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Discussione: La trappola del RecoveryFund

  1. #16
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Bagnai:

    “Il saldo #UE deve essere a zero, quindi se escono 750MLD,devono rientrare 750MLD. Quindi prima di parlare dei 209MLD bisognerebbe spiegare quanti ce ne dobbiamo mettere e che li dobbiamo restituire.
    Il fatto è che siamo e rimaniamo contributori netti della #UE”.


    In effetti il punto è proprio questo. La UE i 750mld li raccoglie dai risparmiatori sul mercato emettendo titoli di debito europei (BTP europei). Ma poi quei soldi la UE li deve restituire ai risparmiatori.
    Quindi, la UE raccoglie soldi sul mercato emettendo titoli di debito e poi ci presta questi soldi.
    Noi questi soldi li dobbiamo restituire alla UE perchè poi la UE li dovrà restituire ai mercati.

    La domanda semplice, banale è: perchè non emettiamo noi Italia direttamente dei titoli per raccogliere quei soldi dal mercato, invece di farceli dare dalla UE che li ha raccolti dal mercato emettendo lei dei titoli?
    L'Italia ha il pieno accesso ai mercati finanziari...in più i titoli di stato emessi ce li compra la BCE e quindi NON paghiamo interessi.
    Perchè dobbiamo prendere i soldi dalla UE, soldi che dovremo restituire alla UE e che la UE ha ottenuto emettendo titoli sul mercato?

    La risposta è altrettanto semplice: perchè in questo modo la UE ci può mettere il cappio al collo e imporci le politiche che vuole lei.
    Se noi emettiamo BOT o BTP i mercati finanziari ci prestano i soldi ma NON ci impongono le politiche economiche.
    Se invece noi prendiamo i soldi dalla UE, ottenuti dalla UE con l'emissione di BTP europei, la UE ci impone le politiche che vuole lei.

    Il RecoveryFund, quindi, non è uno strumento di sostegno finanziario. Ma è uno strumento per sottometterci politicamente.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  2. #17
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    Bagnai:

    “Il saldo #UE deve essere a zero, quindi se escono 750MLD,devono rientrare 750MLD. Quindi prima di parlare dei 209MLD bisognerebbe spiegare quanti ce ne dobbiamo mettere e che li dobbiamo restituire.
    Il fatto è che siamo e rimaniamo contributori netti della #UE”.


    In effetti il punto è proprio questo. La UE i 750mld li raccoglie dai risparmiatori sul mercato emettendo titoli di debito europei (BTP europei). Ma poi quei soldi la UE li deve restituire ai risparmiatori.
    Quindi, la UE raccoglie soldi sul mercato emettendo titoli di debito e poi ci presta questi soldi.
    Noi questi soldi li dobbiamo restituire alla UE perchè poi la UE li dovrà restituire ai mercati.

    La domanda semplice, banale è: perchè non emettiamo noi Italia direttamente dei titoli per raccogliere quei soldi dal mercato, invece di farceli dare dalla UE che li ha raccolti dal mercato emettendo lei dei titoli?
    perché al netto, la nostra singola capacità è inferiore, infatti paga più interessi, e ha un corso medio più breve, quindi, pone più pressione; ecco la risposta;

    L'Italia ha il pieno accesso ai mercati finanziari...in più i titoli di stato emessi ce li compra la BCE e quindi NON paghiamo interessi.
    Perchè dobbiamo prendere i soldi dalla UE, soldi che dovremo restituire alla UE e che la UE ha ottenuto emettendo titoli sul mercato?
    semplice: perché gli interessi sono minori, dato che le debolezze italiane sono diluite nella forza di sistema del complesso;

    La risposta è altrettanto semplice: perchè in questo modo la UE ci può mettere il cappio al collo e imporci le politiche che vuole lei.
    Se noi emettiamo BOT o BTP i mercati finanziari ci prestano i soldi ma NON ci impongono le politiche economiche.
    Se invece noi prendiamo i soldi dalla UE, ottenuti dalla UE con l'emissione di BTP europei, la UE ci impone le politiche che vuole lei.

    Il RecoveryFund, quindi, non è uno strumento di sostegno finanziario. Ma è uno strumento per sottometterci politicamente.
    dipende dai punti di vista; se fai parte di una casta che vive di rendite parassitarie, fa le creste sulla spesa pubblica nazionale, ti può preoccupare che un contesto come quello UE metta bocca su come spendiamo i soldi o sulle riforme;

    lo stesso, però, avviene senza scandalo alcuno quando lo stato italiano ripiana i debiti della amministrazioni: i siciliani potrebbero dire che Roma impone loro di licenziare una parte dei 5mila dirigenti della regione, pari a quelli di 15 altre regioni messe assieme, oppure che è indebitamente intrusivo sulla politica delle partecipate comunali, ricettacolo di corruzione e clientelismo;

    certo, alle lobbies degli avvocati e dei commercialisti non farà piacere se l'UE ci chiede di riformare giustizia e fisco; sia mai che un processo civile non duri più 12 anni di media; su che lucrano quelli, solo a Roma più di quelli di tutta la Francia ? oppure che uno che ha un banco di castagnaccio possa compilare on-line la dichiarazione in un'ora, invece di pagare 1600 euro l'anno ad un commercialista, perché il rischio di sbagliare qualcosa e pagare multe è altissimo;
    non fa piacere nemmeno a tutte le para-burocrazie che amministrano tutti i controlli, le conformità, le agenzie clientelari regionali che amministrano corsi e certificazioni anche per le procedure con cui un ristoratore deve lucidare le posate;
    e non fa piacere a quei rentiers del suolo pubblico e demaniale, amici dei politici, che pagano cifre irrisorie per le concessioni, e temono che la maggior integrazione finisca col sottrarre queste competenze ai potenti amici per standardizzarle; ha lo stabilimento a Ostia, 200 mt. di litorale ? paghi questo, deciso per regolamento UE, e non i due spicci che ti chiede il mafioso assessore amico, a cui paghi la mazzetta;
    roba che in UE non esiste; ecc...

    ecco qual è il punto vero;

    ma la cosa non entra in testa a chi pensa a quel sottometterci, come se la bandierina italiana o la stessa lingua lo associasse d'ufficio all'interesse dell'avvocato, del commercialista, del titolare dello stabilimento, ecc...
    se uno fa parte di quegli interessi, lo capisco; e neppure lo condanno; tutti dobbiamo campare, ma in trasparenza;

    quello che capisco meno è la paranoia nazionalista di un "noi" e "loro" che non esiste più, quando è stra-ovvio che chi glielo mette nel culo non è lo straniero, ma il dirimpettaio che fa i cazzi suoi, a sue spese;
    però, l'ignoranza dei meccanismi spiega paure e rimozioni; è molto più facile temere e diffidare della "Germania", che è un fantasma ben radicato nell'immaginario, piuttosto che realizzare che i fusti di sostanze tossiche nel tuo mare li ha scaricati tuo cugino; oppure ha fatto finta di non vedere;

    posto che tutti questi discorsi, nell'Italietta te li ritrovi pari pari tra nord e sud, col nord che dice di non voler foraggiare sprechi e clientelismi, e il sud che paventa il preteso dominio settentrionale, l'espropriazione della ricchezza, ecc...
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #18
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    @sapientino

    quello che capisco meno è la paranoia nazionalista di un "noi" e "loro" che non esiste più


    Te vivi nella tua bolla di cazzate.
    Noi e loro non esiste più?
    Ne abbiamo avuto la prova nell'ultimo consiglio UE...dove "noi" e "loro" c'erano eccome e se le sono date di santa ragione.
    Ma se "noi" e "loro" non esitono più, come spieghi la sentenza della Corte costituzionale tedesca a proposito della BCE?
    Tale sentenza si basa infatti proprio sulla distinzione di un "noi" da "loro"...una distinzione tra i "nostri" interessi e i "loro". Tra gli interessi della Germania e quelli degli altri.

    In sede di ricorso ai giudici di Karlsruhe, i ricorrenti adducevano che le decisioni del 2015 e del 2016 con cui la BCE aveva istituito il PSPP costituissero un c.d. atto "ultra vires", ossia una violazione della ripartizione delle competenze tra UE e Stati membri prevista dall'articolo 119 TFUE. Essi, inoltre, invocavano la violazione del Protocollo sul sistema europeo delle banche centrali (SEBC) e sulla BCE il quale proibisce espressamente alla BCE la concessione, in qualsiasi forma, di facilitazioni creditizie alle amministrazioni degli Stati membri dell'UE. In buona sostanza, la corte tedesca lamenta una "sottrazione di potere" dalle istituzioni nazionali tedesche verso quelle UE.

    All'esito di tale esame, la Corte tedesca ha concluso che le decisioni della BCE in analisi eccedono il mandato di politica monetaria conferitole per sconfinare nell'ambito della politica economica, riservato alla competenza esclusiva dei singoli Stati membri.

    La verità è una sola. Per te e per quelli come te - i collaborazionisti - "noi" e "loro" non esiste più nella misura in cui si fanno esclusivamente gli interessi della Germania. Quando non si fanno gli esclusivi interessi della Germania, allora esiste un "noi" e un "loro".

    Pssst pssst....te l'ho già detto e te lo ripeto: grazie agli acquisti della BCE, noi, sui BTP e BOT che emettiamo e che ci compra la BCE, NON paghiamo interessi.
    Per cui...emettere noi direttamente BTP...oppure farci prestare i soldi da UE che li ha ottenuti emettendo BTP europei, sugli interessi che dobbiamo pagare NON CI CAMBIA NULLA.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  4. #19
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    @sapientino

    quello che capisco meno è la paranoia nazionalista di un "noi" e "loro" che non esiste più


    Te vivi nella tua bolla di cazzate.
    Noi e loro non esiste più?
    Ne abbiamo avuto la prova nell'ultimo consiglio UE...dove "noi" e "loro" c'erano eccome e se le sono date di santa ragione.
    Ma se "noi" e "loro" non esitono più, come spieghi la sentenza della Corte costituzionale tedesca a proposito della BCE?
    Tale sentenza si basa infatti proprio sulla distinzione di un "noi" da "loro"...una distinzione tra i "nostri" interessi e i "loro". Tra gli interessi della Germania e quelli degli altri.
    la spiegazione è molteplice, ma è anche nella molteplicità degli interessi; dovresti spiegare le dichiarazioni della Confindustria tedesca: non possiamo lasciare sola l'Italia; sempre "loro" erano; magicamente, nel giro di poche settimane, si è messo in moto un meccanismo di debito comune assolutamente impensabile prima, ed espressamente ripudiato da tutti i paesi del nord per decenni;

    ora, chi vincerà tra la legge, la Corte, e l'economia, i confindustriali ? siamo al 40 del secondo tempo, e i confindustriali sono in vantaggio di diverse centinaia di miliardi di euro; indovina

    La verità è una sola. Per te e per quelli come te - i collaborazionisti - "noi" e "loro" non esiste più nella misura in cui si fanno esclusivamente gli interessi della Germania. Quando non si fanno gli esclusivi interessi della Germania, allora esiste un "noi" e un "loro".
    se ti piace, liberissimo di pensarlo; io credo che - vista l'integrazione - gli interessi si aggregano non per nazioni, ma per gruppi sociali e modelli di sviluppo; cioè, se gli interessi dominanti in Germania prevedono un'architettura sociale tedesca estesa in tutto il continente, io trovo che sia interesse di una maggior parte di italiani meno abbienti fruire di quel modello;
    se, al posto della Germania e del suo sistema, ci fossero gli Stati Uniti, l'assimilazione a quel modello l'avrei ritenuta inopportuna, sfavorevole ai meno abbienti;
    se io vivessi in Sicilia e la lobby dei gruppi alberghieri "olandesi" facesse pressione sull'UE perché i soldi di investano nelle strade e negli acquedotti siciliani, visto che quelli vogliono investire nel turismo, quei gruppi alberghieri sono molto più "noi" del sicilianissimo cugino, che invece vuole la spesa pubblica incontrollata, sulla quale lucrare di clientele e mettermela nel culo, lasciandomi senza acqua e strade, come avviene da 80 anni;

    tu daresti del "collaborazionista" dei piemontesi al siciliano che vuole l'unità italiana; se sei un sanfedista borbonico, ti capisco; questioni di punti di vista;

    io potrei dire a te che sei un collaborazionista delle mafie e clientele che temono l'UE, e che le proteggi dietro il dito della bandierina tricolore; mafia, corruzione, clientele, sprechi e tutto il resto evidentemente non sono causate dall'euro, né ce le hanno propinate i tedeschi; sono un cancro nostro, che da solo non se ne va;
    ma non credo affatto tu sia un mafioso;
    come la maggior parte degli italiani, vivi la politica in modo sentimentale, per contrapposizioni simboliche, simpatie e antipatie; non è un caso che in Italia non si sia mai fatta una rivoluzione, ma tante guerre civili; ma questo atteggiamento delle bandierine, da tifo di curva, va bene quando siamo alla sud - il papà di un'amica, giornalaio in viale Umbria, ogni tanto mi regalava un anello arancio; quando andavo in fiera a Novegro, arrivavo all'alba e mi fermavo da lui per un caffè e qualche partita a tressette-spizzichino; uno dei pochissimi che riusciva a battermi
    quando si tratta di politica è meglio capire che succede davvero;

    Pssst pssst....te l'ho già detto e te lo ripeto: grazie agli acquisti della BCE, noi, sui BTP e BOT che emettiamo e che ci compra la BCE, NON paghiamo interessi.
    Per cui...emettere noi direttamente BTP...oppure farci prestare i soldi da UE che li ha ottenuti emettendo BTP europei, sugli interessi che dobbiamo pagare NON CI CAMBIA NULLA.
    ha'voglia se cambia: cambia l'emittente, che paga meno interessi ed è più patrimonializzato; certo, il sovranista qualcosa deve dire, o bofonchiare; ma non gli crede nessuno, nemmeno le capre.
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #20
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    " L' uomo ha una tale passione per il sistema
    e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
    per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
    pur di legittimare la propria logica."

    Dostoevskij.

  6. #21
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    Fatto 100 il reddito del 1996:
    - Gli USA sono sopra del 55% (come nel 2014)
    - La Germania è sopra del 20% (come nel 2008)
    - L'Italia è sotto del 10% come...nel medioevo.

    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  7. #22
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  8. #23
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  9. #24
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    Ma come riforme o niente fondi? Fateci capire: ma non ci avevano spergiurato tutti, per mesi, che erano soldi regalati senza condizioni?

    Pochi soldi veri, lenti e soggetti a condizioni recessive.
    Questo è il vero volto del #recoveryfund appena si dirada il fumo della propaganda.


    Ultima modifica di xmanx; 20-09-2020 alle 09:42
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  10. #25
    Superstite L'avatar di Doppio
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    Ehh già, sono proprio dei cattivoni, un sacco di politici si erano già impegnati a richiedere cospicui rimborsi per "spese di rappresentanza" (leggasi escort), invece gli tocca fare il loro lavoro, ma che modi sono?
    Non avete ancora visto niente

    Moderatore droghe

  11. #26
    رباني L'avatar di King Kong
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    - Ah, non li possiamo regalare alla mafia?
    - No.
    - Ah, no?
    Aut hic aut nullubi

  12. #27
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    kingkong & doppio

    Con saldi a zero (e quindi senza alcun "impulso economico" aggiuntivo) e la necessità di costanti avanzi primari da qui al 2030 per restituire il prestito, più la lentezza strutturale nel raccogliere e distribuire questo prestito, fanno del RF un semplice strumento di saldatura del VINCOLO ESTERNO a cui l'establishment italiano vuole e deve sottostare per rispettare una road map precisa che vede nel controllo esterno della Rana BOLLITA Italia un tassello chiave per la finale "maturazione" del progetto globale dell'€, e cioè la colonizzazione dell'Italia.

    La UE ci ha insegnato che le "crisi" sono opportunità "imperdibili" per implementare svolte e/o riforme non gradite dalla massa...vedi golpe Monti del 2011 con IMU/Fornero e il jobs act di renzi.
    Ora avete chiuso un paese quando non serviva, "impanicato" masse di "rincoglioniti" (più I giovani dei vecchi)......e continuate a gestirlo sotto emergenza, finché non si avrà certezza della saldatura del VINCOLO ESTERNO, seguendo perfettamente le direttive imposte da Establishment Globalista a cui il PD e ora anche il M5S sono asserviti.
    Lo stagista.
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  13. #28
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    kingkong & doppio

    Con saldi a zero (e quindi senza alcun "impulso economico" aggiuntivo) e la necessità di costanti avanzi primari da qui al 2030 per restituire il prestito, più la lentezza strutturale nel raccogliere e distribuire questo prestito, fanno del RF un semplice strumento di saldatura del VINCOLO ESTERNO a cui l'establishment italiano vuole e deve sottostare per rispettare una road map precisa che vede nel controllo esterno della Rana BOLLITA Italia un tassello chiave per la finale "maturazione" del progetto globale dell'€, e cioè la colonizzazione dell'Italia.
    poer bigol...

    ma quale "Italia" ? che è l'Italia da colonizzare, chi colonizza ? non vedi che i capitali colonizzatori sono senza nazione, tanto di italiani che di tutti gli altri ?

    hanno ragione Doppio e Kong; il conflitto c'è, ed è proprio tra colonizzatori - italiani e "stranieri" - che puntano su modelli efficienti, e colonizzatori parassiti - perlopiù italiani - capaci solo di produrre equilibri mafiosi, e che solleticano un immaginario "nazionale" che era obsoleto già un secolo fa.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #29
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    Con “europeismo subalterno”, @StefanoFassina parla della egemonia franco-tedesca. La UE è la versione moderna del Sacro-Romano-Impero.
    I capitali colonizzatori hanno i loro head-quarter in nord europa, Francia e Germania (e nei loro paesi satellite come Olanda e Belgio).
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

  15. #30
    Opinionista L'avatar di xmanx
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    Dal 2015 a oggi la BCE ha creato dal nulla più di 3.300 miliardi di euro eppure ci dicono che disoccupazione e bassi salari dipendono dalla mancanza di soldi.
    Qual è il problema?
    E' che la BCE ha dato questi 3.300 miliardi di euro alle banche e NON a famiglie e imprese. E le banche se li sono tenuti tutti.

    Questa è la UE.
    Lo stagista.
    Apprendista stregone.

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