No che non ci riesce
Abbiamo nominato castagne, zucca, patate e assenzio in un 3d
E ha detto che noi mangiamo e beviamo robe strane
A noi altri piace così
Con la differenza che ci viviamo le cose per come l’esperienza, il senso comune, la morale individuale ci suggerisce
Senza la pretesa di fare proseliti
Cono no, si accanisce, sbatte i piedi per terra e ci condanna all’inferno
Dovrebbe essere felice che in paradiso si ritroveranno in pochi
-Healthy body, clear mind, peaceful spirit-
-Where there’s will there’s a way-
-Work hard have fun & be nice-
Ma ce la vuoi indicare una buona volta questa scala di valori, piolo per piolo? Perché vai avanti pagine e pagine a mettere le maiuscole alle solite parole, giri intorno e non ti esponi.Originariamente Scritto da conogelato
Si sfruttano o si creano disagi ai figli anche in famiglia, vedi possibili incapacità educative o le fisime dei genitori, anche quelle mistiche.
Il tuo è uno sfruttamento ad esempio, usi i bambini per tirare acqua al mulino della tua ideologia e pensi che rincarare la dose col pensiero dei grani nomi ti aiuti e spiani la strada. Ma se ci fai caso, a volte hai postato articoli in cui questi grandi nomi parlavano del lavoro in generale, delle opportunità per le donne, dei servizi a supporto delle famiglie, non solo di immaturità ed egoismo. Ma tu fai orecchie da mercante.
Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
Se non leggi non è colpa mia
Ci sono tantissimi Valori che possono essere condivisi, in una Società Civile. Condivisi, voglio dire, sia da chi crede e sia da chi non crede....
Pensi forse che il Rispetto, il Perdono, la Condivisione eccetera siano solamente retaggio dei credenti? Che in un tessuto sociale ormai eterogeneo e multiculturale, sia possibile vivere senza una qualche scala, di Valori? Prescindendo da essi? Sarebbe la jungla, Laura. Sarebbe la barbarie! Rileggi bene le parole del presidente Mattarella, su cos'è e cosa forma il tessuto sociale di una Nazione....
Parlo dei Bambini perchè sono le grandi vittime della sub-cultura dello scarto. Ricòrdatelo sempre: Anziani e Bambini non producono e non votano. Non hanno voce in capitolo. E i grandi, e gli adulti, ne fanno quel che vogliono.
amate i vostri nemici
Quei filosofi e quei sapienti fotografano semplicemente la Società, Axe: Non pare proprio che intorno a noi ci sia tutta questa felicità "privata". E sai perchè? Perchè se limitiamo la nostra ricerca della felicità all'immanente, alla pura e semplice fruizione passeggèra e momentanea dei rapporti di coppia ("Oggi stiamo insieme, domani vedremo...") essa, la Felicità, ci sfuggirà continuamente di mano. Le cose liquide non le puoi afferrare. E noi abbiamo costruito rapporti-liquidi e, conseguentemente, una Società-liquida. E quale futuro potrà mai avere una Società-liquida? Le cose liquide evàporano. Si dissolvono. In fretta.
amate i vostri nemici
quella non è una fotografia, ma una raccolta di dettagli dai quali tu ricostruisci un senso, artefatto, che nemmeno quei pensatori sostengono:
perché, tu puoi sostenere che in passato la condizione privata delle persone fosse di maggiore felicità ?Axe: Non pare proprio che intorno a noi ci sia tutta questa felicità "privata".
se fosse vero quanto sostieni, a partire dall'estrapolazione di quei commenti che citi sempre, dovresti essere in grado di indicare un passato della famiglia e della società più virtuoso e felice; non puoi; evidentemente perché quel passato non esiste;
e, a ben vedere, volendo davvero fotografare la realtà, più si va indietro nel tempo, peggiore è la condizione dei più indifesi; certo, se si identifica il bene comune con quello del potente, ogni cambiamento è degrado, perdita di potere;
Falso; nessuno ragiona così, se non sui giornaletti di gossip;E sai perchè? Perchè se limitiamo la nostra ricerca della felicità all'immanente, alla pura e semplice fruizione passeggèra e momentanea dei rapporti di coppia ("Oggi stiamo insieme, domani vedremo...")
questa rappresentazione corrisponde ad un tuo fantasma che proietti sugli altri; è come se una persona ignara di calcio e tifo calcistico, vedendo esultare i tifosi di una squadra vincente immagini che la tua motivazione al tifo sia il desiderio d vincere, e non capisce perché tu tifi Empoli invece che Juventus o Real Madrid
la felicità non può dipendere da un ordine costituito delle cose umane, come ti illudi;essa, la Felicità, ci sfuggirà continuamente di mano. Le cose liquide non le puoi afferrare. E noi abbiamo costruito rapporti-liquidi e, conseguentemente, una Società-liquida. E quale futuro potrà mai avere una Società-liquida? Le cose liquide evàporano. Si dissolvono. In fretta.
visto che sembri averne la ricetta, dovresti tu stesso testimoniarla, visto che hai tutta la libertà di perseguirla come credi; nonostante questo, il tuo commento è angosciato oltre ogni limite, perché la tua felicità sembra dipendere dal conformismo di vedere la tua concezione confermata dalle scelte altrui;
non s'è mai vista una persona appagata appagate e felice il cui umore è ossessionato dalle scelte altrui, così come non si è mai vista una persona innamorata che guardi altri potenziali partner;
detto questo, io interpreto in modo diverso le tesi che citi: esiste effettivamente un problema di individualismo nelle nostre società occidentali, perché inevitabilmente la libertà di auto-determinarsi delle persone implica che queste siano più rigide nell'elaborare scenari di preferenza, quindi trovino più difficilmente un equilibrio comune;
ma è un'assurdità concepire la soluzione nella limitazione di quella libertà, che è come pretendere di risolvere il problema dell'inquinamento mandandoti a lavorare a Pisa sul dorso di un somaro
come in tutte le cose, se c'è un conflitto tra esigenze diverse di realizzazione personale e condivisione, una soluzione stabile la trovano solo gli interessati, per tentativi ed errori; non è che arrivi tu, Recalcati, Bauman o il papa, col ditino alzato e la gente rivede i propri istinti ed esigenze esistenziali e ricrea dal nulla un'idea di famiglia, comunità, ecc...
in Iran - con tutto l'apparato teocratico, l'ideologia tradizionalista diffusa, ecc... - i pasdaran inseguono la gente sui tetti alla sera, perché quelli montano le parabole per vedere i serial americani, in cui si va avanti ad oltranza finché ogni personaggio si è sposato o accoppiato almeno due volte con ognuno degli altri
se non riescono a impedire loro quell'anelito, come pensi di farlo tu ?
c'� del lardo in Garfagnana
Come è evoluto l'affetto allargato secondo Cono
Con la gentile collaborazione di Kanyu, con il quale siamo arrivati a parlare pure di flagellanti e battenti
Eh si però da questo video si veci che hanno iniziato a battersi di meno pure loro, rispetto ai video del passato
-Healthy body, clear mind, peaceful spirit-
-Where there’s will there’s a way-
-Work hard have fun & be nice-
Boh, forse non va scritto qui... ma... la cosa più triste che possa accadere ad una coppia è la perdita della stima reciproca. Che poi, il più delle volte è lei che la perde, nei confronti del compagno. A causa di innumerevoli delusioni avute o atteggiamenti subiti nel corso degli anni o semplicemente, si accorgono di avere accanto un uomo diverso da quello che credevano di conoscere. Ci si accorge subito che la coppia oramai è spenta. Osservando gli atteggiamenti di lei, soprattutto. Parlano con stentata sufficienza dei loro uomini, ne accentuano i difetti, a volte, li maledicono parlandone con le loro amiche. Spesso li escludono completamente dalla loro vita emotiva.
Per come la penso io, è una grande tragedia. Tornare a casa e, non vedere quel luccichio negli occhi, accompagnato da un sorriso, della propria compagna di vita, è qualcosa che ti lacera dentro. Sanno entrambi che è finita, tuttavia, continuano a stare insieme come se niente fosse, cercando di mitigare il loro malessere, attraverso le più svariate distrazioni. Cioè vivono un avvelenamento costante e continuo che inaridisce gli animi, fino a renderli
vuoti. Involucri senza alcuna linfa vitale. E siccome abbiamo bisogno tutti, di sentirci vivi, amati, desiderati... quanto questo viene a mancare, è come morire lentamente.
Forse me lo avete già sentito dire... io raramente apro la porta di casa con le mie chiavi, suono sempre il campanello.... proprio per trovare il sorriso di mia moglie e il luccichio dei suoi occhi, dietro l'uscio, che mi accoglie in casa. Equivale per me, ad avere una conferma di esser ancora voluto, desiderato... nel nostro focolare domestico. Tutto il resto, i più svariati oggetti, il benessere, il lusso.... non contano nulla. L'amore è un sentimento che va mantenuto vivo, alimentato, accudito, salvaguardato sempre, giorno dopo giorno, altrimenti si appassisce e muore... e quando muore, lacera.
C'è da dire che viviamo anche in una società che cambia in fretta e, con essa, cambiano i valori e le priorità. Brucia sentimenti abbastanza facilmente... abbagliandoci con bisogni di cui spesso non necessitiamo... ma non vorrei fare il moralista adesso... dico solo che i valori in cui crediamo oggi, spesso non sono i valori in si crede domani... proprio perché la realtà cambia in fretta e con essa, i bisogni individuali. E' giusto andare alla ricerca della propria felicità, ma non a scapito di quella degli altri. E per questo è bene spesso indossare altri panni, specie quelli di coloro che ci accompagnano nella nostra vita. Siete d'accordo?
Ultima modifica di bumble-bee; 06-10-2020 alle 20:52
Bambol utente of the decade
a me non sembra che si brucino i sentimenti; è solo più facile avere una relazione in partenza con un sentimento più tenue o senza impegno;
ma il vero punto è che per una grandissima quantità di casi già in origine ci sono meccanismi perversi che presiedono alla formazione di una coppia; pensa solo al meccanismo della seduzione: si cerca di apparire diversi e migliori, per piacere ad una persona colpita da quella finzione straordinaria, non dalla realtà; e perciò destinata ad essere delusa;
spesso l'insicurezza spinge verso le seconde scelte, in origine: un altro soggetto insicuro, che per questo è controllabile, non abbandona; ma è anche passivizzato; nel senso che ha una funzione, purché resti neutro, prigioniero di quell'insicurezza funzionale; ma chi è insicuro è anche ipersensibile alla questione e percepisce perfettamente sottotraccia la cosa, e prova rancore;
quando una circostanza qualsiasi rompe l'equilibrio, il bubbone esplode e la disistima che vedi diventa esplicita, trascinando con sé la delusione dell'investimento affettivo sbagliato, che si è rivelato una fregatura, e che umilia perché si è anche consapevoli di quel compromesso; è l'umiliazione del truffato, che si sente stupido perché ha creduto di fare l'affare;
se, al contrario, in origine c'è stato entusiasmo per la personalità autonoma dell'altro, per il suo ruolo attivo, si può determinare lo stesso una rottura e una separazione, ma resta sempre una traccia di quella cosa felice che si è vissuta e relativa stima; ci può essere malinconia, ma difficilmente quella disistima radicale che vedi.
c'� del lardo in Garfagnana
Il bello è che poi ti lamenti se non ti rispondo.....
Mi dici quanto spazio rimane, dopo un'osservazione come la tua, per il dialogo? Se il Papa, Bauman, Galimberti, Gramellini, Recalcati e tutta una crema di illustri pensatori, studiosi e analisti, non sta fotografando la Società, ma si sta facendo solamente seghe mentali.....cavolo Axe, in tutte queste pagine....in tutte questi mesi abbiamo parlato del nulla: Te ne rendi conto?
Se la Società è felice, non dilaniata. Se i Rapporti di Coppia sono sereni, non conflittuali. Se alla nostra Gioventù stiamo assicurando un futuro, non la sua assenza. Se le Persone non sono sole, alienate, depresse, ma sprizzano gioia di vivere da tutti i pori. Se i Padri sono presenti e al centro del processo educativo, non evaporati e drammaticamente assenti......ma di cosa continuiamo a parlare qua dentro amico mio?
amate i vostri nemici
Per la serie...il fumo fa male, riflessioni profonde...
" L' uomo ha una tale passione per il sistema
e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
pur di legittimare la propria logica."
Dostoevskij.
Questa è una bellissima riflessione! Come non condividerla? Come non essere d'accordo?
Qua non si sta evocando il ritorno di un improbabile passato, infatti. Stiamo cercando, per quanto possibile, di capire se sia possibile ri-costruire daccapo, poggiando su Fondamenta di Valori importanti, il Rapporto Uomo/Donna. Un Rapporto, ripeto, che vada oltre la semplice fruizione passeggera, che (ti cito testualmente) "brucia i sentimenti abbastanza facilmente", senza curarsi del Bene più prezioso che abbiamo: Il Futuro dei nostri figli.
amate i vostri nemici
Cono hai questa fissa dei figli... I quali spesso sono solo strumenti nelle mani dei genitori... da sempre.
Il mio era un discorso più riservato ai problemi della coppia e delle delusioni che li riguardano.
Bambol utente of the decade
perché se io ti porto i pareri di pensatori illustri e autorità religiose diverse che affermano il contrario tu per questo ne convieni ?
siamo esseri pensanti, dotati di capacità critiche, capaci di studiare e opinare ciò che affermano gli altri;
io ti ho chiesto dati comparativi concreti, e tu continui con la geremiade inconsistente, il mantra-fuffa dell'eterna decadenza:
io ti ho risposto che le scelte personali non si possono decretare per legge, e tanto meno la felicità;Se la Società è felice, non dilaniata. Se i Rapporti di Coppia sono sereni, non conflittuali. Se alla nostra Gioventù stiamo assicurando un futuro, non la sua assenza. Se le Persone non sono sole, alienate, depresse, ma sprizzano gioia di vivere da tutti i pori. Se i Padri sono presenti e al centro del processo educativo, non evaporati e drammaticamente assenti......ma di cosa continuiamo a parlare qua dentro amico mio?
una società potrebbe - come in effetti è avvenuto - sostenere che il bene comune è il divieto di culto, o un figlio solo per ogni coppia; hai notato tu stesso che queste iniziative sono destinate al fallimento;
vale lo stesso, ovunque; ti puoi lagnare, ma non riuscirai mai a sostituirti alla sensibilità diffusa su questi ed altri argomenti;
quando una certa nozione/sentimento si diffonde - tanto più in un mondo di comunicazione diffusa come il nostro - diventa ridondante e non si torna indietro; ci sono certamente ancora tanti sfruttatori del lavoro minorile, ma ora si nascondono, perché avvertono la censura generale, sempre più diffusa e ridondante;
e così per la percezione diffusa del rapporto tra soggettività e famiglia;
per ricostruire quello che piace a te, la tua idea di famiglia, in modo da renderla sostenibile, dovresti immaginare uno di quegli scenari da film in cui l'umanità è stata sterminata e restano pochi sopravvissuti, ma sia stata distrutta anche tutta la cultura, e che quei sopravvissuti siano essi stessi illetterati, privi di alcuna memoria di film, classici della letteratura antica e contemporanea, scienze umane, dato che in tutte queste cose è sedimentata e presente l'idea di sentimento romantico e libertà, spontaneità;
la vita, da sempre, la felicità o l'equilibrio, ognuno li ricerca per tentativi ed errori, e mai seguendo quello che dicono altri; è nella nostra natura; ignorarlo ci sta, se proprio si è inesperti, adolescenti o, diciamo, poco perspicaci;
fingere di ignorarlo, da adulti, è nevrosi.
c'� del lardo in Garfagnana
La mia risposta con un tovagliolo a tutto quello che dice Cono
-Healthy body, clear mind, peaceful spirit-
-Where there’s will there’s a way-
-Work hard have fun & be nice-
Chi parla di assenza di valori? Perché fai sempre finta che l'altro non si renda conto di nulla, esprima dei valori, delle ragioni, dei concetti che, se anche si discostano dai tuoi, non sono certo vuoti e superficiali? Ti ripeto ancora, sono anni che vai avanti con questo atteggiamento, così come anni che ripeti sempre le stesse parole, le stesse frasi, che tiri il sasso e nascondi la mano.Se non leggi non è colpa mia
Ci sono tantissimi Valori che possono essere condivisi, in una Società Civile. Condivisi, voglio dire, sia da chi crede e sia da chi non crede....
Pensi forse che il Rispetto, il Perdono, la Condivisione eccetera siano solamente retaggio dei credenti? Che in un tessuto sociale ormai eterogeneo e multiculturale, sia possibile vivere senza una qualche scala, di Valori? Prescindendo da essi? Sarebbe la jungla, Laura. Sarebbe la barbarie! Rileggi bene le parole del presidente Mattarella, su cos'è e cosa forma il tessuto sociale di una Nazione....
Parlo dei Bambini perchè sono le grandi vittime della sub-cultura dello scarto. Ricòrdatelo sempre: Anziani e Bambini non producono e non votano. Non hanno voce in capitolo. E i grandi, e gli adulti, ne fanno quel che vogliono.
Poi come al solito, peggiori giorno dopo giorno. Da quando gli anziani non votano? A meno di non potere per questioni di salute, gli anziani ci sono, votano e contano, fanno numero.
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