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Discussione: Miracoli che consentirono la predicazione di sorella White.

  1. #91
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    - prendo lo spunto per considerare l'evoluzione del senso della morte nell'Antico Testamento. -



    In verita', almeno nell' ebraismo antico, non vi fu una qualche "riflessione" sul dopo-morte.
    Per la concezione di allora, emesso l' ultimo respiro.. l' individuo, sia esso giusto e/o empio finiva _ insieme a Tutti gli altri _ nello Sheol (che venne tradotto nelle bibbie con: Inferi).

    Detto Sheol era ovviamente sotto-terra e seppure (gia' allora..) Nessuno sapesse semmai esistesse un ipotetico aldila' _ la cosa certa era che comunque Nessuno (!) sarebbe RI-salito.

    Questi alcuni dei passi che avvalorano quanto esposto:

    - 2 Sam. 14.14 / siamo mortali e, come l' acqua versata in terra, non si puo' raccoglierla e l' iddioBiblico (!) NON rida' la vita !

    - 1 Cronache cap.29 / come un' ombra sono i ns. giorni quaggiu' e Non c'è speranza..

    - Giobbe 7.7 / Chi scende nello Sheol NON RI-sale
    - Giobbe 10.21 / .. prima di andare, senza RI-torno, al lugo buio delle ombre mortali..

    - Giobbe 14.12 / tale è l' uomo che giace per Non alzarsi.. fino alla scomparsa dei cieli, egli Mai piu' si levera' dal sonno..

    - Sirac. 38.21 / .. Non dimenticare NON ci sara' Ritorno..

    - Sap. 2.5 / il ns.vivere è come un' ombra che passa. Nessuno torna Indietro...



    Ovviamente nessuna idea di un ipotetico e fantasioso paradiso.. per condurre un' esistenza giuliva, festosa, gagliarda _ tutti insieme a cantare - perennemente - lodi al divinAbba' e/o ad contemplare il suo divinVolto..ecc..ecc..

    La sola dottrina che vigeva in quel tempo.. dai tempi di Mosè era la sedicente dottrina delle due vie (detta anche Tradizionale), secondo la quale chi avesse seguito la volonta' divina (tradotto: un comportamento morale.. come prescritto dal divinAbba') veniva GIA' su questa terra ricompensato e/o castigato.

    Come ben si sa ancor prima di Mosè / ovvero all' epoca dei leggendari e favoleggianti quanto mitici patriarchi.. era buio totale _ anzi peggio. Infatti gli autori delle Genesi riportavano semplicemente:
    - e poi' morì - stop !!


    Ora, come gia' postato altre volte _ questa dottrina venne S-bugiardata dagli autori di Giobbe e Qoelet.

    E dunque per secoli.. non vi fu alcuna "evoluzione" su questo preciso argomento.

    La vera svolta _ avvenne con (Gia' pluri-postato) Antioco IV.. ed ecco dunque che calza a pennello questo tuo:

    - Alcuni scritti tardivi, ecco il punto, dell'A.T. infondono speranza sviluppando la dottrina della resurrezione..

    -----------------------

    La scintilla che scocco'.. e diede avvio ad una Nuova prospettiva per un DOPO _ fu Come/ avrebbe Ri-compensato il divinAbba' i martiri che sacrificavano la loro esistenza pur di Non abiurare la loro fede ?

    Ora che morivano _ NOn avrebbero potuto godere del premio divino "terreno".
    Ed ecco che.. anche a seguito della Contaminazione con la sapienza ellenista _ l' ebraismo "scopri'" che l' uomo possedeva nel suo intimo.. un "qualcosa" di spirituale !!

    Quindi Non solo quell' alito del DivinVasaio che avrebbe inalato nelle narici del fantoccio di fango _ ma qualcosa di piu' prezioso.. un' entita' "spirituale" !

    BINGO !!


    Lo sconquasso che provoco' Epifane fu fatale..

    Gli "specialisti" / corrotti dall' ellenismo (anima immortale di Socrate-Platone..) RI-elaborarono questa nuova visione.. ed ecco cominciarono a girare testi.. quali (per esempio) il famoso "Libro dei Vigilanti" ( facente parte del testo di Eoch Etiope).. quasi coetaneo dei Libro Maccabei.
    Interessante era quel passo dell' etiope:
    - Il giusto si Alzera' DAL sonno, si alzera' e passera' la sua strada eterna...


    Altrettano quel Salmo di Salomone (coloro che temono l' Abba' RI-sorgeranno per la vita eternae la loro vita sara' luce divina eNon finira' piu' /

    Fu cosi' che gradatamente questa nuova dottrina si affermava sempre piu'.

    Ma soprattutto il 2 Maccabei + lo pseudo-Daniele (e a seguire Sapienza - cap. 3) !!

    Si dava cosi' LA risposta (!) circa il premio (celeste) per il martire _ quello che preferiva la fedelta' al divinGeloso che alla sua stessa esistenza.

    Per il clero (non solo quello ebraico _ ma anche per le religioni figlie (cristianesimo + islam) fu un' insperato "Successone" _ un vero poker d' assi.. tale da garantirgli, per sempre, rendita', privilegi, onori e soprattutto "autorita'".

    I farisei accolsero con giubilo questa dottrina _ non cosi' per i rigidi e rigorosi sadducei !

    Ma quello che comunque NESSUNO sapeva _ purtuttavia questi stregoni lo sbandieravano, come assoluta verita'.

    E guarda la combinazione _ il Tarso era un fariseo ! eeecccc...ecccc...eccccc...


    Una volta che il cristianesimo fu imposto come religione dello Stato (famigerato editto di Teodosio I _ anno 380) gli stregoni della croce introiettavano alla incolte masse.. per lo piu' analfabete, questa assoluta verita' "ispirata" dal cielo.

    E infatti negli ultimi articoli del "credo" (symbolum + niceno-costantinopolitano) Non vien prospettata la "Speranza" (che si concretizzi quanto annunciato) Ma, al contrario, si garantisce, al credente, la matematica certezza:

    - 1 ) del suo Ritorno in vita e - se degno del favoloso Granpremio andrebbe:
    - 2 ) in quel poetico paradiso / per contemplare il divin volto della trideita' cristiana.. insieme a tutti i santi _ a cantare e lodare / felici e contenti per l' eternita' !


    ... seppur Nessuno (!) sa _ quanto rintrona ai credenti..(purtuttavia..."consola") -



    -

  2. #92
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ma io lo so che stanno su due piani diversi, ma tu dici che la religione spiega qualcosa, che la scienza senza fede è zoppa, che si completano a vicenda ma nella realtà quella vera, non nella tua testa, la scienza non è integrata dalle concezioni religiose. Tu apri un qualunque libro di scienze, anche delle medie, e vedi se tra la fotosintesi e la nascita del sistema solare, ci sono riportate le tue credenze, le tiritere che copi-incolli.
    Che tu ed altri crediate che la religione colmi delle lacune è un fatto vostro, soggettivo, che fa parte di credenze e credulità e non c'è dimostrazione.
    Fattene una ragione.
    Ma non hai ascoltato il giovane Sacerdote? Perchè non ascolti, mi costringi a copia-incollare e poi ti lamenti? La Scienza spiega com'è fatto l'Universo, la Religione ne spiega il senso, il perchè, il fine ultimo...
    Non si tratta di colmare nessuna lacuna. Ma di venirsi incontro, lavorare insieme, rispettarsi a vicenda.
    amate i vostri nemici

  3. #93
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    Basta inventarsi che la religione e la fede siano mezzi per spiegare qualcosa, per quello che la scienza non spiega, et voilà, il gioco è fatto! Basta un po' di fiato dalla dentiera e tutto torna, con la somma gioia di chi la testa non la vuole usare, non vuole riflettere, vuole sentirsi dire quello che vuole sentirsi dire.
    Il giovane pretino parla la sua/tua religione, ma ne abbiamo tante e quindi quale religione e quale fede spiegherebbero ciò che la scienza non fa o non spiega? Senza contare che non c'è nessuna dimostrazione che la fede sia un mezzo per arrivare a conoscere qualcosa e che il contenuto delle religioni sia vero.
    Poi il fatto di parlare di racconti e generi letterari a mio avviso va abbastanza contro il discorso della parola rivelata di dio. La genesi quindi sarebbe né più e né meno che un racconto umano per darsi delle spiegazioni.
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  4. #94
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    Basta inventarsi che la religione e la fede siano mezzi per spiegare qualcosa, per quello che la scienza non spiega, et voilà, il gioco è fatto! Basta un po' di fiato dalla dentiera e tutto torna, con la somma gioia di chi la testa non la vuole usare, non vuole riflettere, vuole sentirsi dire quello che vuole sentirsi dire.
    Il giovane pretino parla la sua/tua religione, ma ne abbiamo tante e quindi quale religione e quale fede spiegherebbero ciò che la scienza non fa o non spiega? Senza contare che non c'è nessuna dimostrazione che la fede sia un mezzo per arrivare a conoscere qualcosa e che il contenuto delle religioni sia vero.
    Poi il fatto di parlare di racconti e generi letterari a mio avviso va abbastanza contro il discorso della parola rivelata di dio. La genesi quindi sarebbe né più e né meno che un racconto umano per darsi delle spiegazioni.
    non ho letto il messaggio ma sento un impellente "dovere" di diventare "vegano". (ma allora i messaggi subliminali "funzionano").

  5. #95
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Basta inventarsi che la religione e la fede siano mezzi per spiegare qualcosa, per quello che la scienza non spiega, et voilà, il gioco è fatto! Basta un po' di fiato dalla dentiera e tutto torna, con la somma gioia di chi la testa non la vuole usare, non vuole riflettere, vuole sentirsi dire quello che vuole sentirsi dire.
    Il giovane pretino parla la sua/tua religione, ma ne abbiamo tante e quindi quale religione e quale fede spiegherebbero ciò che la scienza non fa o non spiega? Senza contare che non c'è nessuna dimostrazione che la fede sia un mezzo per arrivare a conoscere qualcosa e che il contenuto delle religioni sia vero.
    Poi il fatto di parlare di racconti e generi letterari a mio avviso va abbastanza contro il discorso della parola rivelata di dio. La genesi quindi sarebbe né più e né meno che un racconto umano per darsi delle spiegazioni.
    E' un profondo racconto esistenziale, la Genesi. Noi siamo fatti così, Laura. Rispondiamo pari pari alla Coppia descritta. L'Uomo e la Donna si muovono, pensano e agiscono secondo le dinamiche che leggiamo nella Bibbia. Bibbia che è IL LIBRO per eccellenza proprio per questo. Perchè va oltre, molto oltre la Scienza e la Storia. Non ti dice com'è fatto l'Uomo fisico: Ti dice perchè vive!
    Non ti dice com'è composto l'Universo: Ti dice il senso del suo esistere!

    Ciao, a martedì.
    amate i vostri nemici

  6. #96
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    Se dovessimo prendere la Bibbia per buona saremmo indietro anni luce da ciò che oggi sappiamo e quanto al senso della vita, si tratta di crederci o meno che quel senso esista. Quindi Cono fattene una ragione, che la religione e la fede non contribuiscono ad accrescere il sapere.
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  7. #97
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    Ma si! Rifletti: Come mai la Società, la Scuola, l'Università e il mondo del sapere ci fanno studiare, oltre alla Scienza, alla Fisica, alla Matematica, anche Filosofia, Letteratura, Arte, Storia, Teologia eccetera?
    Perchè all'Umanità sono servite le scoperte di Einstein e i pensieri di Platone? I calcoli di Pitagora e i poemi di Dante? Il Bosone di Higgs e l'Infinito di Leopardi?
    L'Uomo non è solo quello o solo quell'altro: L'Uomo è quello e quell'altro. Materia e Spirito. Corpo e Anima.
    amate i vostri nemici

  8. #98
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    Cono scusa, ma il contenuto di una religione, se non accresce conoscenza (es. spiegazione di fenomeni, appigli ad eventi storici ecc...), non fornisce prove e rimane pertanto credenza. Quindi tutta la parte che riguarda il trascendente, l'ultraterreno, divinità e altri amici e nemici invisibili, non serve a nulla nel senso che vuoi darne tu e lo studio non è indice che la religione contenga verità sull'esistenza di dio. Fattene una ragione.
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  9. #99
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    Platone, Aristotele, Socrate, San Francesco, Dante, Leopardi, Manzoni, Gandhi, Woytila non aggiungono niente al Sapere????????????!!!!!!!!!!!! Muahahahahahahahaha te sei un genio, Laura. Ma veramente. Muahahahahahahahahaha chissà perchè ad Oslo assegnano da un secolo il Premio Nobel per la fisica ed anche per la letteratura. Chissà mai perchè ahahahahahahahahahaha

    La Gioconda di Leonardo, la sua Ultima Cena, la Pietà di Michelangelo, la Cappella Sistina non fanno parte della Cultura mondiale? Non sono universalmente riconosciute come gigantesche opere del patrimonio dell'Umanità? Ci sono beni tecnici e beni culturali.

    Criteri di selezione

    Criteri culturali
    (I) "rappresentare un capolavoro del genio creativo umano"
    (II) "testimoniare un cambiamento considerevole culturale in un dato periodo sia in campo archeologico sia architettonico sia della tecnologia, artistico o paesaggistico"
    (III) "apportare una testimonianza unica o eccezionale su una tradizione culturale o della civiltà"
    (IV) "offrire un esempio eminente di un tipo di costruzione architettonica o del paesaggio o tecnologico illustrante uno dei periodi della storia umana"
    (V) "essere un esempio eminente dell'interazione umana con l'ambiente"
    (VI) "essere direttamente associato a avvenimenti legati a idee, credenze o opere artistiche e letterarie aventi un significato universale eccezionale

    https://it.wikipedia.org/wiki/Patrim...9;umanit%C3%A0
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  10. #100
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    Veramente io ho detto che le religioni non aggiungono nulla al sapere relativamente alla parte che riguarda l'esistenza di aldilà, divinità, fenomeni particolari terreni ed ultraterreni. Si tratta di credenze. Diverso il discorso se attraverso le religioni, i miti, possiamo dedurre usi e costumi, riflessi di eventi naturali e storici, influenze con altre culture, lingua e stili letterari. Ma riguardo a spiegare in più ciò che altre branche non fanno, sogna pure, ma ricordati che ancora dopo secoli di culti e divinità nessuno ha fornito prove degli amici invisibili e mondi al di fuori della realtà fisica.
    Manco l'italiano sai leggere.
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  11. #101
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    Sei scienziata: Puoi darmi la prova dell'Amore? Eppure esiste. Puoi rinchiudere in una formula l'odio, la gelosia, l'arroganza, la benevolenza, la speranza, l'ira, l'invidia? Eppure esistono. Fanno parte della nostra Vita di ogni giorno, del nostro essere, del nostro esistere.....
    Evidentemente no. A ognuno il suo. La Scienza si ferma alla descrizione del come, la Religione ci svela il perchè. Non esiste solo ciò che si vede. All'Uomo non basta.
    "Non di solo pane vive l'Uomo...."
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  12. #102
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    Io non so più come spiegartelo (e hai anche i figli dottori). Perché ripeti sempre la tiritera?

    La religione si arroga la pretesa di spiegare i perché. Ma fattene una ragione perché non c'è prova e dimostrazione di ciò. Le religioni non spiegano e non scoprono i perché, idem la fede, non sono strumenti per acquisire informazioni mancanti nel senso che credi tu.
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  13. #103
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    Perchè l'Uomo può arrivare al suicidio se smarrisce il senso della Vita? Se conosce tutte le leggi fisiche, ma perde o ignora il significato della sua esistenza? Se possiede soldi, potere e bellezza, ma non sa perchè vive? Ecco allora che fin dall'antichità, ogni Stato, ogni Impero, ogni forma politica ha lasciato spazio e dato grande considerazione alla Religione.
    Educazione, Scienza e Cultura compongono l'imprinting...il marchio costitutivo delle Nazioni e degli organismi internazionali.

    «Poiché la dignità dell'uomo esige la diffusione della cultura e l'educazione di tutti per la giustizia, la libertà e la pace, tutte le nazioni hanno doveri sacri da adempiere in uno spirito di mutua assistenza... Una pace fondata sui soli accordi economici e politici dei Governi non può determinare l'adesione unanime, durevole e sincera dei popoli; per conseguenza, questa pace deve essere costruita sul fondamento della solidarietà intellettuale e morale dell'umanità...»

    Questo si legge nel Preambolo dell'Atto costitutivo dell’UNESCO che pertanto si propone di «contribuire al mantenimento della pace e della sicurezza, favorendo, mediante l'educazione, la scienza e la cultura, la collaborazione fra nazioni, al fine di assicurare il rispetto universale della giustizia, della legge, dei diritti dell’uomo e delle libertà fondamentali che la Carta delle Nazioni Unite riconosce a tutti i popoli, senza distinzione di razza, di sesso, di lingua o di religione».

    http://www.unesco.it/it/Documenti/Detail/179

    “I Governi degli Stati membri della presente Convenzione, in nome dei loro popoli, dichiarano: che, poiché le guerre nascono nella mente degli uomini, è nello spirito degli uomini che devono essere poste le difese della pace.”

    http://www.unesco.it/it/Documento/Detail/5
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  14. #104
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Io non so più come spiegartelo (e hai anche i figli dottori). Perché ripeti sempre la tiritera?

    La religione si arroga la pretesa di spiegare i perché. Ma fattene una ragione perché non c'è prova e dimostrazione di ciò. Le religioni non spiegano e non scoprono i perché, idem la fede, non sono strumenti per acquisire informazioni mancanti nel senso che credi tu.
    Mi spiace Vega, ma qui sei tu che metti nella narrazione di Cono una forma mentis che deriva dai tuoi bias, se a lui la religione spiega i perché, non puoi negarglielo solo perché il tuo approccio alla realtà richiede dimostrazioni e principi metodologici che esulano dal suo, è un fatto reale che ogni disciplina scientifica contiene delle verità insindacabili nel suo ambito specifico, ma ogni risposta della scienza - di più - ogni risposta della conoscenza, apre la porta a nuove domande, potenzialmente all'infinito, il fatto che tu preferisca focalizzati sulla risposta puntuale e specifica, pertanto calcolabile, nulla toglie a gli altri in giro alla ricerca di carpire un po' di quel infinito, Cono trova nella religione la risposta alle domande che ancora non sono ancora state poste, le scienze non gli bastano perché vuole di più, ritiene di aver sentito quel qualcosa di più e lo accetta senza volerlo calcolare perché gli algoritmi per calcolarlo adesso non ci sono e probabilmente non ci saranno mai, tu sei solo più scettico (scettica? non mi sono mai focalizzato sul tuo genere, non che sia rilevante), vuoi solo le risposte sottoponibili a verifica o falsificazione, e solo quelle chiami a pieno titolo Risposte, ma le informazioni mancanti che Cono vede non sono informazioni mancanti nel senso che credi tu, ma proprio nel senso in cui crede lui.

    Se sospendi per un minuto la tua legittima incredulità e immagini che tutto quanto abbia un senso, e con un senso intendo proprio un solo senso, un unica direzione, un fine, capirai come si possa facilmente arrivare alla conclusione che non importa quale strada si percorre, che sia quella più lunga di disvelare ogni tassello della realtà con metodo o quella di accettare quanti senti ti sta portando verso quel fine.

    E tra questi due estremi ci sono un'infinità di posizioni intermedie, credo che siano davvero poche a questo mondo le persone che credono esclusivamente a quello che possono dimostrare.
    Non avete ancora visto niente

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  15. #105
    Opinionista L'avatar di Vega
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    La questione è più semplice e si tratta del senso oggettivo ed assoluto che Cono propina e propone per tutti. Chiaro che lui ci crede, quindi è un elemento suo personale, ci troverà ciò di cui ha bisogno ed a cui si aggrappa con tutta la sua forza, anche contro l'evidenza ed il buon senso e le tante contraddizioni, ma il contenuto del suo credere lo vuole spalmare su tutti e diventa motivo del suo pi pi pi gnè gnè gnè quotidiano o per le sue moralizzazioni, da cui il dissenso ed il far notare che si tratta di una credenza, che non c'è verifica o prova che il senso dell'esistenza umana sia assolutamente quello della sua religione.
    Lo stesso può valere per altra religione, credenza, ideologie o filosofie particolari, che si perdono nei secoli o inventate dal mistico, filosofo, guida spirituale che sia. Uno può riempire il vuoto ma poi non è detto che quella sia la realtà per tutti ed in molti di questi sensi dell'esistenza, si trovano ricostruzioni dei fenomeni, della natura, di quella umana che fanno a cazzotti con ciò che conosciamo.
    Con questo credo che tutti ci siamo posti domande, abbiamo fantasticato sull'universo, se ce ne sono altri, se ci sono altre dimensioni, sulla vita ecc...e l'andare avanti ed aggiungere tasselli alle nostre conoscenze porti a nuove considerazioni e domande, ma estraniarsi e soprattutto rompere i 'hoglioni al prossimo forse è meglio di no.
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