La trappola del MES

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SEBASTIEN COCHARD

Sovereign Advisory. Ex French Treasury, Diplomat in USA & Italy, Banker in Asia-Pacific, EU Parliament. Advisor to G20 Presidencies.

La monetizzazione del debito (la BCE che crea moneta e compra titoli di stato per sostenere i governi) è la norma negli Stati Uniti, in Giappone, nel Regno Unito. Ma in effetti è vietato nella zona euro perchè la Germania non vuole. E' uno dei tanti difetti.

Una cosa è certa: non esiste un modo decente per costringere i paesi che rifiutano visceralmente la monetizzazione a condividere la stessa politica monetaria con i paesi che ne hanno vitale bisogno.

[axeUgene]

SEBASTIEN COCHARD

Sovereign Advisory. Ex French Treasury, Diplomat in USA & Italy, Banker in Asia-Pacific, EU Parliament. Advisor to G20 Presidencies.

La monetizzazione del debito (la BCE che crea moneta e compra titoli di stato per sostenere i governi) è la norma negli Stati Uniti, in Giappone, nel Regno Unito. Ma in effetti è vietato nella zona euro perchè la Germania non vuole. E' uno dei tanti difetti.

grazie; è come dire: per un'automobile è la norma andare in autostrada a 100 kmh, ma non per un trattore o un carro armato;
l'UE non ha un governo sovrano, che decide fisco e spesa per tutti, come invece in Giappone, USA, UK...

ma poi, anche l'avesse, comprare i titoli di stato per sostenere i governi ha un costo politico, in termini di consenso nel decidere chi paga; perché qulcuno paga, sempre; di solito, chi non lo capisce, è proprio quello che paga

[xmanx]

guarda che quei rendimenti sono così bassi alle aste proprio perché c'è il MES alle porte e i mercati sanno che non siamo aggrappati ai titoli, avendo quelle altre fonti; se la speculazione sentisse l'odore del sangue, si avventerebbe come un branco di lupi famelici.

Guarda che quei rendimenti sono così bassi perchè lo SPREAD è misurato SOLO sui BTP con scadenza 10 anni.
Attualmente lo spread è a 250 punti base. Ciò significa che i BTP10anni italiani rendono interessi di +1,9% annuo. Mentre i BTP10anni tedeschi rendono interessi di -0,6% annuo. Il differenzile tra +1,9% (italia) e -0,6% (tedesco) è 2,50...cioè 250punti base. Cioè lo spread a 250.

Sui titoli a più breve scadenza i tassi di interesse SCENDONO rispetto al benchmark dei BTP10anni. E i BOT sono titoli a massimo 6 mesi o un anno. Ecco perchè hanno rendimenti prossimi allo zero.
Se invece prendi un BTP a 30 anni, il tasso è di circa il 3%, cioè molto maggiore rispetto al tasso del benchmark del BTP10anni.

Più breve è il periodo di scadenza del titolo di stato, minore è il rischio e più basso è il tasso di interesse rispetto al benchmark (BTP10anni).
Più lungo è il periodo di scadenza del titolo di stato, maggiore è il rischio e, quindi, più alto è il tasso di interesse rispetto al benchmark (BTP10anni).
Il MES non c'entra nulla.

Sei proprio una macchietta.
Oggi hai dato il meglio della tua...ignoranza.

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@sapientino

BOT a 12 mesi al tasso di 0,2% annuo

I fautori del MES dicono che ricorrere al MES ci farebbe risparmiare 7 miliardi di interessi in 10 anni. Lo dice soprattutto il genio marattin.
Ma lui fa il confronto con i BTP10anni che hanno un tasso di +1,9% annuo circa. Mentre il MES ha un tasso dello 0,1% annuo.
(Calcolando +1,8% su 37miliardi si ottiene un costo maggiore per interessi di circa 700milioni di interessi in più all'anno che moltiplicati per 10 fa 7milairdi di interessi in più sui 10 anni).

Peccato che marattin non sa che i BTP non sono gli unici titoli di stato che possiamo emettere.
I BOT a 12 mesi, infatti, hanno un tasso di interesse di 0,2% annuo.
Una differenza di solo +0,1% rispetto al tasso del MES.
Quindi, calcolando un risparmio dello 0,1% annuo su 37miliardi per 10 anni, avremmo un risparmio totale sui 10 anni di soli 370milioni euro....e non di 7 miliardi.
Questo senza considerare che il MES richiede di pagare una commissione di apertura prestito dello 0,25% una tantum (cioè circa 100milioni euro su 37miliardi). Quindi il risparmio totale scenderebbe a 270milioni euro complessivi sui 10 anni di durata del prestito. Circa 27milioni euro all'anno....cioè NOCCIOLINE rispetto alla enorme mole di denaro che ci serve per far ripartire l'Italia

E allora marattin dice: si, ma il prestito del MES dura 10 anni, mentre i BOT hanno scadenza 1 anno.
Caro marattin...quando il BOT, dopo un anno, scade, si può sostituirlo con un nuovo BOT a scadenza un anno. E così via fino a quando ci serve.
Non solo. I BOT ci consentono di avere prestiti calibrati sull'anno e non ci costringono a richiedere tutti e subito in una volta sola i soldi che ci servono, come invece avviene per il MES.

In più, il MES commisaria la democarzia italiana mettendoci sotto il giogo della troika. I BOT, invece, no.
E noi dovremmo commissariare la nostra democrazia per 27milioni di euro/anno risparmiati come vogliono PD e IV?

In più, se noi invece che emettere BOT emettiamo i BTP, questi BTP ce li compra la BCE con il QE (tramite banca d'Italia). E gli interessi su questi BTP ci vengono restituiti da Banca d'Italia...per cui su questi BTP NON PAGHIAMO UN EURO di interessi. Alla faccia di marattin.
Fanno ridere anche i polli.

Questi sono i tassi di interesse dei titoli italiani:

E' vero che sei noi emettiamo titoli a 10y (10 anni) paghiamo un interesse di 1,9% (rispetto a 0,1% del MES).
Ma è anche vero che se noi emettiamo titoli a 1y (1 anni) paghiamo interesse di 0,2% (rispetto a 0,1% del MES)
E se emettiamo titoli a 3m (3 mesi) incassiamo interesse NEGATIVO di -0,1% (rispetto a +0,1% del MES).

Questo marattin non lo sa perchè è un cialtrone.

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[xmanx]

Questi sono gli effetti del MES e della troika ad esso collegata, in Grecia

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ANCHE IL PORTOGALLO, DOPO GRECIA E SPAGNA, DICE CHE NON USERA' IL MES.

Solo da noi i governanti sono così VENDUTI e la stampa fa così SCHIFO da far credere anche a persone in buona fede che il MES potrebbe essere conveniente.
Alla fine, quando SOLO NOI ricorreremo al MES, avranno il coraggio di dire che siamo gli unici furbi e tutti gli altri i POLLI???!!!...lo faranno...lo faranno..lo schifo non ha più limiti.

GRECIA: Staikouras says Greece to opt-out of ESM pandemic credit-lines.
Finance Minister Christos Staikouras said that Greece does not need to tap the European Stability Mechanism facility that was approved during Friday’s Eurogroup in the face of the coronavirus pandemic.

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La follia di chi acclama al Mes: come applaudire un ladro che ci ridà i nostri soldi speculandoci




Quando noto che un mio intervento attira polemiche, e soprattutto polemiche politiche, continuo. Parliamo del Mes, sul quale è da un anno che avviso, ma sul quale continuano ad arrivare questi commenti: “No, non hai capito“, “Conte ha detto di no“, e tutta una serie di altre ragioni politiche.

Noi verremo fregati con il Mes perché chi ce lo deve piazzare ha tutto l’interesse di farlo.

Su questo i commentatori sono divisi fondamentalmente in due categorie:

I gonzi;
I traditori.

La terza categoria sono gli italiani.
Non sono un sociologo, ma secondo la mia analisi il punto di vista italiano si può dividere in queste tre fazioni.

Ora, in finanza esiste una relazione lineare rischio-rendimento: se sale il rischio di un’emissione deve aumentare il suo rendimento, ovvero l’interesse.
Se invece scende il rischio, scende il rendimento.

Ragioniamo un attimo: perché ci dicono che dobbiamo prendere dei soldi a basso tasso d’interesse?
Costano poco, perché non prenderli?

Supponiamo che arrivi un ladro in casa nostra, ci rubi dei soldi e poi ci dica: “Guarda, ti faccio un buon prezzo per ridarteli! E’ un affare! Perché non li prendi?“.
Semplice, perché incidentalmente quei soldi sono i nostri.
La prima domanda che faccio quindi è “perché non me li ridai gratis?“.

La seconda domanda è: perché c’è un basso tasso d’interesse se si tratta di operazioni speculative?
Risposta: perché per statuto del Mes tutte le operazioni fatte dal Meccanismo Europeo di Stabilità sono operazioni di un creditore privilegiato.
Cosa vuol dire?
Vuol dire che se un’emissione è appoggiata da una garanzia, il prezzo è mitigato da questa garanzia, cioè il rischio si abbassa.

Chi garantisce in questo caso?
Siamo noi, sono gli Stati che garantiscono.
Siamo in sostanza in una situazione folle, in cui la gente applaude a un ricatto.

Di tutte le bestie selvagge l’ignoranza è la più difficile da trattare, diceva Platone.

[axeUgene]

BOT a 12 mesi al tasso di 0,2% annuo

I fautori del MES dicono che ricorrere al MES ci farebbe risparmiare 7 miliardi di interessi in 10 anni. Lo dice soprattutto il genio marattin.
Ma lui fa il confronto con i BTP10anni che hanno un tasso di +1,9% annuo circa. Mentre il MES ha un tasso dello 0,1% annuo.
(Calcolando +1,8% su 37miliardi si ottiene un costo maggiore per interessi di circa 700milioni di interessi in più all'anno che moltiplicati per 10 fa 7milairdi di interessi in più sui 10 anni).

Peccato che marattin non sa che i BTP non sono gli unici titoli di stato che possiamo emettere.
I BOT a 12 mesi, infatti, hanno un tasso di interesse di 0,2% annuo.
Una differenza di solo +0,1% rispetto al tasso del MES.
Quindi, calcolando un risparmio dello 0,1% annuo su 37miliardi per 10 anni, avremmo un risparmio totale sui 10 anni di soli 370milioni euro....e non di 7 miliardi.

tutto vero; non fosse che col 134% debito/PIL ogni ulteriore accumulo sarebbe da evitare, soprattutto a breve;

non c'è un'economista serio, destra o sinistra, che critichi il MES per la questione risparmio, perché è evidente che se si può prendere in prestito fuori mercato è meglio;
tutte le critiche vertono sulle "condizioni";

Questo senza considerare che il MES richiede di pagare una commissione di apertura prestito dello 0,25% una tantum (cioè circa 100milioni euro su 37miliardi). Quindi il risparmio totale scenderebbe a 270milioni euro complessivi sui 10 anni di durata del prestito. Circa 27milioni euro all'anno....cioè NOCCIOLINE rispetto alla enorme mole di denaro che ci serve per far ripartire l'Italia

E allora marattin dice: si, ma il prestito del MES dura 10 anni, mentre i BOT hanno scadenza 1 anno.
Caro marattin...quando il BOT, dopo un anno, scade, si può sostituirlo con un nuovo BOT a scadenza un anno. E così via fino a quando ci serve.

eh, allora devi sommare i punti di interesse su tutto il periodo, e non puoi sapere quanto saranno i tassi futuri, mentre col MES hai il fisso più basso possibile;

tutti i debitori vorrebbero un tasso fisso, anche se di solito di è solito maggiore di quello variabile; figuriamoci se è minore;

Non solo. I BOT ci consentono di avere prestiti calibrati sull'anno e non ci costringono a richiedere tutti e subito in una volta sola i soldi che ci servono, come invece avviene per il MES.

nemmeno per idea; al MES puoi chiedere quanto ti pare e serve in ogni momento;

In più, il MES commisaria la democarzia italiana mettendoci sotto il giogo della troika. I BOT, invece, no.

mitologia, babau, bufala…

In più, se noi invece che emettere BOT emettiamo i BTP, questi BTP ce li compra la BCE con il QE (tramite banca d'Italia)

non può; la BCE forse dovrà vendere titoli italiani, perché da trattato ne ha troppi, in eccesso;

. E gli interessi su questi BTP ci vengono restituiti da Banca d'Italia...per cui su questi BTP NON PAGHIAMO UN EURO di interessi. Alla faccia di marattin.
Fanno ridere anche i polli.

perché, i soldi che paga BdI di chi sono ? non sono del contribuente ?

ritenta, sarai più fortunato

[xmanx]

@sapientino

Questi sono i tassi di interesse dei titoli italiani:

E' vero che sei noi emettiamo titoli a 10y (10 anni) paghiamo un interesse di 1,9% (rispetto a 0,1% del MES).
Ma è anche vero che se noi emettiamo titoli a 1y (1 anno) paghiamo interesse di 0,2% (rispetto a 0,1% del MES)
E se emettiamo titoli a 3m (3 mesi) incassiamo interesse NEGATIVO di -0,2% (rispetto a +0,1% del MES).

Questo marattin e te non lo sapete perchè siete dei cialtroni.

[axeUgene]

[QUOTE=xmanx;1701934]Questi sono gli effetti del MES e della troika ad esso collegata, in Grecia




[QUOTE]

questo è proprio l'emblema della mentalità da Pulcinella scrocconi che la gente come te che segue i bufalari ci getta addosso in tutto il mondo;

dunque, un milione di greci ha perso il lavoro; e ci credo !avevano il 70% di dipendenti pubblici, stipendiati truccando i conti, in sostanza facendo i falsari

ma tu che faresti se io ti vendessi un'auto a cui ho truccato i conta km e il libretto per farla sembrare nuova ? non mi chiederesti indietro i soldi ? e se io non li avessi, non mi pignoreresti quello che c'è ?

tutto questo, per difendere un'idea da scrocconi: si va in pizzeria, tutti prendono la pizza e una birra, io mi sparo antipasto, primo e grigliata di pesce; poi pretendo di pagare alla romana, dico che i soldi non mi bastano; e se gli altri me li prestano, ma rivogliono la differenza, mi lagno che sono egoisti

siete la vergogna della storia italiana, i sostenitori dei pokeristi che giocano d'azzardo con le vite delle persone, raccontando mirabolanti bufale, per cui lo stato sovrano potrebbe distribuire soldi e benessere a tutti all'infinito, senza che nessuno paghi;
esattamente come gli entusiasti delle due guerre, che dovevano essere passeggiate di salute per mettere sul piatto qualche migliaio di caduti e approfittare opportunisticamente delle avventure altrui;

ogni volta che si mette il naso fuori dai confini, tocca sentirsi scrocconi inaffidabili, pagliacci truffaldini, mentre i turisti vengono una volta a Roma, per non tornare più, dopo aver visto pantegane e gabbiani che si contendono la monnezza nelle strade più belle del centro; a Parigi e Londra, in media, ogni turista torna 4 volte, nonostante il patrimonio culturale e paesaggistico italiano sia incomparabilmente più ricco;
una mostra 3d su Pompei a Londra fa più visitatori e incassi del sito originale;

ma è colpa dei tedeschi cattivoni…

[xmanx]

@sapientino

Questi sono i tassi di interesse dei titoli italiani:

E' vero che sei noi emettiamo titoli a 10y (10 anni) paghiamo un interesse di 1,9% (rispetto a 0,1% del MES).
Ma è anche vero che se noi emettiamo titoli a 1y (1 anno) paghiamo interesse di 0,2% (rispetto a 0,1% del MES)
E se emettiamo titoli a 3m (3 mesi) incassiamo interesse NEGATIVO di -0,2% (rispetto a +0,1% del MES).

Questo marattin e te non lo sapete perchè siete dei cialtroni.

[axeUgene]

@sapientino

Questi sono i tassi di interesse dei titoli italiani:

E' vero che sei noi emettiamo titoli a 10y (10 anni) paghiamo un interesse di 1,9% (rispetto a 0,1% del MES).
Ma è anche vero che se noi emettiamo titoli a 1y (1 anno) paghiamo interesse di 0,2% (rispetto a 0,1% del MES)

kazzenger: quanto fa 0,2 moltiplicato per 10 ? quell'1, 9 è il cumulativo del decennale, non l'avessi capito;

il punto è che tu non sai se tra 1 o 2 anni i tassi saranno quelli, e il debito bloccato nel MES è certamente preferibile alla volatilità del mercato, soggetto alla speculazione;
infine, creando altro debito a cumularsi su quello esistente, ti avvicini alla soglia del rating spazzatura;

ritenta, sarai più fortunato

[xmanx]

@sapientino

Il MES è DEBITO esattamente come lo sono BTP e BOT.
Anzi...essendo il MES un "creditore privilegiato" è un DEBITO che deve essere ripagato PRIMA DI TUTTI GLI ALTRI. E questo DEBITO finisce nel computo totale del DEBITO italiano. O forse pensi che il debito del MES non venga considerato dalle agenzie di rating?

Possiamo tranquillamente emettere BOT allo 0,2% invece che intrappolarci nel trappolone del MES che tanto piace alla Germania per metterci il cappio al collo.
E ogni anno prendiamo in prestito i soldi che ci servono in base alle necessità. Senza indebitarci col MES.

Mi piace vederti mentre ti arrampichi sugli specchi.
Cosa diceva marattin? Che col MES risparmiamo 7 miliardi di interessi in 10 anni?
Marattin non sa che ci sono anche i BOT e non solo i BTP10anni....e quindi parla a vanvera da incompetente qual è.
Questa è la verità: tu e marattin siete due incompetenti.

[axeUgene]

@sapientino

Il MES è DEBITO esattamente come lo sono BTP e BOT.
Anzi...essendo il MES un "creditore privilegiato" è un DEBITO che deve essere ripagato PRIMA DI TUTTI GLI ALTRI. E questo DEBITO finisce nel computo totale del DEBITO italiano. O forse pensi che il debito del MES non venga considerato dalle agenzie di rating?

certo; ma il MES non vende i nostri titoli per fare speculazione, a differenza dei mercati privati, quando ne hanno l'opportunità;

e hai il tasso fisso, laddove sul mercato può rilzarsi, soprattutto se è già al minimo;

Possiamo tranquillamente emettere BOT allo 0,2% invece che intrappolarci nel trappolone del MES che tanto piace alla Germania per metterci il cappio al collo.
E ogni anno prendiamo in prestito i soldi che ci servono in base alle necessità. Senza indebitarci col MES.

Mi piace vederti mentre ti arrampichi sugli specchi.
Cosa diceva marattin? Che col MES risparmiamo 7 miliardi di interessi in 10 anni?
Marattin non sa che ci sono anche i BOT e non solo i BTP10anni....e quindi parla a vanvera da incompetente qual è.
Questa è la verità: tu e marattin siete due incompetenti.

Marattin non lo sa…

tu non sai fare il cumulo degli interessi, non capisci la differenza tra tasso fisso e variabile, lasceresti quella quota di debito in mano agli speculatori, anziché vincolato, e dici che Marattin non sa…