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Discussione: L’affetto allargato

  1. #946
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Quei filosofi e quei sapienti fotografano semplicemente la Società, Axe: Non pare proprio che intorno a noi ci sia tutta questa felicità "privata". E sai perchè? Perchè se limitiamo la nostra ricerca della felicità all'immanente, alla pura e semplice fruizione passeggèra e momentanea dei rapporti di coppia ("Oggi stiamo insieme, domani vedremo...") essa, la Felicità, ci sfuggirà continuamente di mano. Le cose liquide non le puoi afferrare. E noi abbiamo costruito rapporti-liquidi e, conseguentemente, una Società-liquida. E quale futuro potrà mai avere una Società-liquida? Le cose liquide evàporano. Si dissolvono. In fretta.
    Le cose liquide, se non lo hai dimenticato, si adattano anche agli spazi, al contenitore.

    Il tuo problema è che pur parlando di valori ed infelicità, sembri usarli più come arma, per inveire contro gli altri invece di empatia e comprensione.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  2. #947
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
    Cono hai questa fissa dei figli... I quali spesso sono solo strumenti nelle mani dei genitori... da sempre.

    Il mio era un discorso più riservato ai problemi della coppia e delle delusioni che li riguardano.
    Coppia-Genitori-Figli: Tutto è collegato Bumble. E sono PERSONE, i Figli. Non semplici strumenti.
    amate i vostri nemici

  3. #948
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Chi parla di assenza di valori? Perché fai sempre finta che l'altro non si renda conto di nulla, esprima dei valori, delle ragioni, dei concetti che, se anche si discostano dai tuoi, non sono certo vuoti e superficiali? Ti ripeto ancora, sono anni che vai avanti con questo atteggiamento, così come anni che ripeti sempre le stesse parole, le stesse frasi, che tiri il sasso e nascondi la mano.
    Poi come al solito, peggiori giorno dopo giorno. Da quando gli anziani non votano? A meno di non potere per questioni di salute, gli anziani ci sono, votano e contano, fanno numero.
    Ma non producono. Sono considerati ormai zavorre. Peso. Costo. Numero.
    Idem i Bambini: "Quanto costa fare un Figlio"? Troverai cifre, grafici, formule e teoremi dappertutto! E mi chiedi dov'è....dove si può vedere questa crisi di Valori?

    «Quando si trascurano bambini e anziani» si finisce negli effetti delle società moderne, che Francesco rimarca parlando di tradizioni non comprese e di inverno demografico: «Quando un Paese invecchia e non ci sono dei bambini, tu non vedi le carrozzine dei bambini sulle strade, non vedi le donne incinte: “Un bambino, meglio di no…”. Quando tu leggi che in quel Paese sono più i pensionati che i lavoratori. È tragico! E quanti Paesi oggi incominciano a vivere questo inverno demografico. E poi quando si trascurano i vecchi si perde – diciamolo senza vergogna – la tradizione, la tradizione che non è un museo di cose vecchie, è la garanzia del futuro, è il succo delle radici che fa crescere l’albero e dare fiori e frutti. È una società sterile per ambedue le parti e così finisce male».

    «Si è vero», aggiunge il Papa, «la gioventù si può comprare»: oggi ci sono tante ditte che la offrono sotto forma di trucchi, chirurgia plastica e lifting, ma - è la riflessione di Francesco - finisce sempre tutto nel "ridicolo".

    https://www.avvenire.it/papa/pagine/...della-speranza
    amate i vostri nemici

  4. #949
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Le cose liquide, se non lo hai dimenticato, si adattano anche agli spazi, al contenitore.

    Il tuo problema è che pur parlando di valori ed infelicità, sembri usarli più come arma, per inveire contro gli altri invece di empatia e comprensione.
    E' um MIO, problema. Và bene.

    "Lo stato di malessere diffuso che la nostra società oggi attraversa, e da cui nascono il rifiuto del diverso, fino al limite del razzismo, e le chiusure nazionaliste che mettono in crisi il destino dell’Unione europea, nonché i populismi nella sfera politica e la ricerca di protezionismo in quella economica, non ha motivazioni soltanto economiche e sociali, ma nasconde in realtà una crisi più profonda dovuta all’assenza di valori condivisi o, più radicalmente, al venir meno di quelle «evidenze etiche» sulle quali si è fondata in passato la convivenza civile. È quanto risulta evidente da una recente indagine condotta dalla Comunity Media Research-Intesa S.Paolo lo scorso aprile su un campione della popolazione residente in Italia con età superiore ai 18 anni. Si allude ai valori di libertà e di giustizia, di uguaglianza, di fraternità e di solidarietà sui quali si regge un autentico regime democratico e attraverso i quali è possibile dar vita a un ordinato sviluppo della vita collettiva. Tutto questo non può essere raggiunto senza l’accettazione della vera sfida che interpella oggi la società, in particolare le agenzie educative – dalla famiglia alla scuola, dalla chiesa al variegato tessuto associativo –, quella di dare vita a processi di crescita civile, che alimentino il senso dell’appartenenza e favoriscano la nascita di forme sempre più ampie di partecipazione ispirate alla logica della cittadinanza attiva. Solo mediante l’alimentazione di questi processi è infatti possibile ricuperare un atteggiamento positivo nei confronti della realtà sociale e politica. Un atteggiamento che esuli tanto da un adeguamento passivo alla situazione quanto da una critica qualunquista e preconcetta, che conduce di fatto all’affermarsi delle peggiori forme di gestione della vita associata."

    https://francescomacri.wordpress.com...ale-condiviso/

    In 5 minuti leggi l'analisi. Poi torna qua e continua pure a dire che sono seghe mentali.....
    amate i vostri nemici

  5. #950
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    Ma non producono. Sono considerati ormai zavorre. Peso. Costo. Numero.
    Idem i Bambini: "Quanto costa fare un Figlio"? Troverai cifre, grafici, formule e teoremi dappertutto! E mi chiedi dov'è....dove si può vedere questa crisi di Valori?
    ma quando mai ??? !!!
    sono 50 anni che si sentono geremiadi opposte, sempre dagli stessi reazionari, per cui i figli sarebbero troppo coccolati e benvoluti, l'educazione troppo permissiva, i genitori troppo ossessionati, apprensivi e intrusivi, che investono eccessivo affetto sui figli;

    uno calcola, se non coltiva l'idea di mandare quei figli a lavorare a 14 anni, come si faceva un tempo nelle famiglie normali, non abbienti;

    certo, nel "prima", il passato che ti illudi di poter ricreare, i figli non erano un costo; ma non per l'altruismo che vuoi far intendere, ma perché erano un valore, braccia da mandare a lavorare prestissimo; a 6 anni a dar da mangiare al maiale e alle galline; a 10 a zappare e prendere l'acqua al pozzo, magari a un km...
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #951
    Opinionista L'avatar di Vega
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    E' um MIO, problema. Và bene.

    "Lo stato di malessere diffuso che la nostra società oggi attraversa, e da cui nascono il rifiuto del diverso, fino al limite del razzismo, e le chiusure nazionaliste che mettono in crisi il destino dell’Unione europea, nonché i populismi nella sfera politica e la ricerca di protezionismo in quella economica, non ha motivazioni soltanto economiche e sociali, ma nasconde in realtà una crisi più profonda dovuta all’assenza di valori condivisi o, più radicalmente, al venir meno di quelle «evidenze etiche» sulle quali si è fondata in passato la convivenza civile. È quanto risulta evidente da una recente indagine condotta dalla Comunity Media Research-Intesa S.Paolo lo scorso aprile su un campione della popolazione residente in Italia con età superiore ai 18 anni. Si allude ai valori di libertà e di giustizia, di uguaglianza, di fraternità e di solidarietà sui quali si regge un autentico regime democratico e attraverso i quali è possibile dar vita a un ordinato sviluppo della vita collettiva. Tutto questo non può essere raggiunto senza l’accettazione della vera sfida che interpella oggi la società, in particolare le agenzie educative – dalla famiglia alla scuola, dalla chiesa al variegato tessuto associativo –, quella di dare vita a processi di crescita civile, che alimentino il senso dell’appartenenza e favoriscano la nascita di forme sempre più ampie di partecipazione ispirate alla logica della cittadinanza attiva. Solo mediante l’alimentazione di questi processi è infatti possibile ricuperare un atteggiamento positivo nei confronti della realtà sociale e politica. Un atteggiamento che esuli tanto da un adeguamento passivo alla situazione quanto da una critica qualunquista e preconcetta, che conduce di fatto all’affermarsi delle peggiori forme di gestione della vita associata."

    https://francescomacri.wordpress.com...ale-condiviso/

    In 5 minuti leggi l'analisi. Poi torna qua e continua pure a dire che sono seghe mentali.....
    Veramente dicevo a te, del tuo problema di strumentalizzare i problemi per inveire sugli altri e fai la suocera bisbetica e pettegola, che dice a pinco pallino che starà male, resterà solo, pi pi pi gnè gnè gnè.
    Parli dell'infelicità nella società ma sembra che più che fregarti davvero del problema sia un mezzo per le tue cheche e per vendere come sempre quelle mistiche.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  7. #952
    Questo c'entra e non c'entra....



    C'entra perché un tizio, fidanzato con una tizia, alla fine seduce la sorella della tizia... quindi siamo in presenza di affetto allargato....

    Non c'entra, ma c'entra... quando rivedo questa scena... rivedo me stesso, la mia terra, le mie origini... il sale da dove provengo.... con tutte le sue tribalità e contraddizioni... (Onore, Orgoglio, Giustizia.... VENDETTA)...

    e poi.... rivedo una meravigliosa Stefania Sandrelli che dice "No, non sia mai Dio!!!!"
    Bambol utente of the decade

  8. #953
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    Veramente dicevo a te, del tuo problema di strumentalizzare i problemi per inveire sugli altri e fai la suocera bisbetica e pettegola, che dice a pinco pallino che starà male, resterà solo, pi pi pi gnè gnè gnè.
    Parli dell'infelicità nella società ma sembra che più che fregarti davvero del problema sia un mezzo per le tue cheche e per vendere come sempre quelle mistiche.
    Te lo ripeto (spero per l'ultima volta): Se a te sembra l'opposto (e cioè che la Società vada benissimo così, che le Persone non sono affatto sole, infelici, insoddisfatte, stressate, disorientate eccetera) abbiamo parlato per 64 pagine del niente. E tutta quella crema di studiosi, analisti, sociologi e filosofi che vediamo in tv e che leggiamo sui giornali, ci stanno raccontando un sacco di frottole. Dopodichè, tracciamo una riga, segniamo un punto e parliamo d'altro. Se invece i temi che stiamo trattando (Rapporti di Coppia, Rapporti affettivi, emergenza educativa, culle vuote, Figli unici, crisi Valoriale ecc.) fanno parte a pieno titolo della Realtà e i nostri Giovani e le nuove Generazioni stanno aspettando risposte in grado di assicurare loro una qualche parvenza di Futuro.....allora possiamo continuare a parlarne.
    Decidiamo.
    amate i vostri nemici

  9. #954
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    Arrivati a questo punto
    Posso pure decidere di decidere io, che dici Cono?
    Per 64 pagine tu pensi di aver compreso il tema del 3d?
    Giusto appunto per decidere
    E non ti crucciare delle culle vuote e dei figli unici, tu hai fatto abbondantemente abbastanza!
    -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

    -Where there’s will there’s a way-

    -Work hard have fun & be nice-



  10. #955
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    Te lo ripeto (spero per l'ultima volta): Se a te sembra l'opposto (e cioè che la Società vada benissimo così, che le Persone non sono affatto sole, infelici, insoddisfatte, stressate, disorientate eccetera) abbiamo parlato per 64 pagine del niente. E tutta quella crema di studiosi, analisti, sociologi e filosofi che vediamo in tv e che leggiamo sui giornali, ci stanno raccontando un sacco di frottole. Dopodichè, tracciamo una riga, segniamo un punto e parliamo d'altro. Se invece i temi che stiamo trattando (Rapporti di Coppia, Rapporti affettivi, emergenza educativa, culle vuote, Figli unici, crisi Valoriale ecc.) fanno parte a pieno titolo della Realtà e i nostri Giovani e le nuove Generazioni stanno aspettando risposte in grado di assicurare loro una qualche parvenza di Futuro.....allora possiamo continuare a parlarne.
    Decidiamo.
    Intanto decidi anche tu se con un governo simile a questo del tuo amico Giuseppi coadiuvato dal bibitaro, i giovani italiani hanno un futuro assicurato. E' solo un elemento del problema, però è importante.
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  11. #956
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    Intanto decidi anche tu se con un governo simile a questo del tuo amico Giuseppi coadiuvato dal bibitaro, i giovani italiani hanno un futuro assicurato. E' solo un elemento del problema, però è importante.
    mentalità infantile, al pari di quella di Cono, che pensa che un papa - lui - un governo - tu - possano condizionare gli sviluppi sociali;

    i giovani italiani hanno poco futuro perché siamo un paese di vecchi, che si parano il culo; magari facciamo finta di protestare, ma al dunque i vecchi sono tutti d'accordo sullo status quo: le proprietà immobiliari sono dei vecchi, le pensioni non si toccano, alte o basse che siano, perché se si tocca il principio, per carità... la prima casa non si tassa, chi evade non si prende, ognuno si fa i fatti suoi e pensa ai giovani di famiglia, che, se sono obbedienti al clan, ereditano;

    se si preferiscono le favolette - si stava meglio quando si stava peggio... - siamo sempre all'8 settembre, permanente; chi governa è il risultato di quello che c'è; così come la famiglia è il risultato dell'educazione ai rapporti e dell'esempio; se cambia, vuol dire che quella prima e quella prima ancora non andavano bene;
    chi cambia qualcosa che funziona bene ? nessuno.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #957
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Te lo ripeto (spero per l'ultima volta): Se a te sembra l'opposto (e cioè che la Società vada benissimo così, che le Persone non sono affatto sole, infelici, insoddisfatte, stressate, disorientate eccetera) abbiamo parlato per 64 pagine del niente. E tutta quella crema di studiosi, analisti, sociologi e filosofi che vediamo in tv e che leggiamo sui giornali, ci stanno raccontando un sacco di frottole. Dopodichè, tracciamo una riga, segniamo un punto e parliamo d'altro. Se invece i temi che stiamo trattando (Rapporti di Coppia, Rapporti affettivi, emergenza educativa, culle vuote, Figli unici, crisi Valoriale ecc.) fanno parte a pieno titolo della Realtà e i nostri Giovani e le nuove Generazioni stanno aspettando risposte in grado di assicurare loro una qualche parvenza di Futuro.....allora possiamo continuare a parlarne.
    Decidiamo.
    Veramente io dicevo a te, del tuo strumentalizzare i problemi. Ma forse l'italiano non lo leggi bene e continui con il tuo solito atteggiamento.
    Nella società c'è anche l'infelicità, lo stress, l'insoddisfazione, i rapporti di coppia che finiscono ecc... Cosa proponi?
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  13. #958
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    mentalità infantile, al pari di quella di Cono, che pensa che un papa - lui - un governo - tu - possano condizionare gli sviluppi sociali;

    i giovani italiani hanno poco futuro perché siamo un paese di vecchi, che si parano il culo; magari facciamo finta di protestare, ma al dunque i vecchi sono tutti d'accordo sullo status quo: le proprietà immobiliari sono dei vecchi, le pensioni non si toccano, alte o basse che siano, perché se si tocca il principio, per carità... la prima casa non si tassa, chi evade non si prende, ognuno si fa i fatti suoi e pensa ai giovani di famiglia, che, se sono obbedienti al clan, ereditano;

    se si preferiscono le favolette - si stava meglio quando si stava peggio... - siamo sempre all'8 settembre, permanente; chi governa è il risultato di quello che c'è; così come la famiglia è il risultato dell'educazione ai rapporti e dell'esempio; se cambia, vuol dire che quella prima e quella prima ancora non andavano bene;
    chi cambia qualcosa che funziona bene ? nessuno.
    Vorresti toccare le pensioni, quindi legittimare il furto ai danni di chi ha versato le sue quote allo stato per tutta una vita. Il diritto ad avere una casa è sacro, anzi, dovrebbe essere sacro. Riguardo alle tasse, è giusto che non riducano in rovina una famiglia, o che non creino sperequazioni col resto d'Europa, visto che tanto ti sta a cuore l'Europa.
    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  14. #959
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Vorresti toccare le pensioni, quindi legittimare il furto
    nemmeno per idea; io ti sto solo mostrando un conflitto, illustrando come la vedono altri interessi:

    ai danni di chi ha versato le sue quote allo stato per tutta una vita.
    appunto: sono state davvero versate quelle quote, soprattutto per chi è andato in pensione col retributivo ? perché se andiamo a vedere quanto è stato versato davvero, la maggior parte dei pensionati prende di più della rivalutazione corretta dei contributi effettivamente versati, e chi invece va in pensione col contributivo sostiene lui di essere vittima del furto;

    per non parlare del titolo originario:
    se io ho lavorato 40 anni all'ente per la protezione della castagna di Monculi di sopra, creato dal notabile del paese col partito X per gli amici, e finanziato a buffo, la beffa è tripla: perché ho avuto il lavoro di comodo, la pensione retributiva e i buffi se li puppano i lavoratori di oggi, cui vengono meno i servizi e vanno in pensione col contributivo;
    idem se ho fatto il fruttarolo evasore, il rurale sussidiato al 70%, o l'operaio per un'industria sussidiata;
    mica sto dicendo di crocifiggere questa gente, eh...
    sto solo spiegando che che, al momento di fare i conti sulla spesa pubblica, c'è un conflitto di fatto tra generazioni e posizioni diverse e una politica seria deve indicare vie percorribili e fonti di risorse;

    Il diritto ad avere una casa è sacro, anzi, dovrebbe essere sacro. Riguardo alle tasse, è giusto che non riducano in rovina una famiglia,
    beh, certo; ma per tradurre queste affermazioni in realtà devi fare politica dei redditi, in modo esplicito e trasparente;
    se stabilisci il diritto alla casa, devi costruire case popolari; a chi prendi i soldi ? perché ingegneri e muratori vogliono essere pagati pure loro, eh...

    e poi, al pensionato che fitta il suo appartamentino in periferia glielo dici tu che quei 600 euro non gli entrano più perché a quella famiglia è stata assegnata la casa popolare a 300 mensili; o all'esodato che il suo appartamento diventa invendibile e quello non può più contare su quel valore per la vecchiaia, ma se va bene sulla metà, perché non c'è più richiesta: pare facile...

    o che non creino sperequazioni col resto d'Europa, visto che tanto ti sta a cuore l'Europa.
    veramente, siamo all'opposto: in Italia, chi paga le tasse ne paga un po' di più degli altri paesi europei comparabili per demografia ed economia; però mi dovresti spiegare questo:
    come sia possibile spiegare questo dato assieme a questi altri:
    il patrimonio privato pro-capite degli italiani è maggiore di quello dei tedeschi - tipo 220mila contro 205; non siamo così poverelli;
    però lo stato italiano è indebitato più del doppio di quello tedesco, 134% contro 59%
    evidentemente, lo stato italiano - i servizi - è sottofinanziato e la ricchezza è squilibrata, ma in senso opposto a quello che pare a te; non è che bisogna capire di economia per rendersi conto...

    ovviamente c'è il problema del dumping fiscale di alcuni paesi, e quello va senz'altro risolto; ma l'impressione mia è che ci siano tanti settori che evadono o altrimenti mettono al pizzo in modo irregolare perché temono che in UE prima o poi il festino finisca, e allora sono "sovranisti", per continuare a metterlo sovranamente in tasca ai connazionali che pagano.
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #960
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Veramente io dicevo a te, del tuo strumentalizzare i problemi. Ma forse l'italiano non lo leggi bene e continui con il tuo solito atteggiamento.
    Nella società c'è anche l'infelicità, lo stress, l'insoddisfazione, i rapporti di coppia che finiscono ecc... Cosa proponi?
    Ahahahahahahaha ma Laurina mia, quello che da mesi i più grandi filosofi, sociologi e analisti stanno dicendo. E che in tutte queste pagine sono state oggetto delle nostre discussioni. Se lo dicessi solo io, avresti diritto a prendere, stampare quello che dico, farne una pallina di carta e buttarla nella raccolta differenziata.
    E cosa, in estrema sintesi, propongono questi pensatori, quasi tutti laici o addirittura atei? Non tanto un improbabile ritorno al passato, quanto piuttosto la ri-edificazione di una Società Nuova, fondata su basi solide. Non liquide. Su quanto di più naturale possa esistere: La Famiglia, il Rispetto reciproco fra l'Uomo e la Donna, la cura e la valorizzazione del loro essere complementari, il rapporto sano coi Figli, che non può prescindere dalla figura fondamentale del Padre, oggi evaporata. Aprirsi appunto naturalmente alla Vita. Considerare la Sessualità come componente fondamentale nella Vita delle Persone, della quale aver cura e rispetto, invece di banalizzarla, strumentalizzarla e commercializzarla. Un Nuovo Umanesimo, insomma. Dove al centro vi sia la Persona in tutta la sua intierezza. E non il denaro, il piacere, la carriera, la competitività, l'individualismo esasperato eccetera. Tutte cose che ci stanno portando allo sfacelo, al tramonto di un'intera civiltà.
    amate i vostri nemici

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