Sesto: Non commettere atti impuri

[Doppio]

Quella naturale, Doppio! Quella che fa parte purtroppo del retaggio della nostra Vita: La malattia. Secondo te è naturale che un Bambino si tolga la Vita? Non ci chiama direttamente in causa? Non ci sconvolge per niente?

Non puoi seriamente preferire un mondo dove è più facile che un bambino o un giovane muoiano di malattia che suicida... insisto a dire che sarebbe molto incongruo se morissero di vecchiaia.
Convieni con me che se il numero totale dei suicidi rispetto alla popolazione rimanesse più o meno stabile mentre il numero di morti per malattia diminuisse progressivamente, avresti l'impressione che i suicidi sono in aumento, mentre si stanno solo spostando le percentuali, mi hai scritto di lavorare con dati statistici, perciò dimmi sbaglio qualcosa?

In ogni caso non mi sento di condannare il suicidio, su questo so che non possiamo concordare, ma se anche fossi convinto dell'esistenza di un dio non accetterei che donasse la vita per poi considerarla un prestito.

No. Chiaramente. Ci sono migliaia di situazioni nelle quali lo status quo è accettabile. Ma appunto si parla di status quo, non di situazioni indotte. Di stati di Vita che si vengono a determinare naturalmente, non di forzature arbitrarie sulla pelle dei più indifesi.

Così fai una divisione e arbitrariamente stabilisci che essere omosessuali non sia uno status quo, ma una situazione indotta, ma non è un capriccio. Hai il pelo sullo stomaco per sentirti di negare a uomini e donne che sono come te se non per una preferenza innata che nulla dovrebbe avere a che fare con eventuali bambini (perché converrai con me che anche per gli etero è sconveniente coinvolgere i bambini nelle proprie attitudini sessuali) il legittimo diritto di vedere realizzato un desiderio di paternità o maternità.

[Vega]

Sono disorientati, i nostri giovani. Senza più modelli formativi, figure educative, bussole morali in grado di farli crescere e maturare....
La frammentazione e la disgregazione della Famiglia, come un rullo compressore, li sta lentamente stritolando.

Perché fai finta di non capire e di non leggere e possibile che tu debba continuare all'infinito la cantilena sulla famiglia ed i valori?
Perché per una volta non fai l'onesto, cercando di uscire dal loop del raccontare una realtà spesso fittizia?
Siccome hai da vendere il prodotto, pensi di venderlo dicendo che tutto si risolve con le pisseraggini educative del babbo che dice l'ora di rientrare a casa e mamma che cucina e spazza e dice di andare da babbo per avere il permesso di andare a mangiare la pizza con gli amici?
Vai a guardare i motivi dei suicidi e poi torna a raccontarla giusta, invece di spacciare cavolate quotidianamente.

[conogelato]

Va recuperato il Padre, Laura. Questo è riconosciuto da tutti e rappresenta un'autentica urgenza, una priorità, una cosa non più rimandabile! Aldilà dei suoi limiti, delle sue debolezze, delle sue fughe vigliacche...aldilà del suo Peccato, il Padre all'interno della Famiglia riveste un ruolo fondamentale. Anche solo con la sua presenza. Non possiamo ricominciare daccapo il tormentone su cosa voglia dire la parola Carisma. Nella Famiglia (almeno, in quella cristiana) i diversi Carismi hanno un ruolo paritetico. Hanno eguale importanza. Sia che si diriga un'azienda, sia che si cambi un pannolino. Se alla base c'è l'Amore reciproco, ogni cosa è messa al servizio del Bene Comune...del Bene Familiare....

“Che bella cosa! Tanti doni diversi, perché siamo tutti figli di Dio, e tutti amati in modo unico”. Guai, allora, se questi doni diventano motivo di invidia o di divisione, di gelosia! Come ricorda l’apostolo Paolo nella sua Prima Lettera ai Corinzi, al capitolo 12, tutti i carismi sono importanti agli occhi di Dio e, allo stesso tempo, nessuno è insostituibile. Questo vuol dire che nella comunità cristiana abbiamo bisogno l’uno dell’altro, e ogni dono ricevuto si attua pienamente quando viene condiviso con i fratelli, per il bene di tutti. Questa è la Chiesa! E quando la Chiesa, nella varietà dei suoi carismi, si esprime in comunione, non può sbagliare: è la bellezza e la forza del sensus fidei, di quel senso soprannaturale della fede, che viene donato dallo Spirito Santo affinché, insieme, possiamo tutti entrare nel cuore del Vangelo e imparare a seguire Gesù nella nostra vita».

https://primabergamo.it/pensare-posi...-cose-carisma/

[conogelato]

Non puoi seriamente preferire un mondo dove è più facile che un bambino o un giovane muoiano di malattia che suicida... insisto a dire che sarebbe molto incongruo se morissero di vecchiaia.
Convieni con me che se il numero totale dei suicidi rispetto alla popolazione rimanesse più o meno stabile mentre il numero di morti per malattia diminuisse progressivamente, avresti l'impressione che i suicidi sono in aumento, mentre si stanno solo spostando le percentuali, mi hai scritto di lavorare con dati statistici, perciò dimmi sbaglio qualcosa?

In ogni caso non mi sento di condannare il suicidio, su questo so che non possiamo concordare, ma se anche fossi convinto dell'esistenza di un dio non accetterei che donasse la vita per poi considerarla un prestito.

Così fai una divisione e arbitrariamente stabilisci che essere omosessuali non sia uno status quo, ma una situazione indotta, ma non è un capriccio. Hai il pelo sullo stomaco per sentirti di negare a uomini e donne che sono come te se non per una preferenza innata che nulla dovrebbe avere a che fare con eventuali bambini (perché converrai con me che anche per gli etero è sconveniente coinvolgere i bambini nelle proprie attitudini sessuali) il legittimo diritto di vedere realizzato un desiderio di paternità o maternità.

Non è che Dio ce la da in prestito, la Vita. Abbiamo detto che è un Dono: E' diverso, Doppio. Molto diverso!
Ma di questo Dono Egli ce ne domanderà conto. Se l'avremo usata solo pro nobis sarà un conto, se l'avremo usata propter alios, altro.
Vita e Morte appartengono a Dio. Non all'Uomo. Noi non possiamo toccare, l'Albero della Vita. Se lo facciamo, pecchiamo. Ci mettiamo automaticamente contro il Signore. Con l'aborto, con l'eutanasia, con la pena di Morte, col suicidio, con la manipolazione genetica, ci appropriamo di un diritto che appartiene solo a Lui.

[axeUgene]

Non è che Dio ce la da in prestito, la Vita. Abbiamo detto che è un Dono: E' diverso, Doppio. Molto diverso!
Ma di questo Dono Egli ce ne domanderà conto. Se l'avremo usata solo pro nobis sarà un conto, se l'avremo usata propter alios, altro.
Vita e Morte appartengono a Dio. Non all'Uomo. Noi non possiamo toccare, l'Albero della Vita. Se lo facciamo, pecchiamo. Ci mettiamo automaticamente contro il Signore. Con l'aborto, con l'eutanasia, con la pena di Morte, col suicidio, con la manipolazione genetica, ci appropriamo di un diritto che appartiene solo a Lui.

se è per questo, lo fai anche con la cura delle malattie: stando alla tua logica, se uno si ammala dovrebbe lasciarsi ed essere lasciato morire; forse Dio ha creato campi dove crescono le macchine per la dialisi o per la radioterapia ?

e non mi rispondere che ci ha dato le capacità per creare quelle cure, perché allo stesso modo quelle capacità sono utilizzabili per cambiare il genoma e siamo punto a capo; se è Dio padrone della vita e della morte, nel momento in cui il bambino ha la leucemia dovresti rispettare e accettare il naturale decorso della malattia, non fare trapianti di midollo, ché è esattamente quell'interferenza che biasimi;

se fai il predicatore, o il catechista, certe contraddizioni non te le puoi permettere, perché appena l'interlocutore si mette a ragionare un po', la credibilità di certe argomentazioni è minore di quella di un grande obeso che pubblicizzi una dieta.

[Vega]

Va recuperato il Padre, Laura. Questo è riconosciuto da tutti e rappresenta un'autentica urgenza, una priorità, una cosa non più rimandabile! Aldilà dei suoi limiti, delle sue debolezze, delle sue fughe vigliacche...aldilà del suo Peccato, il Padre all'interno della Famiglia riveste un ruolo fondamentale. Anche solo con la sua presenza. Non possiamo ricominciare daccapo il tormentone su cosa voglia dire la parola Carisma. Nella Famiglia (almeno, in quella cristiana) i diversi Carismi hanno un ruolo paritetico. Hanno eguale importanza. Sia che si diriga un'azienda, sia che si cambi un pannolino. Se alla base c'è l'Amore reciproco, ogni cosa è messa al servizio del Bene Comune...del Bene Familiare....

“Che bella cosa! Tanti doni diversi, perché siamo tutti figli di Dio, e tutti amati in modo unico”. Guai, allora, se questi doni diventano motivo di invidia o di divisione, di gelosia! Come ricorda l’apostolo Paolo nella sua Prima Lettera ai Corinzi, al capitolo 12, tutti i carismi sono importanti agli occhi di Dio e, allo stesso tempo, nessuno è insostituibile. Questo vuol dire che nella comunità cristiana abbiamo bisogno l’uno dell’altro, e ogni dono ricevuto si attua pienamente quando viene condiviso con i fratelli, per il bene di tutti. Questa è la Chiesa! E quando la Chiesa, nella varietà dei suoi carismi, si esprime in comunione, non può sbagliare: è la bellezza e la forza del sensus fidei, di quel senso soprannaturale della fede, che viene donato dallo Spirito Santo affinché, insieme, possiamo tutti entrare nel cuore del Vangelo e imparare a seguire Gesù nella nostra vita».

https://primabergamo.it/pensare-posi...-cose-carisma/

No, per carità, lascia perdere i carismi che già sono e siamo saturi. Il fatto è che sei fissato, andato in loop con questa tiritera del padre e Risè. Ebbasta dai! Non è che puoi andare sempre all'infinito con le tue fissazioni per dibattere ogni argomento. Che oggi i babbi sono anche un po' più mamme di quelli di ieri.

[Doppio]

Non è che Dio ce la da in prestito, la Vita. Abbiamo detto che è un Dono: E' diverso, Doppio. Molto diverso!
Ma di questo Dono Egli ce ne domanderà conto. Se l'avremo usata solo pro nobis sarà un conto, se l'avremo usata propter alios, altro.
Vita e Morte appartengono a Dio. Non all'Uomo. Noi non possiamo toccare, l'Albero della Vita. Se lo facciamo, pecchiamo. Ci mettiamo automaticamente contro il Signore. Con l'aborto, con l'eutanasia, con la pena di Morte, col suicidio, con la manipolazione genetica, ci appropriamo di un diritto che appartiene solo a Lui.

A parte che mi hai risposto all'unica cosa su cui avevo premesso non avremmo potuto trovare accordo, forse bisognerebbe capirsi sul termine "dono", di un dono non si chiede normalmente conto, o almeno a me sembrerebbe una cafonata. Inoltre se Dio esiste e ci ha dato la vita, non so nemmeno se la chiamerei dono, volendo citare un misconosciuto cantautore: "accanto alla vita eterna è elemosina il tempo in terra".

[Bauxite]

A volte uno schiatta semplicemente di noia.

[Tiberio]

Va recuperato il Padre, Laura. Questo è riconosciuto da tutti e rappresenta un'autentica urgenza, una priorità, una cosa non più rimandabile! Aldilà dei suoi limiti, delle sue debolezze, delle sue fughe vigliacche...aldilà del suo Peccato, il Padre all'interno della Famiglia riveste un ruolo fondamentale. Anche solo con la sua presenza. Non possiamo ricominciare daccapo il tormentone su cosa voglia dire la parola Carisma. Nella Famiglia (almeno, in quella cristiana) i diversi Carismi hanno un ruolo paritetico. Hanno eguale importanza. Sia che si diriga un'azienda, sia che si cambi un pannolino. Se alla base c'è l'Amore reciproco, ogni cosa è messa al servizio del Bene Comune...del Bene Familiare....

“Che bella cosa! Tanti doni diversi, perché siamo tutti figli di Dio, e tutti amati in modo unico”. Guai, allora, se questi doni diventano motivo di invidia o di divisione, di gelosia! Come ricorda l’apostolo Paolo nella sua Prima Lettera ai Corinzi, al capitolo 12, tutti i carismi sono importanti agli occhi di Dio e, allo stesso tempo, nessuno è insostituibile. Questo vuol dire che nella comunità cristiana abbiamo bisogno l’uno dell’altro, e ogni dono ricevuto si attua pienamente quando viene condiviso con i fratelli, per il bene di tutti. Questa è la Chiesa! E quando la Chiesa, nella varietà dei suoi carismi, si esprime in comunione, non può sbagliare: è la bellezza e la forza del sensus fidei, di quel senso soprannaturale della fede, che viene donato dallo Spirito Santo affinché, insieme, possiamo tutti entrare nel cuore del Vangelo e imparare a seguire Gesù nella nostra vita».

https://primabergamo.it/pensare-posi...-cose-carisma/

E se ha un padre incompetente?

[Tiberio]

hai dimenticato che secondo san pablo la donna deve obbedire e portare il velo in chiesa in quanto inferiore (almeno secondo il racconto jahvista della genesi, non secondo l'elohista). Che Dio vieti l'albero della Conoscenza non depone a suo favore

[conogelato]

se è per questo, lo fai anche con la cura delle malattie: stando alla tua logica, se uno si ammala dovrebbe lasciarsi ed essere lasciato morire; forse Dio ha creato campi dove crescono le macchine per la dialisi o per la radioterapia ?

e non mi rispondere che ci ha dato le capacità per creare quelle cure, perché allo stesso modo quelle capacità sono utilizzabili per cambiare il genoma e siamo punto a capo; se è Dio padrone della vita e della morte, nel momento in cui il bambino ha la leucemia dovresti rispettare e accettare il naturale decorso della malattia, non fare trapianti di midollo, ché è esattamente quell'interferenza che biasimi;

se fai il predicatore, o il catechista, certe contraddizioni non te le puoi permettere, perché appena l'interlocutore si mette a ragionare un po', la credibilità di certe argomentazioni è minore di quella di un grande obeso che pubblicizzi una dieta.

Per la Vita: Dio è per la Vita! Amante della Vita, Axe. Non della Morte. La Sacralità della Vita, dal suo concepimento nel seno della Madre, alla sua fine naturale, è un principio non negoziabile. Dunque, si lotta per la Vita. Coi mezzi che la Scienza ci mette a disposizione. E' un po' come per l'atomo, se vuoi: Può essere usato per il Bene e può essere usato per il Male.

[conogelato]

No, per carità, lascia perdere i carismi che già sono e siamo saturi. Il fatto è che sei fissato, andato in loop con questa tiritera del padre e Risè. Ebbasta dai! Non è che puoi andare sempre all'infinito con le tue fissazioni per dibattere ogni argomento. Che oggi i babbi sono anche un po' più mamme di quelli di ieri.

Si, ma il punto è proprio questo: Non è che il babbo deve fare la mamma e la mamma il babbo. Ognuno è chiamato a riappropriarsi del proprio Carisma....del proprio ruolo...delle sue peculiarità...delle sue particolarità....
Il Corpo non è composto solo dalle mani, ma anche dai piedi. Non solo dagli occhi, ma anche dal naso. Ognuno è importante, ognuno decisivo. Ognuno, con la sua funzione, indispensabile!
Il Padre rappresenta l'autorità, la fortezza, la disciplina, il giusto bilanciamento dei diritti e dei doveri.
La Madre rappresenta la tenerezza, la cura, la premura, la sensibilità, la dolcezza.
I nostri Figli han bisogno di questo. Han smarrito questo.

[axeUgene]

Per la Vita: Dio è per la Vita! Amante della Vita, Axe. Non della Morte. La Sacralità della Vita, dal suo concepimento nel seno della Madre, alla sua fine naturale, è un principio non negoziabile. Dunque, si lotta per la Vita. Coi mezzi che la Scienza ci mette a disposizione. E' un po' come per l'atomo, se vuoi: Può essere usato per il Bene e può essere usato per il Male.

veramente, qui scrivevi una cosa diversa:

Vita e Morte appartengono a Dio. Non all'Uomo. Noi non possiamo toccare, l'Albero della Vita. Se lo facciamo, pecchiamo. Ci mettiamo automaticamente contro il Signore. Con l'aborto, con l'eutanasia, con la pena di Morte, col suicidio, con la manipolazione genetica, ci appropriamo di un diritto che appartiene solo a Lui.

cioè che anche la morte appartiene a Dio; pertanto, se Egli dispensa una causa di morte con la malattia non si dovrebbe logicamente interferire;

del resto, se neghi la possibilità di modificare il genoma - come fai - nel momento in cui questa fosse una terapia che salva la vita la contraddizione sarebbe evidente;

in queste cose ci vuole rigore concettuale, perché non siamo bambini di 8 anni; se la struttura concettuale che esponi è così contraddittoria fai diventare questa dottrina una barzelletta e non ti segue nessuno che ragioni;
è ovvio per chiunque ragioni che tutta la condizione umana è un continuo interferire col corso naturale, e gli stessi precetti religiosi - per primi i comandamenti stessi - sono un tentativo di disciplinare e coartare quelli che sarebbero i comportamenti naturali ed istintivi;

se poi vai ad invocare la naturalità come referente, ti poni nella condizione di smentire quei precetti, tu fa' il guadagno d'i l'Ica, anche se non te ne rendi conto

[Vega]

Si, ma il punto è proprio questo: Non è che il babbo deve fare la mamma e la mamma il babbo. Ognuno è chiamato a riappropriarsi del proprio Carisma....del proprio ruolo...delle sue peculiarità...delle sue particolarità....
Il Corpo non è composto solo dalle mani, ma anche dai piedi. Non solo dagli occhi, ma anche dal naso. Ognuno è importante, ognuno decisivo. Ognuno, con la sua funzione, indispensabile!
Il Padre rappresenta l'autorità, la fortezza, la disciplina, il giusto bilanciamento dei diritti e dei doveri.
La Madre rappresenta la tenerezza, la cura, la premura, la sensibilità, la dolcezza.
I nostri Figli han bisogno di questo. Han smarrito questo.

Non hai capito. Oggi più di ieri, c'è un po' più di sensibilità e disponibilità dei babbi a perdere tempo coi figli, cambiargli il pannolino, aiutare la compagna in casa.
E mano male che stiamo smarrendo queste cazzate! Cono via, ma ancora legato a questi stereotipi così schematici? Guarda che stai dicendo a tutto un genere che non conta una sega, non capisce nulla. Sì perché ridurre tutto a pucci pucci e bacini, vuol dire che disconosci il contributo intellettivo delle donne.

[Vega]

Per la Vita: Dio è per la Vita! Amante della Vita, Axe. Non della Morte. La Sacralità della Vita, dal suo concepimento nel seno della Madre, alla sua fine naturale, è un principio non negoziabile. Dunque, si lotta per la Vita. Coi mezzi che la Scienza ci mette a disposizione. E' un po' come per l'atomo, se vuoi: Può essere usato per il Bene e può essere usato per il Male.

Diciamo che anche in questo ambito ve lo siete, da tempo, preso nelle chiappe. Perché se un tempo, per ignoranza e mancanza di mezzi, non esistevano certi tipi di conoscenze, cure e tecnologie, e dio era colui che controllava la vita ed il mistero aleggiava in quello che era incomprensibile, oggi ciò che riguarda la biologia, la vita, è appannaggio umano e manipolabile (lo dico al netto di riflessioni bioetiche). Probabilmente vi rode.