Settimo: Non rubare!

[conogelato]

Anche qui, un Comandamento che sembrerebbe a una prima impressione semplice e facile da capire. Eppure, come sempre, c'è molto altro dietro.....
Secondo voi il Signore parla solo di beni materiali? O ci sono cose, tipo la Dignità delle Persone, intangibili, che è delittuoso rubare? Vi lascio solo qualche traccia e vi rileggo martedì mattina.

2401 Il settimo comandamento proibisce di prendere o di tenere ingiustamente i beni del prossimo e di arrecare danno al prossimo nei suoi beni in qualsiasi modo. Esso prescrive la giustizia e la carità nella gestione dei beni materiali e del frutto del lavoro umano. Esige, in vista del bene comune, il rispetto della destinazione universale dei beni e del diritto di proprietà privata.

2404 « L'uomo, usando dei beni creati, deve considerare le cose esteriori che legittimamente possiede, non solo come proprie, ma anche come comuni, nel senso che possano giovare non unicamente a lui, ma anche agli altri ». La proprietà di un bene fa di colui che lo possiede un amministratore della provvidenza; deve perciò farlo fruttificare e spartirne i frutti con gli altri, e, in primo luogo, con i propri congiunti.

2409 Ogni modo di prendere e di tenere ingiustamente i beni del prossimo, anche se non è in contrasto con le disposizioni della legge civile, è contrario al settimo comandamento. Così, tenere deliberatamente cose avute in prestito o oggetti smarriti; commettere frode nel commercio; pagare salari ingiusti; alzare i prezzi, speculando sull'ignoranza o sul bisogno altrui.

Sono pure moralmente illeciti: la speculazione, con la quale si agisce per far artificiosamente variare la stima dei beni, in vista di trarne un vantaggio a danno di altri; la corruzione, con la quale si svia il giudizio di coloro che devono prendere decisioni in base al diritto; l'appropriazione e l'uso privato dei beni sociali di un'impresa; i lavori eseguiti male, la frode fiscale, la contraffazione di assegni e di fatture, le spese eccessive, lo sperpero. Arrecare volontariamente un danno alle proprietà private o pubbliche è contrario alla legge morale ed esige il risarcimento.

2424 Una teoria che fa del profitto la regola esclusiva e il fine ultimo dell'attività economica è moralmente inaccettabile. Il desiderio smodato del denaro non manca di produrre i suoi effetti perversi. È una delle cause dei numerosi conflitti che turbano l'ordine sociale.

http://www.vatican.va/archive/catech...3s2c2a7_it.htm

[conogelato]

Oggi sono stato in 3 negozi diversi e in nessuno dei 3 mi è stato dato lo scontrino....

[Pazza_di_Acerra]

Oggi sono stato in 3 negozi diversi e in nessuno dei 3 mi è stato dato lo scontrino....

Guarda che basta chiederlo.

[dietrologo]

Oggi sono stato in 3 negozi diversi e in nessuno dei 3 mi è stato dato lo scontrino....

quella è sopravvivenza ...ridicolo stipendiato che sei , il tempo che passi a scrivere idiozie al pc ti è pagato quindi stai rubando

[bumble-bee]

quella è sopravvivenza ...ridicolo stipendiato che sei , il tempo che passi a scrivere idiozie al pc ti è pagato quindi stai rubando

Non comprendo questo accanimento. E comunque... a questo punto... se proprio vogliamo dire, i possessori di busta paga sono i soli onesti in questo schifo di paese che pagano le tasse in toto.

[dietrologo]

Non comprendo questo accanimento. E comunque... a questo punto... se proprio vogliamo dire, i possessori di busta paga sono i soli onesti in questo schifo di paese che pagano le tasse in toto.

Prova aprire una attività e poi capisci chi paga la busta paga lordo compreso

[bumble-bee]

Prova aprire una attività e poi capisci chi paga la busta paga lordo compreso

Non voglio iniziare una polemica... ma qui da noi, la maggior parte dei datori di lavoro, si lamentano, ma poi hanno ville con piscine, SUV e usufruiscono, sebbene ancora in vita, dei paradisi.... fiscali.

[LadyHawke]

Non comprendo questo accanimento. E comunque... a questo punto... se proprio vogliamo dire, i possessori di busta paga sono i soli onesti in questo schifo di paese che pagano le tasse in toto.

Ni.
Onesti per quanto riguarda le tasse sullo stipendio perchè il prelievo è automatico, ma quando si evita di farsi fare la ricevuta fiscale o non si chiede lo scontrino be' per me si diventa complici di evasione.
C'è da dire piuttosto che la pressione fiscale è eccessiva e a volte i commercianti evadono qualche scontrino solo per ritagliarsi lo stipendio, questo l'ho sentito dire anch'io da una commerciante piuttosto arrabbiata per il periodo di lockdown e che comunque ha cercato di pagare ugualmente l'affitto e le bollette vivendo con 600 euro statali.
Io penso una cosa riguardo ai commercianti e liberi professionisti....che se si è onesti fino al midollo non si diventa ricchi in questo paese, anzi si rischia di fallire e chiudere l'attività.
Quindi anche il "governo è ladro" non è poi tanto sbagliato

[bumble-bee]

Ni.
Onesti per quanto riguarda le tasse sullo stipendio perchè il prelievo è automatico, ma quando si evita di farsi fare la ricevuta fiscale o non si chiede lo scontrino be' per me si diventa complici di evasione.
C'è da dire piuttosto che la pressione fiscale è eccessiva e a volte i commercianti evadono qualche scontrino solo per ritagliarsi lo stipendio, questo l'ho sentito dire anch'io da una commerciante piuttosto arrabbiata per il periodo di lockdown e che comunque ha cercato di pagare ugualmente l'affitto e le bollette vivendo con 600 euro statali.
Io penso una cosa riguardo ai commercianti e liberi professionisti....che se si è onesti fino al midollo non si diventa ricchi in questo paese, anzi si rischia di fallire e chiudere l'attività.
Quindi anche il "governo è ladro" non è poi tanto sbagliato

Il mio titolare, sebbene non ha chiuso l'attività, ha approfittato subito della cassa integrazione in deroga... io sto terminando la nona settimana di cassa integrazione. Non ho ancora percepito un soldo dall'INPS e a conti fatti, ci sto rimettendo una stipendio poiché danno solamente l'80% di un massimale, non del mio stipendio.

Alla fine della fiera, l'azienda sta risparmiando sugli stipendi dei dipendenti, pur lavorando come prima della pandemia, poiché nel nostro settore, le navi non si fermano. Io invece, piccolo e povero stipendiato, sto usufruendo della scopertura bancaria per finire le mie nove settimane di purgatorio.... i colleghi rimasti a lavorare, che inizieranno da metà Giugno il loro purgatorio, non hanno usufruito dei riposi poiché mancavamo noi a dare il cambio.... e lo stesso accadrà a me e ai colleghi che rientreranno.

Lo stato, più che ladro è patrigno.

[axeUgene]

Ni.
Onesti per quanto riguarda le tasse sullo stipendio perchè il prelievo è automatico, ma quando si evita di farsi fare la ricevuta fiscale o non si chiede lo scontrino be' per me si diventa complici di evasione.
C'è da dire piuttosto che la pressione fiscale è eccessiva e a volte i commercianti evadono qualche scontrino solo per ritagliarsi lo stipendio, questo l'ho sentito dire anch'io da una commerciante piuttosto arrabbiata per il periodo di lockdown e che comunque ha cercato di pagare ugualmente l'affitto e le bollette vivendo con 600 euro statali.
Io penso una cosa riguardo ai commercianti e liberi professionisti....che se si è onesti fino al midollo non si diventa ricchi in questo paese, anzi si rischia di fallire e chiudere l'attività.
Quindi anche il "governo è ladro" non è poi tanto sbagliato

tutto vero, detto da uno che ha sempre fatto l'autonomo e anche lavorato con un negozio; quello che è sbagliato è pensare che un governo - quale che sia, non è questione di destra o sinistra - possa cambiare circostanze strutturali sedimentate in decenni;
in Italia, da sempre, l'economia è mobilitata dalla spesa pubblica in una proporzione insostenibile, fino al 55%, quando una proporzione "sana" dovrebbe oscillare tra il 35 e il 40% in uno stato che faccia molto welfare, non gli USA, per intenderci;

cioè, il senso di questa quota di spesa pubblica così elevata - al netto degli sprechi e malversazioni - significa che una parte del reddito nazionale - quella eccedente la quota "sana" - è "drogata"; nonostante i tagli degli ultimi 30 anni, sono drogate - evidentemente - tante pensioni, all'origine e in vario modo; chi lavorava per enti inutili e, soprattutto, chi ha lavorato in settori sussidiati o in cui si è tollerata l'evasione;
non erano criminali, ma gente che si dava da fare in buona fede: la moglie del postino aveva uno dei 10 negozi di ortofrutta del paese di 3000 persone; il postino, dopo pranzo faceva il muratore in nero, quando si costruiva selvaggiamente;
questa gli economisti la chiamano "disoccupazione mascherata"; e ha un costo, perché al postino qualcuno deve pagare lo stipendio, con le tasse; se la moglie fruttivendola non le paga, quei soldi mancano, prima o poi; e mancheranno anche i loro contributi quando quelli andranno in pensione;

ora, la questione poco intuitiva del lavoro autonomo è che il lavoratore percepisce dal suo punto di vista che ce la può fare, perché sopravvive; ma non valuta il costo implicito di sistema di quella "sopravvivenza"; solo a Roma ci sono tanti avvocati quanto in tutta la Francia, 60 milioni di persone;
come è possibile ?
è possibile perché i processi civili vanno per le lunghissime, quindi tutti preferiscono rischiare una causa, che finirà chissà come, in media dopo 12 anni; ma questo ha un costo di sistema; a parte il costo giudiziario in sé, significa che prima di commissionare un lavoro, affittare un locale o altro, ci penso 12 volte;

anche il piccolo imprenditore spesso ha la sensazione di operare in un range "sano", se sopravvive; però il più delle volte se ha un rovescio o una crisi perdurante lo attribuisce a "cause esterne", perciò il ristoratore non si rende conto che ha un menù vecchio, che la moglie non cucina tanto bene, che il figlio che gli sembra svegli magari è impreparato ad improvvisarsi manager e vendere i lampadari ai sauditi;

guardatevi la trasmissione "cucine da incubo", in cui lo chef stellato Cannavacciuolo e forza di pacche sulle spalle va a ristrutturare ristoranti fallimentari a gestione famigliare; e poi immaginate in che condizioni medie può essere quel 95% di piccole imprese italiane, gestite da imprenditori che non hanno proprio strutturalmente il polso delle proprie carenze e improduttività, anche se magari sopravvivono;

ora, se noi, per ipotesi estrema, avessimo il 100% di lavoro autonomo e niente tasse, con una maggioranza di gente che riesce a sopravvivere, poi questi la pensione se la devono comunque decurtare dalle entrate; la scuola pure, e idem la sanità; noi, col negozio, pagavamo imposte e tributi, un delirio con la burocrazia, i bollini siae, l'IVA che non potevamo recuperare, acquistando da privati con autofatturazione; non le tasse, perché, detratti i costi, si stava appena oltre la soglia imponibile; ma era un'attività eccentrica;
se gli esercizi ordinari galleggiano tutti così - ed è quasi la norma - il sistema non regge; in qualche caso arriva lo chef e per un po' ti salva le chiappe; ma la sostanza è che dovresti soccombere come imprenditore, non come persona - perché non sei bravo abbastanza, anche se è una verità che fa male; oppure darti una gran smossa;
il piccolo imprenditore è una figura simpatic e romantica; m in qualsiasi manuale di economia è spiegato bene che piccolo non è quasi mai bello, perché è inefficiente in termini di economie di scala, capitalizzazione e capacità di investire, perciò ha un futuro gramo, e mette in crisi il sistema, che poi diventa vampiro dove trova;

salvo che gli abbienti in Italia ci sono, e hanno imbertato bei patrimoni, anche evadendo; io vivo in 60 mq, e pagavo 120 euro l'anno di ICI - 240 meno la detrazione prima casa; ma è assurdo che gente con attici e appartamenti di pregio, patrimoni notevoli, possa svicolare una tassa che potrebbe pagare perché è "prima casa"; eppure, l'idea è piaciuta; poi mancano i soldi e i servizi, crollano i ponti...

[Arcobaleno]

quella è sopravvivenza ...ridicolo stipendiato che sei , il tempo che passi a scrivere idiozie al pc ti è pagato quindi stai rubando

Stupisce che tu non sappia che ci sono lavori che hanno dei tempi morti. Ossia, si deve restare a disposizione, ma non comportano un lavoro effettivo. Una volta che Cono ha fatto ciò che deve fare, il resto del tempo può occuparlo a fare parole crociate, leggere un quotidiano, leggere un libro o intervenire in un forum su internet. Questo vale anche per i tanto importanti vigili del fuoco, per esempio.

[dietrologo]

Stupisce che tu non sappia che ci sono lavori che hanno dei tempi morti. Ossia, si deve restare a disposizione, ma non comportano un lavoro effettivo. Una volta che Cono ha fatto ciò che deve fare, il resto del tempo può occuparlo a fare parole crociate, leggere un quotidiano, leggere un libro o intervenire in un forum su internet. Questo vale anche per i tanto importanti vigili del fuoco, per esempio.

stupisce che dopo un periodo di inattività di imprese autogestite dopo covid che non saranno in grado di proseguire , ci siano ancora persone che ancora non hanno compreso come ci si guadagna lo stipendio o chi paga le loro pensioni

[conogelato]

Stupisce che tu non sappia che ci sono lavori che hanno dei tempi morti. Ossia, si deve restare a disposizione, ma non comportano un lavoro effettivo. Una volta che Cono ha fatto ciò che deve fare, il resto del tempo può occuparlo a fare parole crociate, leggere un quotidiano, leggere un libro o intervenire in un forum su internet. Questo vale anche per i tanto importanti vigili del fuoco, per esempio.

Ti ringrazio Arco, ma Mik ha ragione: Ho compilato il report quotidiano, chiuso le caffetterie, scaricato la biancheria e pianificato il lavoro notturno in excel. Ma sto rubando anch'io. Senonaltro la corrente elettrica. Anche Pazza e Lady dicono il vero: Dovevo esigere lo scontrino.

[Arcobaleno]

Anche Pazza e Lady dicono il vero: Dovevo esigere lo scontrino.

Queste sono forzature della legge. Ora viviamo in un periodo particolare e, di regola, gli affari sono magri per tutti i commercianti. Anche perché i redditi di quasi tutti hanno subito delle decurtazioni e quindi i consumi debbono necessariamente diminuire per chi non ha risparmi di una certa consistenza.
In tempi normali dovrebbero essere i negozianti che lavorano a sufficienza a emettere gli scontrini. Quella della richiesta obbligatoria dei consumatori è una forzatura della legge.

[bumble-bee]

Si, sono d'accordo. Purtroppo molte aziende fanno denari sfruttando i lavoratori.