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Risultati da 16 a 30 di 448

Discussione: La trappola del MES

  1. #16
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    MES: "Questa mattina mi son svegliato...Italia ciao, Italia ciao, Italia ciao ciao ciao e ho trovato l'invasor"


    Lo stagista.
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  2. #17
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    MES: Cari coglioni....quei partigiani oggi vi prenderebbero a calci nel culo


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  3. #18
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Credo che anche un coglione sia in grado di comprendere la differenza tra le condizioni per ACCEDERE ad un prestito ed avere la delibera e le condizioni IMPOSTE dal creditore e che il debitore deve rispettare dopo l’incasso a tutela del creditore per restituire i soldi.

    1- Le condizioni per ACCEDERE al prestito MES ed avere la delibera sono: usare i soldi SOLO per le spese sanitarie

    2- Le condizioni IMPOSTE dal creditore MES per restituire i soldi sono: intervento della troika per monitorare e correggere la situazione economica del Paese debitore in base ai criteri sanciti nel trattato MES del 2012 (aggiustamento del debito pubblico con tasse, tagli ai servizi, stipendi e pensioni, svendita patrimonio nazionale, privatizzazioni).
    il solito kazzenger terrorista

    non è possibile alcuna imposizione, visto che la pattuizione MES si esaurisce in sé, nella finalità del contratto;

    quella roba di cui parli - il controllo di stabilità AVVIENE COMUNQUE, per ogni paese, a prescindere dal ricorso al MES;

    e, in termini di esposizione nazionale al vaglio dei meccanismi di stabilità, è certamente più vantaggioso prendere soldi in prestito a tasso zero, piuttosto che ad interessi di mercato emettendo debito, che crea un deficit maggiore, gnucco…

    se emettessimo debito in più invece che accedere al MES, saremmo lo stesso soggetti a quei controlli, come tutti.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #19
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    XmanX, sei pregato, quando ti rivolgi agli altri utenti, a farlo con rispetto, come da regolamento. Ognuno è libero di pensarla a proprio modo, qui dentro. E no, non si da del coglione a nessuno. Grazie.
    PS: Primo e ultimo avvertimento.
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

  5. #20
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    L'ingresso nella trappola deve essere semplice, uscirne impossibile.

    Contano le condizioni da rispettare successivamente all’erogazione, non il fatto che siano state alleggerite quelle
    di accesso.

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  6. #21
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    Il #Mes contatta funzionari italiani:
    «Spiegateci come fregare Roma»


    I burocrati del Fondo chiamano nostri esperti: vogliono che il governo acceda al prestito. Con il Qe della Bce temono di diventare inutili, ma se ci ingabbiano si legittimeranno.

    Lo stagista.
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  7. #22
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  8. #23
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    bah…

    alla fine, tutta sta manica di stronzate sovraniste, trasversali, dalla destra della stupidella alla sinistra sindacale, è solo il sintomo della fragilità di un paese diviso, tenuto insieme con lo sputo del debito;
    è proprio il segreto di Pulcinella; la spesa pubblica genera il 54% del PIL, troppo, fisiologicamente insostenibile; vuol dire che chi produce paga troppo per conto degli improduttivi, in un patto tacito sulle spalle delle generazioni future; e quel 54% pesa sulla paura di tutti, perché tocca tutti, direttamente o indirettamente;

    così hanno spazio le cazzate mondiali, le illusioni di risolvere i problemi strutturali con la sovranità monetaria, anziché con le riforme, la lotta alla corruzione, agli sprechi, all'evasione; cose che non vuole quasi nessuno, perché tocca litigare coi vicini e persino coi famigliari, oltre a richiedere sacrifici personali;

    le decisioni non si prendono, le rivoluzioni di classe non si fanno, si lascia decidere alle circostanze; ma poi scoppiano le guerre civili, alimentate pure dagli odi sedimentati; tu ce l'hai coi "sinistri", la maggior parte dei quali ragiona come te e affossa qualunque elemento che "smuove" appena un po', nemmeno tanto; prima Craxi, poi Berlusconi e infine Renzi;

    poi c'è la questione nord-sud, che non è più di odio, ma di portafogli, molto più solida; vai a sollecitare questo edificio fragile e si spezzerà su questa linea di frattura già esistente; è inevitabile;
    non s'è mai visto un paese europeo in cui le dichiarazioni dei redditi siano così ridicole, o in cui metà del paese evade i tributi, non paga le multe, ma nemmeno è in grado di pretendere le infrastrutture e i servizi e si rassegna ad un compromesso del genere;

    poi, finiscono i soldi, e non serve a niente stamparli, se la solfa è la stessa;

    ora, se uno avesse davvero a cuore l'Italia, come entità unitaria, dovrebbe essere iper-europeista, perché questa casa la tengono in piedi solo l'UE e l'euro, con tutti i difetti e le micragnosità di Bruxelles; lo stesso vale per il Belgio, ma un po' pure per la Spagna e altre realtà;
    guarda che è successo con la caduta del Muro:

    tutti i "paesi" dell'Est - che davamo per scontate come "nazioni", hanno visto secessioni dei ricchi contro gli statalisti "parassitari"; in Jugoslavia si parlava più o meno la stessa lingua, come da noi; ora hai Slovenia e Croazia, ricchi; poi Bosnia, Serbia, Montenegro, Kosovo, Macedonia… cèchi e slovacchi si sono scissi; la Moldavia, e poi il conflitto russo-ucraino, la Crimea...
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #24
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    @sapientino
    alla fine, tutta sta manica di stronzate sovraniste, trasversali, dalla destra della stupidella alla sinistra sindacale, è solo il sintomo della fragilità di un paese diviso, tenuto insieme con lo sputo del debito;

    E i soldi del MES cosa sono? SONO DEBITO.
    Il MES è DEBITO contratto con una istituzione che funziona con regole del diritto PRIVATO. Che significa? Che il MES è come una banca: ti presta i soldi ma IPOTECA la sovranità politica di una nazione. Infatti il MES può IMPORRE politiche fiscali e riforme di stampo neoliberista nei confronti dei paesi debitori: aumento tasse, taglio servizi pubblici, stipendi e pensioni, svendita patrimonio pubblico e privatizzazioni selvagge.
    Il MES funziona esattamente come il FMI.

    E noi ci dobbiamo indebitare con il MES che ci impone condizioni capestro (tra l'altro facendoci prestare soldi nostri) con soldi che dovremo restituire INDEBITANDOCI ulteriormente, quando abbiamo libero accesso ai mercati finanziari che comprano i nostri titoli di stato?
    Solo chi legge quel coglione di marattin può giudicare favorevole una operazione come questa.
    Lo stagista.
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  10. #25
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    #Salvini a #mezzorainpiù:

    "Se la BCE fa quello che dovrebbe fare, non avremo bisogno né di MES né di sottoMES.
    Gli italiani devono sapere che non è o MES o niente, il MES è una delle tante possibilità.
    In questo periodo abbiamo assistito al litigio interno della maggioranza sull'agricoltura, sulla giustizia, sulla scuola.

    Gli italiani in questi due mesi di chiusura hanno dimostrato responsabilità e rispetto, hanno tollerato e rispettato. O c'è un governo in grado di governare oppure non vedo altri giochini di palazzo e la parola dovremmo darla agli italiani.

    In una fase eccezionale di ricostruzione con un PIL in caduta libera, è questo il momento di fare una rivoluzione fiscale, non come dice il Presidente Conte.
    L'unico modo per ripartire è tagliare tasse e burocrazia!"

    "Mi piace costruire non commentare quello che fanno gli altri.
    Degli aiuti dall'Europa per il momento "si parla" soltando.
    In America hanno stanziato miliardi per l'agricoltura, l'Europa finora ha stanziato pochi "milioni".
    Non siamo quelli che hanno sempre preso e adesso chiediamo l'aiutino, noi abbiamo dato 140 miliardi all'Europa e chiediamo semplicemente di usare un po' di quei soldi.
    Il prestito del MES è un mutuo, con condizioni e tassi. Perché è pericoloso dire SÌ al MES? Perché potrebbe anche arrivare una patrimoniale, perché non perseguiamo la via dei buoni del tesoro?
    il MES è un trattato che prevede condizionalità, e non lo dico io. Una volta finita l'emergenza sanitaria l'Italia rischia di essere una sorvegliata speciale a rischio troika.
    Se la Banca Centrale Europea facesse quanto fatto dalla Banca Centrale Americana non ci sarebbe bisogno del Mes e delle sue condizionalità. Il Mes è solo uno degli strumenti possibili, i suoi rischi sono evidenziati da tantissimi economisti e docenti.
    Ne servono di più di 37 miliardi del MES, ne servono almeno 150 di miliardi. Se la BCE facesse quello che ha fatto la Banca centrale americana, cioè emettere denaro contante, all'Italia spetterebbero 327 miliardi".
    Ultima modifica di xmanx; 10-05-2020 alle 15:44
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  11. #26
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    MES: Farci prestare i nostri soldi (per un importo neanche lontanamente sufficiente) per avere i nostri conti sotto controllo è già un'assurdità logica di proporzioni inenarrabili.
    Farlo passare per una misura necessaria è follia.
    Spacciarlo per una vittoria è criminale.
    Lo stagista.
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  12. #27
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    L'ENNESIMA BALLA SUL MES

    MES SENZA CONDIZIONI? UNA GRANDE BALLA!

    Il Commissario europeo Gentiloni è andato ieri sera al Tg2 Post a raccontare agli italiani che il Mes non prevede più condizionalità. Immediatamente trasmissioni TV, giornali e tutta la cavalleria pesante dei fanatici dell'austerità europea che vorrebbe portare l'Italia dentro il Mes hanno rilanciato la notizia.
    Ma è veramente così? In questo breve video vi spiego perché stanno mentendo.


    https://www.facebook.com/raphaelradu...6240988193225/
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  13. #28
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    ACCORDO SUL MES: Per soli 37 mld l’Italia finisce in mano a una banca del Lussemburgo (cioè il MES)

    L'#Italia è l'unico Paese ad avere uno come #Gentiloni (un servo e un inutile idiota) nelle istituzioni europee.
    Da questa prospettiva molte cose sono più chiare.

    L’Eurogruppo ha trovato l’accordo sul Mes. Ma la lettera Gentiloni-Dombrovskis non è vincolante: il trattato continua a prevedere sorveglianza rafforzata e Troika.

    I ministri delle finanze dell’eurozona hanno trovato l’accordo sul Meccanismo europeo di stabilità (MES). I paesi europei potranno ricorrere al MES per finanziare le spese sanitarie “per importi fino al 2% del Pil (…) alla fine del 2019”, recita il comunicato. ECCL (Enhanced Conditions Credit Line) è il nome della “linea di credito” nell'ambito del MES alla quale si potrà accedere per sopperire alle spese straordinarie causate dalla crisi pandemica. All’Italia andrebbero 37 miliardi. Tanto o poco? Per dare un’idea, in aprile Bankitalia ha calcolato che il lockdown ci è costato circa 9 mld a settimana.

    Salutano con favore l’accordo, tra gli altri, Gentiloni, Lagarde, Sassoli, Gualteri e, ovviamente, il PD criminale e il partitino IV di renzi e marattin, due IMBECILLI a piede libero il cui scopo nella vita è fare gli interessi della Germania.

    Abbiamo fatto il punto con Alessandro Mangia, ordinario di diritto costituzionale alla Cattolica di Milano.

    Con Mangia abbiamo detto e ripetuto che il Mes prevede strette condizionalità; eppure, chi chiederà l’accesso ai fondi Mes SEMBRA che non sarà sottoposto a programmi di aggiustamento dei conti pubblici: lo ha fatto presente giovedì la Commissione, con una lettera dei commissari Dombrovskis e Gentiloni al presidente dell’Eurogruppo Mário Centeno. E ieri l’Eurogruppo ha detto sì.

    “Il problema sta nel fatto che tutto questo è estremamente approssimativo” spiega il giurista.

    D: Cosa non la convince?

    L’ottima lettera di Gentiloni e Dombrovskis esprime solo la posizione della Commissione al presidente dell’Eurogruppo. E non ha nessun valore formale. Si dice che, secondo la Commissione, il Regolamento 472/2013 non dovrebbe “essere attivato” nelle parti che lei richiama (cioè quelle che prevedono la sorveglianza rafforzata e l'intervento della troika). Ma questo non ha nessun valore giuridico.

    D: Allora che valore ha?

    È solo un auspicio e un indirizzo politico. Che pone enormi problemi giuridici. Se il Regolamento 472/2013 è in vigore – e prevede sorveglianza rafforzata prima, e troika poi – cambia qualcosa la lettera di Dombrovskis e Gentiloni? È un segnale ed un atto di intelligenza, se l’ho ben capita. Ma giuridicamente non vuol dire niente. E quindi, al momento, non è niente.

    D: Il Mes ha una nuova “linea di credito”. Banalizzo: “linea di credito” vuol dire che io vado in banca – il Mes – e la banca mi fa un prestito. Dove sta il problema?

    Ma il Mes non è una banca e basta. Quello che non si vuole capire è che il Mes è una banca, ma è una banca che può intervenire solo a tre condizioni: che ci sia un rischio per la stabilità dell’euro; che non ci sia altro strumento per intervenire; e che l’intervento sia posto sotto stretta condizionalità. Questo sta scritto nel Trattato Mes (art. 3).

    D: Dunque è questa la realtà.

    Sì. E il resto sono chiacchiere approssimative. Spiace dirlo ma è così. Il problema è che ogni tanto la realtà presenta il conto.

    D: Torniamo al nostro prestito. Avviene a condizioni agevolate, come dice il punto 6 del comunicato dell’Eurogruppo, che si avvicina molto a quanto twittato dal ministro Gualtieri: “L’Eurogruppo conferma che il Mes potrà offrire finanziamenti per il 2% del Pil a tasso quasi zero per spese sanitarie e di prevenzione dirette e indirette legate al Covid-19. La Commissione verificherà solo questo requisito. Non potranno essere introdotte condizioni aggiuntive”.

    Infatti non c’è bisogno di condizioni aggiuntive. Basta quel che c’è scritto nel Regolamento del MES. Capisce che è imbarazzante commentare queste dichiarazioni: da una parte si dice una cosa, dall’altra, nei trattati, sta scritto qualcos’altro. È come andare in banca e sentirsi dire una cosa dal cassiere di turno, sapendo che nel Codice Civile e nelle condizioni di contratto c’è scritto qualcos’altro.

    A cosa serve allora vermanente il MES? A commissariare la democrazia italiana. Visto che le condizioni ci sono (sorveglianza rafforzata e intervento della troika) il MES ha come unico scopo quello di IMPEDIRE che in Italia possa mai esserci un governo ostile ai diktat della Germania e della UE. Finchè c'è un governo con il PD, gli "amici" europei faranno finta di niente. Quando invece il popolo italiano voterà per un governo alternativo e non schiavo dell'Europa, gli "amici" europei attiveranno le condizioni del MES per mettere sotto scacco il governo "non allineato". E' lo stesso giochetto che hanno fatto con gli spread nel 2013 e che hanno fatto nel 2018 col governo gialloverde. Nel 2018 infatti la commissione UE aprì una procedura di infrazione sul debito eccessivo dell'Italia per ostacolare il governo gialloverde...una procedura di infrazione aperta nel 2018 ma che riguardava il maggior debito fatto negli anni precedenti quando al governo c'era il PD.
    Ultima modifica di xmanx; 10-05-2020 alle 18:05
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  14. #29
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    A cosa serve allora vermanente il MES? A commissariare la democrazia italiana. Visto che le condizioni ci sono (sorveglianza rafforzata e intervento della troika) il MES ha come unico scopo quello di IMPEDIRE che in Italia possa mai esserci un governo ostile ai diktat della Germania e della UE. Finchè ci sarà un governo con il PD, allineato ai diktat della Germania e della UE, gli "amici" europei faranno finta di niente. Quando invece il popolo italiano voterà per un governo alternativo e non schiavo dell'Europa, gli "amici" europei attiveranno le condizioni del MES per mettere sotto scacco il governo "non allineato". E' lo stesso giochetto che hanno fatto con gli spread nel 2013 per imporre il governo Monti (infatti la BCE cominciò ad abbassare lo spread solo DOPO che Berlusconi era stato fatto fuori e quando al suo posto venne Monti) e che hanno fatto nel 2018 col governo gialloverde. Nel 2018 infatti la commissione UE aprì una procedura di infrazione sul debito eccessivo dell'Italia per ostacolare il governo gialloverde...una procedura di infrazione aperta nel 2018 ma che riguardava il maggior debito dell'Italia fatto negli anni precedenti quando al governo c'era il PD.

    Questo è il vero scopo del MES e di chi dice che l'Italia deve aderire al MES. Questo è il vero scopo di quelli che cantano "bella ciao" e poi sono i veri FASCISTI e NAZIKOMUNISTI che vogliono impedire per i prossimi 10 anni che in Italia sia il popolo a decidere in LIBERE ELEZIONI.

    Al governo e nel cosiddetto mainstream ci sono o persone che non hanno compreso come stanno realmente le cose o persone che sono prone alle direttive emesse in vari modi da poteri extra nazionali o peggio che non esitano a facilitare la svendita della Patria e della SOVRANITA' POLITICA italiana allo straniero (vedi Germania e Francia).



    Ultima modifica di xmanx; 10-05-2020 alle 18:28
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  15. #30
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    @sapientino
    alla fine, tutta sta manica di stronzate sovraniste, trasversali, dalla destra della stupidella alla sinistra sindacale, è solo il sintomo della fragilità di un paese diviso, tenuto insieme con lo sputo del debito;

    E i soldi del MES cosa sono? SONO DEBITO.
    esatto, ad un tasso zero, due o tre punti sotto quello di mercato, risparmio preventivato 7 miliardi in 10 anni, soldi degli italiani;

    Il MES è DEBITO contratto con una istituzione che funziona con regole del diritto PRIVATO. Che significa? Che il MES è come una banca: ti presta i soldi ma IPOTECA la sovranità politica di una nazione.
    nemmeno per idea: il MES può imporre solo i termini contrattuali, cioè la condizione di spendere quei soldi in sanità; posto che questo libera altre risorse dello stato che si sarebbero spese a quel fine;

    Infatti il MES può IMPORRE politiche fiscali e riforme di stampo neoliberista nei confronti dei paesi debitori: aumento tasse, taglio servizi pubblici, stipendi e pensioni, svendita patrimonio pubblico e privatizzazioni selvagge.
    Il MES funziona esattamente come il FMI.
    no, non può;
    la Commissione può al massimo suggerire certe politiche; l'unica strada vessatoria se uno stato non si conforma è la procedura di infrazione, tempi lunghissimi;
    arrivano molto prima i mercato a punirti;

    perché insisti in questa strilloneria patetica, se non conosci i fondamentali di niente, dall'economia, anzi, l'aritmetica elementare di qualsiasi economia, e nemmeno le istituzioni UE ? così spari cazzate a raffica sul sentito dire, che ti pare, o che hai letto ta quegli acchiappa-gonzi bufalari da cui ti abbeveri, povera pecorella

    E noi ci dobbiamo indebitare con il MES che ci impone condizioni capestro (tra l'altro facendoci prestare soldi nostri) con soldi che dovremo restituire INDEBITANDOCI ulteriormente, quando abbiamo libero accesso ai mercati finanziari che comprano i nostri titoli di stato?
    ma quali sono le condizioni capestro ? l'unica condizione è spendere in sanità 35 miliardi a tasso zero, invece che farseli prestare dai mercati con gli interessi, avvicinandoci al rating spazzatura, perché più aumenta il debito meno vieni considerato solvibile;

    ma queste sono cose elementari, eh…
    se vuoi polemizzare, liberissimo; ma, almeno, evita queste figure da capra;
    Solo chi legge quel coglione di marattin può giudicare favorevole una operazione come questa.
    fossero tutti come te, camperei di truffe e prepotenze

    questi tuoi post sono la miglior propaganda possibile a favore di tutte le cose su cui vorresti gettare discredito;
    è come se un grande obeso facesse la pubblicità per un prodotto dimagrante
    c'� del lardo in Garfagnana

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