul successo delle aste BTP, che argomenti, non capendo che hanno successo proprio perché lì c'è Gualtieri che vuole restare nell'euro, e non Savona che ha il Piano B;
    chi caxxo li compra i BTP ad un paese governato da gente che ha il piano B per non restituirli ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #224
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    @sapientino

    Vuoi sapere quali sono i soldi VERAMENTE a fondo perduto?
    Quelli che noi italiani abbiamo versato alla UE in 20 anni e che non abbiamo MAI PIU' rivisto: 50 mld di euro.
    Questi si che sono stati a fondo perduto. Non quelli del recoveryfund.

    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  15. #225
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    @sapientino

    Incremento netto di titoli CORPORATE (cioè di aziende private) acquistati DIRETTAMENTE dalla BCE dal 28 febbraio al 15 maggio...
    ...chissà se Karlsruhe li ritiene "proporzionali"...

    ...ah no aspetta...art. 123 TFUE: la "facilitazione creditizia" agli Stati è vietata ...ma non ai PRIVATI

    Questa è la BCE che piace tanto alla Germania e alla Corte Costituzionale tedesca: la BCE che STAMPA MONETA (CREA MONETA DAL NULLA) per finanziare DIRETTAMENTE le aziende private tedesche.





    Cos'è che dicevi a proposito di STAMPARE MONETA?
    Ah si.
    se tu che ti arrampichi sugli specchi perché non conosci i fondamentali e pensi che se la banca stampa un euro in più quello si trasforma magicamente in un kg di pane, che ti puoi mangiare, e, scoperto nella fesseria, attribuisci a me di aver detto che la Banca centrale non stampa moneta

    Vallo a dire alle aziende tedesche che sono state inondate di SOLDI STAMPATI DALLA BCE (30mld di euro) in questi mesi che quei soldi non si trasformano "in un kg di pane". Ahahahahahah
    Quanto SEI IGNORANTE.
    PArli di cose che non conosci...e ogni volta rimedi figure dimmerda.
    Ultima modifica di xmanx; 21-05-2020 alle 13:16
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

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