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Discussione: La rivelazione di Dio.

  1. #16
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Per Vega


    Stai dicendo cazzate, so benissimo che la terra non è piatta, me lo hanno insegnato prima che andassi a scuola, come i miei mi hanno insegnato che Ancona è più piccola di Roma, anche se da piccolissimo credevo che il mio mondo fosse tutto.
    E' normale che sia così. Ma quello che tu non vuoi capire è che esiste una realtà con la quale convivere come esiste pure un mistero.
    C'è chi questo mistero dell'esistenza non se lo spiega per niente, chi pretende di spiegarlo con i pi pi pi gné gné, come tu dici, e chi come me cerca di interiorizzarlo per spiegarselo a modo suo provando a buttare qualche idea, ovviamente sono idee che possono essere comprese, eventualmente condivise, ma non dimostrate come tu pretenderesti.
    Un modo come un altro per proporre, ma mai per predicare come alcuni invece fanno.
    So ben che che il ragionamento in sé serve, come pure serve il ragionamento con dimostrazione come applica la scienza, che non a caso si chiama esatta, fino a prova contraria; ma quando il ragionamento non è più fine a se stesso o non verte verso l'affrancamento dell'uomo nel rispetto delle regole sia etiche che naturali, allora c'è qualcosa che nelle menti che tali ragionamenti fa ed impone che non mi piace, non mi quadra.
    Non è il ragionare in sé che è sbagliato ma è sbagliato il ragionamento che non porta a nulla o porta verso ambienti di autorità, oppressione, moda, consumo, ecc.
    So che da quest'ultimo pensiero è quasi impossibile liberarsi ma so anche che nel grande ne siamo tutti soggetti ma nel piccolo ognuno di noi può affrancarsi subendone ovviamente le conseguenze, conseguenze che a me hanno indotto ad un ulterire ripiegamento interiore; e nel mio interno c'è proprio questa piacevole ricerca di Dio. D'altronde ora lo posso fare perché non devo più obbedire a chicchessia essendo in pensione.
    Ovviamente cerco e nel cercar mi beo.
    E' un bel modo di affrontare la vecchiaia, un eremita a disposizione di...., insomma più dentro che fuori.
    Se poi non ti soddisfa neanche questo aspetto che mi caratterizza più sentimentalmente ( provare sensazioni) che razionalmente ( formare ragionamenti), non so che farci.
    Qualcuno qui mi ha detto che dovo uscire per forza, altri che sono individualista, altri ancora che sono rimasto incastrato a 2.000 anni fa, ma in verità da una parte mi entra e dall'altra mi esce perché alla fine so per certo, perché è dimostrato, che io sono io e gli altri sono gli altri, ma soprattutto perché 24 ore su 24, anche quando dormo, ho da fare sempre con me.... e gli uccellini, che fuori in giardino cinguettano perché vogliono che vada a trastullarli.
    Ciao
    Ultima modifica di crepuscolo; 13-05-2020 alle 15:35

  2. #17
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Questa me la devi spiegare che te lo spieghi a modo tuo. Ti stai dicendo da solo e poi anche a chi ti legge, che ti inventi le risposte mentre contemporaneamente parli di fede, di Gesù, di dio, quindi di qualcosa che tu credi esista davvero.
    Poi fai dei distinguo, di cui si capisce subito dove vogliono andare a parare, come quel tuo "ragionare che non porta a nulla". Dove deve portare secondo te? Perché secondo me è solo la rispostina all'aver fatto presente che se uno volesse ben guardare ai progressi culturali, alle molteplici religioni, al fatto che finora nessuno ha dimostrato nulla, il ragionare potrebbe portare ad essere più scettici ed avere parecchi dubbi su divinità e compagnia bella, se non arrivare proprio a non prendere più in considerazione le religioni.
    Ogni volta è la stessa storia, se ragionate voi con tutte le capriole ed i pastrocchi del caso, allora è un ragionare con la maiuscola, altrimenti pi pi pi gné gné gné.
    Lo capisce anche un sasso che volete sempre e comunque per forza aggrapparvi all'idea che un dio esista. Per questo ti dico che anche se 2+2 fa 4 per voi è 5 e la terra è piatta nonostante abbiate la prova che è tonda.
    Poi cosa c'entrano la moda e l'oppressione non l'ho capito.
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  3. #18
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Questa me la devi spiegare che te lo spieghi a modo tuo. Ti stai dicendo da solo e poi anche a chi ti legge, che ti inventi le risposte mentre contemporaneamente parli di fede, di Gesù, di dio, quindi di qualcosa che tu credi esista davvero.
    Che vuoi dire?
    Non ha né capo e né coda.
    Non ho capito assolutamente cosa intendi o forse tu non hai capito me.

  4. #19
    whatever.. L'avatar di Misterikx
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio

    Un modo come un altro per proporre, ma mai per predicare come alcuni invece fanno.
    ...........che io sono io e gli altri sono gli altri, ma soprattutto perché 24 ore su 24, anche quando dormo, ho da fare sempre con me.... e gli uccellini, che fuori in giardino cinguettano perché vogliono che vada a trastullarli.
    Ciao
    infatti ti leggo con piacere perché non predichi...
    e ,perdona la presunzione,percepisco la tua sincera serenitá nella tua ricerca spirituale

    io penso che la "veritá" in fondo stia nel mezzo;
    utili- i messaggi di Axe,Eterno,Vega che tengono i piedi a terra a chi tenta voli empirici surreali se no qualcuno finisce a mangiarsi il zuppone avvelenato del Rev.Jim.Jones
    https://www.ilpost.it/2011/11/18/la-...-di-jonestown/
    utili- alcuni messaggi di speranza e sostegno che si intravvedono in alcuni righi.. che ,magari, fanno da sostegno allo zoppo..ci sono anche loro ricordiamocelo sempre
    " Non siamo in un salotto borbonico col mignolo sollevato e l'inchino obbligatorio. Qui siamo tutti uguali. Non ti aspettare in un forum cose difficili da trovare pure tra amici e parenti." Nahui

  5. #20
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    Grazie Misterikx, non puoi immaginare quanto io apprezzi queste tue considerazioni

  6. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Questa me la devi spiegare che te lo spieghi a modo tuo. Ti stai dicendo da solo e poi anche a chi ti legge, che ti inventi le risposte mentre contemporaneamente parli di fede, di Gesù, di dio, quindi di qualcosa che tu credi esista davvero.
    Poi fai dei distinguo, di cui si capisce subito dove vogliono andare a parare, come quel tuo "ragionare che non porta a nulla". Dove deve portare secondo te? Perché secondo me è solo la rispostina all'aver fatto presente che se uno volesse ben guardare ai progressi culturali, alle molteplici religioni, al fatto che finora nessuno ha dimostrato nulla, il ragionare potrebbe portare ad essere più scettici ed avere parecchi dubbi su divinità e compagnia bella, se non arrivare proprio a non prendere più in considerazione le religioni.
    Ogni volta è la stessa storia, se ragionate voi con tutte le capriole ed i pastrocchi del caso, allora è un ragionare con la maiuscola, altrimenti pi pi pi gné gné gné.
    Lo capisce anche un sasso che volete sempre e comunque per forza aggrapparvi all'idea che un dio esista. Per questo ti dico che anche se 2+2 fa 4 per voi è 5 e la terra è piatta nonostante abbiate la prova che è tonda.
    Poi cosa c'entrano la moda e l'oppressione non l'ho capito.
    Ritornando a noi cara Vega non posso che darti ragione sul tuo pi pi pi gné gné gné perché mi conferma ciò che ho sempre pensato nella mia mente e cioè che la soggettività che entra qui in discorso non esclude, come soggettività puramente empirica, la validità delle categorie, si tratta solo di connettere esplicitamente i due aspetti, la storicità dello spirito vivente e l'intemporale validità della logica.
    Non si può vedere nella giusta luce la logica ed i suoi problemi se il contesto in base a cui essa viene considerata non diventa translogico.
    Non puoi cercare la ragione di ciò che non ha ragione, devi ammettere che la ragione ha i suoi limiti e se non ammettiamo questo concetto qualsiasi discorso su Dio diventa pi pi pi gné gnè gnè.
    Io mi sforzo di spiegare come percepisco Dio ma l'argomento si presta molto più facilmente alla demolizione che alla costruzione.
    Questo per dire chiaramente che sei molto brava a demolire i concetti altrui che a costruirne dei tuoi.
    Hai mai espresso il tuo pensiero intimo, di come vedi e senti le cose? Non mi sembra.
    Diceva Martin Heidegger che ovviamente non ha concluso il suo bel libro"Essere e tempo": La vera parola umana è il silenzio.

  7. #22
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Se dici che ragionare è un non ragionare perché non porta a... e quella strada, fra le righe, si intuisce che secondo te dovrebbe portare a qualcosa che sarebbe dio, a contemplare qualcosa legato allo spirituale o trascendente, è chiaro che si tratta di risposta per ripicca, coda di paglia.
    Io capisco che tu lo faccia più per te stesso che per fare il predicatore, ma spesso tante elucubrazioni non reggono perché c'è una falla logica oppure una spiegazione disponibile.
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  8. #23
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    Il problema con le rivelazioni, è che qualsiasi verità rivelata ti nega la possibilità di pervenire alla verità con i tuoi mezzi intellettivi. Per me non ci sarebbe cosa peggiore, dico sempre a chi crede di conoscere la verità che non potrebbe farmi torto più grande che rivelarmela.
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    Moderatore droghe

  9. #24
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Il problema con le rivelazioni, è che qualsiasi verità rivelata ti nega la possibilità di pervenire alla verità con i tuoi mezzi intellettivi. Per me non ci sarebbe cosa peggiore, dico sempre a chi crede di conoscere la verità che non potrebbe farmi torto più grande che rivelarmela.
    Se fosse possibile per l'uomo arrivare a tutte le verità col solo utilizzo del proprio cervello, avresti ragione; io non credo che sia così, abbiamo bisogno un aiuto dall'alto, dal trascendente, almeno per le verità spirituali.
    Io, comunque, preferisco trovare ciò che è già pronto, piuttosto che cercare di scoprire (inventare) qualcosa da me stesso, col dubbio poi che sia sbagliato e quindi una non verità.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  10. #25
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Se dici che ragionare è un non ragionare perché non porta a... e quella strada, fra le righe, si intuisce che secondo te dovrebbe portare a qualcosa che sarebbe dio, a contemplare qualcosa legato allo spirituale o trascendente, è chiaro che si tratta di risposta per ripicca, coda di paglia.
    Io capisco che tu lo faccia più per te stesso che per fare il predicatore, ma spesso tante elucubrazioni non reggono perché c'è una falla logica oppure una spiegazione disponibile.
    Non fare la furba; ho detto che nessun ragionamento vale a descrivere l'"Essere".
    Puoi stare tutta la vita a descriverti ma mai arriverai all'essenza del tuo essere, e peggio ancora all'essenza dell'essere, o meglio ente, in funzione di Dio.
    Il ragionare è di questo mondo ma quando si entra nel mondo di Dio mi vuoi spiegare a che cosa serve ragionare?
    Non sarebbe forse un inutile fardello?
    Il pensiero introspettivo, che non è solo ragionamento ma è anche sensazione e percezione, per me è l'unico sistema per avvicinarsi a Dio. Dio non si conosce esternandolo, dogmi, funzioni, riti, ma introitandolo.
    Quindi per me è giusto dire che la vera parola umana è il silenzio, od anche ascolto del o nel proprio intimo.
    Da qui mi giunge l'idea che Gesù non volesse fondare un bel niente.
    Ultima modifica di crepuscolo; 14-05-2020 alle 14:36

  11. #26
    Superstite L'avatar di Doppio
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Se fosse possibile per l'uomo arrivare a tutte le verità col solo utilizzo del proprio cervello, avresti ragione; io non credo che sia così, abbiamo bisogno un aiuto dall'alto, dal trascendente, almeno per le verità spirituali.
    Io, comunque, preferisco trovare ciò che è già pronto, piuttosto che cercare di scoprire (inventare) qualcosa da me stesso, col dubbio poi che sia sbagliato e quindi una non verità.
    Male. Io non la capisco la paura di sbagliare, è bello sbagliare. L'errore è fondamentale, finché fai tutto giusto, non impari mai nulla.
    Non avete ancora visto niente

    Moderatore droghe

  12. #27
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Se fosse possibile per l'uomo arrivare a tutte le verità col solo utilizzo del proprio cervello, avresti ragione; io non credo che sia così, abbiamo bisogno un aiuto dall'alto, dal trascendente, almeno per le verità spirituali.
    Io, comunque, preferisco trovare ciò che è già pronto, piuttosto che cercare di scoprire (inventare) qualcosa da me stesso, col dubbio poi che sia sbagliato e quindi una non verità.
    In sostanza non hai fiducia in te.
    Le scritture sono come il cordone ombelicale che ti tiene attaccato alla madre, ma se vuoi vivere la tua vita prima o poi te lo devi staccare.

  13. #28
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio
    Male. Io non la capisco la paura di sbagliare, è bello sbagliare. L'errore è fondamentale, finché fai tutto giusto, non impari mai nulla.
    Condivido appieno ma ci aggiungo anche che l'esperienza insegna quali sono i nostri errori e sarebbe sbagliato non tenerne conto.
    Condivido quindi il detto: " errare è umano ma perseverare è diabolico"

  14. #29
    Opinionista L'avatar di Arcobaleno
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    In sostanza non hai fiducia in te.
    Le scritture sono come il cordone ombelicale che ti tiene attaccato alla madre, ma se vuoi vivere la tua vita prima o poi te lo devi staccare.
    La conseguenza delle tue convinzioni è che ognuno dovrebbe avere una religione (fede) personale, basata sulla fiducia in se stessi. E' quello che sostieni da sempre in questo forum.
    Fate l'amore, non la guerra.
    Lavorare tutti, lavorare meno.

  15. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    La conseguenza delle tue convinzioni è che ognuno dovrebbe avere una religione (fede) personale, basata sulla fiducia in se stessi. E' quello che sostieni da sempre in questo forum.
    pure le religioni si interpretano a piacere , ne abbiamo a volontà per ogni gusto e preferenza

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