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Discussione: La trappola del RecoveryFund

  1. #1
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    La trappola del RecoveryFund

    Il RecoveryFund è davvero un successo per l'Europa e per l'Italia?
    La risposta è NO.
    E' un successo per la Germania che, tramite il RecoveryFund, può imporre le SUE politiche economiche agli stati.
    In sostanza, il RecoveryFund è un grande MES. Il MES era una fregatura. Quindi il RecoveryFund è una grande fregatura.

    Perchè?

    Prima di tutto l'importo di 750mld che qualche mese fa era stato diviso in 500mld di prestiti a fando perduto e 250mld di prestiti da restituire, è stato rimodulato NON come auspicava il sig. Conte. Conte chiedeva che la parte a fondo perduto aumentasse e invece è stata diminuita.
    Ora la ripartizione è: 390mld di prestiti a fondo perduto e 360mld di prestiti da restituire.

    Di questi soldi complessivi, la parte che spetterebbe all'Italia è: 80mld di prestiti a fondo perduto e 120mld di prestiti da restituire.
    Questi soldi non ce li danno ora e non ce li danno tutti insieme. Ce li daranno a partire da metà 2021 in varie tranche su 4 anni.

    Ora...sui 120mld di prestiti da restituire non c'è nulla da dire. Sono soldi prestati dalla UE che dovremo restituire. Quindi nessun regalo.
    E sugli 80mld di prestiti a fondo perduto che c'è da dire?
    Gli 80mld che la UE dà all'Italia a fondo perduto sono soldi che la UE raccoglie sul mercato emettendo titoli di debito (quindi indebitandosi) e quindi che la UE dovrà restituire al mercato. Come li restituirà? Ogni paese deve contribuire proquota tramite delle NUOVE TASSE che la UE imporrà agli stati.
    Non ci sono ancora i numeri ufficiali, ma l'Italia dovrà contribuire per circa 15mld.
    Quindi, in ultima analisi, i prestiti a fondo perduto NON sono 80mld, ma sono 80mld-15mld=65mld.

    Quindi...65mld spalmati su 4 anni fanno circa 17mld all'anno. La UE ci regala 17mld all'anno per 4 anni. Cioè l'1% del PIL.

    C'è da dire che noi Italia, 17mld in un anno li possiamo tranquillamente recuperare con una emissione di BOT che oggi hanno un tasso di interesse addirittura negativo!

    Questo sarebbe il grande successo sbandierato da questo governo di sciagurati.

    Dove sta la fregatura?
    Per accedere a questi prestiti, l'Italia deve presentare un piano di riforme che recepisca le raccomandazioni della commissione UE pubblicate ogni anno che impongono tagli alla spesa pubblica, riforme su pensioni, lavoro, sanità e gli accordi UE che ci impongono di accogliere tutti i clandestini. Inoltre un signolo governo (ad esempio il governo Olandese o Tedesco) può bloccare l'erogazione di questi prestiti se l'Italia adotta politiche DIVERSE da quelle imposte dalla Commissione UE.
    Cioè...se tra un anno in Italia ci fosse un governo che vuole seguire politiche DIVERSE da quelle volute dalla Germania o dall'Olanda (cioè l'austerity, con i tagli ai servizi pubblici, i tagli alle pensioni etc etc), la Germania potrebbe imporre il blocco dei prestiti.
    In sostanza per i prossimi 30anni si vincola l'Italia a seguire le politiche volute dalla Germania.

    Nella tabella che segue sono riassunte le raccomandazioni che la Commissione UE ha fatto negli ultimi 10 anni e che l'Italia è costretta a seguire per avere il prestito del RecoveryFund.



    In sostanza, questo governo di sciagurati ha svenduto la sovranità politica dell'Italia facendoci diventare una colonia della Germania che può dirci quali politiche seguire in casa nostra.
    Con questi prestiti si ottiene l'obiettivo del PD che è quello di farci diventare una colonia della Germania.
    E si ottiene l'obiettivo del PD e del M5S, cioè quello di condizionare ogni futuro governo privandolo della sovranità politica.
    Se, ad esempio, Salvini, in un nuovo governo tra 1 anno, volesse tagliare le tasse o chiudere i porti NON potrà farlo perchè subito arriverebbe la Germania a dire: questa politica va contro le direttive della commissione UE e se tu la segui noi ti chiudiamo i prestiti.
    Ultima modifica di xmanx; 21-07-2020 alle 12:05
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  2. #2
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  3. #3
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    Recovery fund: arriva l’Unione sovietica europea.

    Dopo l'esaltazione del mainstream arrivano i veri commenti... e non sono positivi.
    Ottimo e preoccupante @Alessandrorico7
    La UE si sta trasformando in una Unione Sovietica Europea.
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  4. #4
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  5. #5
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    Dove sta la fregatura?
    Per accedere a questi prestiti, l'Italia deve presentare un piano di riforme che recepisca le raccomandazioni della commissione UE pubblicate ogni anno che impongono tagli alla spesa pubblica, riforme su pensioni, lavoro, sanità e gli accordi UE che ci impongono di accogliere tutti i clandestini. Inoltre un signolo governo (ad esempio il governo Olandese o Tedesco) può bloccare l'erogazione di questi prestiti se l'Italia adotta politiche DIVERSE da quelle imposte dalla Commissione UE.
    Cioè...se tra un anno in Italia ci fosse un governo che vuole seguire politiche DIVERSE da quelle volute dalla Germania o dall'Olanda (cioè l'austerity, con i tagli ai servizi pubblici, i tagli alle pensioni etc etc), la Germania potrebbe imporre il blocco dei prestiti.
    posto che il raccontino-propaganda è una mezza-cazzata, dov'è lo scandalo ?

    poniamo che tra due anni, dopo opportuna propaganda elettorale ed elezioni, vincesse una coalizione che esprime un programma diverso, questa deciderà di fare a meno di quegli aiuti e prestiti, e magari pure di uscire dall'UE e dall'euro;
    basta dichiararlo, spiegarlo agli elettori, e prendere i voti; in UK lo hanno fatto; sono cadute le V2 su Londra ? non mi pare...

    dov'è il problema di sovranità politica ?

    se tra un anno o due, un Salvini eventualmente al governo decidesse di adottare una linea diversa, semplicemente farebbe a meno di quei prestiti e troverebbe i soldi come suggerisce ora, dal debito nazionale;

    col piccolo dettaglio che ora talk is cheap, aprire bocca e dare fiato non costa niente; quando sei al governo quei soldi li devi togliere a qualcuno, in modo diretto o indiretto, e lì sono caxxi, perché devi scontentare in tanti, e non vendere fumo
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #6
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    Nell'accordo sul RecoveryFund è stato stabilito che un paese, per avere i soldi in prestito e per mantenere attivo il prestito negli anni a venire, dovrà seguire le raccomandazioni fatte dalla Commissione UE.

    Et voilà.

    Queste sono le ultime raccomandazioni fatte dalla Commissione UE all'Italia:

    - taglio della spesa pubblica;
    - aumento delle tasse straordinario (patrimoniale) per ridurre il rapporto debito/PIL
    - diminuire la pressione fiscale sul lavoro e compensare tale riduzione con tagli delle agevolazioni fiscali e riformando i valori catastali per aumentare il gettito delle tasse sulla casa
    - rendere obbligatori i pagamenti elettronici e ridurre il limite dei pagamenti in contanti
    - cancellare Quota100 e reintrodurre la legge fornero (fornero detta "la troia bagascia succhiacazzi di monti")

    La commissione UE ci dice che se vogliamo i prestiti dobbiamo fare queste cose più altre che la commissione si inventerà negli anni a venire.
    Il RecoveryFund è palesemente anticostituzionale perchè priva gli italiani della sovranità politica.
    E' un tentativo fascista di sottomettere uno stato e di creare l'unione sovietica d'Europa, dove Francia e Germania decidono cosa devono fare gli stati in casa loro. Se uno stato non ha la libertà politico-economica significa che è diventato una colonia, dove ALTRI decidono cosa fare.

    Questo è il risultato ottenuto con il RecoveryFund. Farci diventare una colonia del nuovo regime sovietico europeo. Regime nazi-liberista e liberticida.

    Ultima modifica di xmanx; 21-07-2020 alle 15:42
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  7. #7
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    Cosa ha ottenuto Rutte (detto "rutto libero") dalla trattativa sul RecoveryFund?

    I rebates,gli sconti ai contributi al Bilancio #UE che dovevano essere soppressi, non solo restano ma vengono AUMENTATI
    #Rutte poi VINCE TUTTO: rialzo a 1,9MLD€/anno dei rebates e margine sulle attività doganali svolte per conto della UE dal 10 al 25%

    Conte ha fatto gli interessi di tutti, tranne quelli di noi italiani.
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  8. #8
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    Visto come vengono sperperati i soldi dai vari governi italiani, che ci sia un controllo UE mi sembra il minimo. Prima o poi avremo una classe politica all'altezza, ma non è questo il tempo
    da veneto colonizzato e dissanguato dall'itaglia... che sia la volta buona che si cambia , questa Europa non vuole l'assistenzialismo bandiera di questo governo

  9. #9
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    Visto come vengono sperperati i soldi dai vari governi italiani, che ci sia un controllo UE mi sembra il minimo. Prima o poi avremo una classe politica all'altezza, ma non è questo il tempo
    da veneto colonizzato e dissanguato dall'itaglia... che sia la volta buona che si cambia , questa Europa non vuole l'assistenzialismo bandiera di questo governo
    Non è tanto il controllo sulla esecuzione dei piani su cui vengono erogati i prestiti....che ci può anche stare.
    Ma è l'imposizione delle riforme che l'Italia deve fare per ottenere i prestiti, il vero scandalo.

    Sarai dissanguato ulteriormente visto che ci impongono il taglio della spesa pubblica e l'introduzione di nuove tasse straordinarie.
    Lo stagista.
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  10. #10
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    Questa è la tabella per la ripartizione dei 390mld a fondo perduto.




    All'Italia spetta il 20,5%, cioè 80mld.
    Ma siccome questi soldi la UE li prende indebitandosi sui mercati, l'Italia deve contribuire per il 12,8% per la loro restituzione. Quindi l'Italia ci deve mettere 50mld.
    L'importo netto dei prestiti a fondo perduto è quindi di 30mld.
    Che spalmati su 7 anni fanno 4,2mld all'anno.
    Cioè lo 0,2% del PIL.

    E, se prendiamo questi soldi, dobbiamo realizzare le riforme che ci impone la UE: cioè tagli alla spesa pubblica, aumento di tasse e reintroduzione della legge fornero (la troia).

    Questa è la vittoria di questo governo, che ha svenduto la sovranità politica dell'Italia per un piatto di lenticchie.
    4,2mld li possiamo prendere tranquillamente con una emissione di BOT che hanno tassi negativi. Cioè se emettiamo BOT ci guadagniamo.
    Lo stagista.
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  11. #11
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    All'Italia spetta il 20,5%, cioè 80mld.
    Ma siccome questi soldi la UE li prende indebitandosi sui mercati, l'Italia deve contribuire per il 12,8% per la loro restituzione. Quindi l'Italia ci deve mettere 50mld.
    L'importo netto dei prestiti a fondo perduto è quindi di 30mld.
    Che spalmati su 7 anni fanno 4,2mld all'anno.
    Cioè lo 0,2% del PIL.

    E, se prendiamo questi soldi, dobbiamo realizzare le riforme che ci impone la UE: cioè tagli alla spesa pubblica, aumento di tasse e reintroduzione della legge fornero (la troia).

    Questa è la vittoria di questo governo, che ha svenduto la sovranità politica dell'Italia per un piatto di lenticchie.
    4,2mld li possiamo prendere tranquillamente con una emissione di BOT che hanno tassi negativi. Cioè se emettiamo BOT ci guadagniamo.
    raccontiamola tutta: guadagneresti, in teoria, se tu fossi fuori dall'impegno di contribuire, che c'è comunque; cioè, fuori dall'UE e dall'euro;

    come tutti i Pulcinella, fai i conti senza l'oste; se l'Italia fosse fuori dall'euro e dall'UE, col caxxo che pagherebbe rendimenti così bassi sul debito, garantiti dall'avere la stessa moneta dei tedeschi e dei "frugali", che vanno in pensione più tardi, si tassano gli immobili e fanno pagare le tasse;
    il nostro naturale tasso d'interesse della "componente-lira" nell'euro, quello che rispecchierebbe l'economia e la finanza italiana è sopra il 15%;

    voglio vedere come ti potresti permettere quota 100 dovendo pagare il 15% l'anno di interessi sul debito pubblico altro che Fornero...

    e le piccole imprese, che a stento campano ora, prendendo a prestito al 2, 3%, perché hanno un K di profitto ancora superiore, come potrebbero farcela dovendo realizzare profitti sopra il 20, che è una quota "cinese", possibile solo con salari da fame ?

    io no ce l'ho con te, che ti bevi queste stronzate; ma chi le diffonde ed è economista, queste cose le sa benissimo, e illude gli italiani, per portarli dove vuole lui, cioè al caos, sperando di lucrare sul tanto peggio, tanto meglio;
    e intanto educa generazioni di gonzi e Pulcinella, convinti di poter vivere di illusioni, trucchetti e furberie, ma destinati a pigliarla nel culo proprio da chi quei trucchi è capace di volgerli a proprio favore, come sempre fanno i possidenti e le classi agiate, attrezzate a navigare nel cambiamento e speculare su quello.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #12
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    @sapientino

    Chi è che sta dicendo di uscire fuori dall'euro?

    Il concetto è un altro. Il Recoveryfund è uno strumento politico concepito per ingabbiare l'Italia e togliere sovranità politica all'Italia. E per costringere l'Italia a sottomettersi alle politiche di austerity imposte dalla Germania. E, quindi, per condizionare tutti i prossimi futuri governi non-allineati e non-sottomessi per i prossimi 30 anni.

    L'alternativa al RecoveryFund (come al MES) c'è.
    Sono i programmi di acquisto di titoli di stato della BCE.
    Noi emettiamo titoli di stato che ci compra la BCE così NON paghiamo interessi.

    Ma cosa dicono i giornaloni e i coglioni che li leggono? Che l'Italia ha ricevuto 80mld a fondo perduto...quando in realtà sono 30mld, sono spalmati su 7 anni e arriveranno a partire dal 2021. E, accettandoli, la UE ci toglie la sovranità politica, cioè ci obbliga a fare le riforme pro-austerity che vuole la Germania.
    Lo stagista.
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  13. #13
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    @sapientino

    Chi è che sta dicendo di uscire fuori dall'euro?
    posto che è la nenia dei sovranisti, più o meno esplicita, è un portato implicito nel caso uno voglia fare quel conto che riporti;

    Il concetto è un altro. Il Recoveryfund è uno strumento politico concepito per ingabbiare l'Italia e togliere sovranità politica all'Italia. E per costringere l'Italia a sottomettersi alle politiche di austerity imposte dalla Germania. E, quindi, per condizionare tutti i prossimi futuri governi non-allineati e non-sottomessi per i prossimi 30 anni.
    questa è una paranoia senza alcun senso, da malati di mente; e da Pulcinella, che si lamenta che gli altri condomini lo vogliono costringere a pagare le rate
    intanto, l'attuale UE è tutt'altro che "austera";
    lo è, come filosofia generale, perché questo è il presupposto per un'economia sana, tassi bassi, capacità elastica di espandere, quando necessario; i tedeschi sono stati "austeri" a casa loro, e nel momento del bisogno hanno risorse; noi no, perché abbiamo speso e spaso, a cazzo;

    se sei nell'euro e nell'UE, stai alle regole, perché il tuo beneficio è già quello di risparmiare centinaia di miliardi di interessi, che ti deriva dal condividere la moneta con gli austeri e frugali, continuando a fare i cazzi tuoi;

    è proprio da Pulcinella levantini lagnarsi che gli altri condomini chiedano i conti a posto; soprattutto perché nessuno ti impone come farlo; non vuoi abolire quota 100 ? nessuno ti costringe; vai a riprendere i soldi agli evasori, tassa la prima casa, come ovunque; tassa i patrimoni mobiliari degli agiati, come ovunque;
    ah, mi fa fatica, poi tocca discutere, litigare, farmi dei nemici...
    eh, così son bòni tutti a governare...

    L'alternativa al RecoveryFund (come al MES) c'è.
    Sono i programmi di acquisto di titoli di stato della BCE.
    Noi emettiamo titoli di stato che ci compra la BCE così NON paghiamo interessi.
    caspita, sei un genio ! candidato al Nobel;
    perché la BCE, banca di tutta l'eurozona, dovrebbe rinunciare agli interessi di mercato ? è la stessa identica cosa, una partita di giro; che tu ancora non capisci perché credi che si possa fare finanza coi trucchi, generare valore, ricchezza, dal nulla;

    Ma cosa dicono i giornaloni e i coglioni che li leggono? Che l'Italia ha ricevuto 80mld a fondo perduto...quando in realtà sono 30mld, sono spalmati su 7 anni e arriveranno a partire dal 2021. E, accettandoli, la UE ci toglie la sovranità politica, cioè ci obbliga a fare le riforme pro-austerity che vuole la Germania.
    nessuno obbliga; ripeto:
    fai la tua campagna, prendi i voti, poi decidi; se hai chiesto il voto per uscire dall'euro e dall'UE, lo puoi fare; così poi non devi soggiacere a nessun vincolo; ma poi fai i conti con la forza della tua economia, per cui il mercato ti presta soldi solo a partire da un bel 15% e quella sovranità la eserciti sulla miseria.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #14
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    Da Twitter

    Borghi
    "Dimenticatevi che la Germania ci dia soldi per aiutarci. La manifattura tedesca è diretta concorrente della nostra e ciò che vogliono è che le nostre industrie chiudano.
    Come fate a pensare che dei competitor vogliano aiutare le nostre imprese a risollevarsi?"

    Jeff G.Lawrence
    Centrato il punto, semplice.
    Eliminare il diretto concorrente italiano è da sempre l'obiettivo non solo dei tedeschi, è normale.
    Non è normale che sia la politica italiana a fare il possibile perché ciò avvenga.

    Clara
    C'è troppa gente affascinata da Conte e compagnia bella, che queste cose non le capisce, grazie anche ad una stampa venduta. Sarà dura!!! Non parliamo poi della magistratura e del nostro caro PdR

    G.in.perenne.politica
    Al massimo più che a far chiudere le nostre aziende saranno interessati a comprarsi le nostre aziende al primo passaggio generazionale per smembrarle. Questo se il piano #pd riesce ad andare in porto
    Lo stagista.
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  15. #15
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    "LA VERITÀ SUGLI 'AIUTI' EUROPEI" - MATTEO SALVINI E ALBERTO BAGNAI (21.07.2020)

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