Allora, dio è inconoscibile oppure è quello del vangelo e quindi conoscibile.
Se aspiri a fare il bravo bambino e fare quello che dio vuole, bisogna che tu sappia chi è e cosa vuole, altrimenti ti inventi un dio e le cose da solo.
Bisogna far pace con i propri pensieri Crepuscolo.
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Perché quello del Vangelo secondo te è conoscibile?Originariamente Scritto da Vega
Il padre è un'allegoria operata da Gesù che si riteneva figlio, ed io credendo a Gesù credo pure all'allegoria del padre.....gnè gnè gnè tiè.
Chiedi in giro come è fatto Dio e sentirai che risposte.
Ti pigli per le mele da solo, guarda.
Vai tranquillo, ognuno se lo gira e rigira come vuole dio. E guarda quante religioni. Ognuno si è fatto e si fa ancora i film in testa.
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E' una risposta alla chiamata di Dio....
Ma la sentinella, l'avevi messo tu il versetto, fa la sentinella anche perché è presa per le palle da dio.
L'amore è limitato quando cerca una qualche ricompensa.
L'Amore vero è gratuito. Non cerca il contraccambio. Il Vangelo si annuncia come risposta all'Amore ricevuto.
"Sono stato crocifisso con Cristo e non sono più io che vivo, ma Cristo vive in me! Questa vita nella carne, io la vivo nella fede del Figlio di Dio, che mi ha amato e ha dato se stesso per me" (Galati, 2)
Sublime.
Ciao, a martedì.
amate i vostri nemici
Mele annurca. Ci sono film e film, ci sono anche quelli realistici, che descrivono realtà personali, quelli che possono piacere al regista anche se non accontentano il pubblico.
Ma la tua realtà personale ci dice chi è e cosa vuole dio di modo che possiamo tutti sapere ed uniformarci alle regole di comportamento?
Perché altrimenti il tuo è il "Personal Jesus", il tappabuco della propria esistenza a somiglianza dei propri desideri e basta.
Se un dio esiste, sarà uguale per tutti e dirà il suo volere oggettivo a tutti, no?
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Se metti un versetto in cui dio dice che è colpevole colui che non divulga la sua parola ed è a rischio punizione, non è che puoi menarla al 100% sull'amore, il disinteresse, la gratitudine, no?
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Basta leggere il vangelo per comportarsi, non l'ho mica inventato io; poi ognuno è libero di interpretare Dio, io con la d maiuscola, come gli pare, basta che non nuoccia agli altri ma soprattutto a se stesso ed alla sua coscienza.
Comunque è certo che io interpreti Dio a modo mio, come tra l'altro lo fanno tutti; ma non è che mi sono svegliato la mattina e ho deciso così, la mia interpretazione è un impegno quotidiano e costante.
Infine Dio è uguale per tutti, siamo noi che non siamo uguali difronte a Dio.
Ognuno è libero di interpretare dio?
Certo se ognuno gli fa dire ciò che vuole accontenterà sé stesso ma poi arriva il casino con gli altri che fanno uguale.
Ad un certo punto uno si chiede a che serva un dio visto che a sentire Crepuscolo si può fare così mentre se sento un altro fa fatto cosà.
Lo dico anche per chi crede perché se cerca una guida, una verità, una chiarezza di norme oggettive poi va a finire che in realtà se le canta e se le suona e si prende pure per i fondelli da solo.
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Non capisco perché uno grande e vaccinato deve dar retta agli altri su Dio, esiste già tanto in giro; eventualmente può confrontarsi per il gusto di sapere ciò che gli altri pensano, io ti do del mio e tu mi dai del tuo; imporre od esser imposti è un modo forzato e quindi deleterio per la maturazione dell'esperienza personale. Se uno cerca una guida vada pure in chiesa ad ascoltare i preti, come inizio non c'è male, poi ....boh, deciderà lui o lei se è congruente o se è coerente con ciò che pensa.
Comunque ricordati che per quanto riguarda Dio tutti quanti, nessuno escluso, ce la cantiamo e ce la suoniamo da soli, non è prendere per i fondelli, infatti neanche ci si conosce, cosa ci si potrebbe guadagnare? Forse un po' di vanagloria, ma non fa per me.
Per quanto riguarda Dio, per me, non esistono norme oggettive, lo potrebbero diventare solo se sono vagliate in maniera sincera dalla nostra soggettività, pensarlo sarebbe un grave errore.
Infine sul prendersi per i fondelli da solo non capisco a che servirebbe; posso sinceramente dire che io faccio quel che posso, poi, come ho detto altre volte se Dio non c'è: amen. Però ho vissuto come volevo.
Ultima modifica di crepuscolo; 09-10-2020 alle 16:04
Siamo sempre lì, Vega. Accettare una verità preconfezionata a causa di una mancanza interiore uccide la libera ricerca. La vita è una ricerca continua, proprio lì sta il bello. Quando senti di essere "arrivato" a qualcosa di "vero" devi fermarti e cercare di capire dove ti sei sbagliato, dove ti sei perso nel percorso. E comunque chi veramente sei si vede in come agisci nella pratica, non in quello che affermi di essere. Per questo, ad esempio, io sono convinto che Cono, da te bistrattato, sia in realtà una persona migliore di come appare qui. Perché qui in effetti sembra completamente lontano dalla realtà, talmente lontano che non potrei arrabbiarmi con lui.
" L' uomo ha una tale passione per il sistema
e la deduzione logica che è disposto ad alterare la verità,
per non vedere il visibile, a non udire l' udibile,
pur di legittimare la propria logica."
Dostoevskij.
Io considero Dio un'idea trainante della mia vita, un'idea che mi ha fatto e continua farmi migliorare ed anche sentirmi bene.
Secondo la tradizione che ci è stata tramandata, l'idea di Dio si è evoluta con l'uomo fino ad arrivare al massimo della potenza e della forza interiore con l'arrivo dell'umano Gesù, ed anche divino poiché in lui lo stesso Dio si è mostrato in tutta la sua forma.
Secondo Gesù Dio non è assassino ma assassino è l'uomo; Dio non mente ma è l'uomo che mente, Dio non è ipocrita ma lo è l'uomo, e così via nelle negazioni via fino al raggiungimento delle positività, cioè Dio è:...., raggiungendo il tal modo il massimo dell'umanità nella divinità.
Personalmente non ho trovato finora una forma migliore per vestire la mia idea di Dio.
Se poi sono film o me la canto da solo girando una frittata già cotta come pensa Vega, direi che sono affari suoi e non miei.
Per quanto mi riguarda, come ho già più volte detto, dio NON E' ALTRO rispetto alla realtà.
Questo è l'errore delle religioni e cioè aver pensato che questa realtà sia frutto del "peccato" e che esiste una "realtà altra" alla quale accede chi rifiuta e rinnega questa realtà.
Un errore grossolano frutto della ignoranza.
Dio è sia hitler che stermina 6milioni di ebrei, sia una madre che amorevolmente accudisce e allatta il proprio bambino, sia un uomo che si sacrifica per gli altri, sia un lupo che mangia un agnello e sia l'agnello che mangia le foglie. Dio è il desiderio sessuale, la fame, come anche la musica e la poesia. Dio è la violenza e l'egoismo, come anche l'amore e la solidarietà.
Qual è la grande novità del XXI secolo?
La grande novità è che nessuno può darti delle norme morali perchè questo significa farti rimanere nella ignoranza.
La grande novità è che ciascuno ha la responsbailità di cercare la Verità e di crescere in consapevolezza e la morale verrà da sè. E NESSUNO può fare questo lavoro per te o al posto tuo.
O lo fai tu o nessuno può farlo per te.
Non c'è nessun premio - se lo fai - e nessuna punizione - se non lo fai.
Non c'è nessuna utilità - nel farlo - e nessuna utilità - nel non farlo.
Perchè?
Perchè il processo evolutivo dipende anche da te, ma, al tempo stesso, è indipendente da te.
Può una singola cellula di una pianta opporsi alla manifestazione del fiore? NO.
E' una singola cellula di una pianta indispensabile affinchè si possa manifestare il fiore? NO.
E' una singola cellula di una pianta necessaria affinchè si possa manifestare il fiore? SI
Il punto è proprio questo.
Ciascuno di noi è NECESSARIO ma NON INDISPENSABILE. Perchè il processo evolutivo avviene anche grazie a ciascuno di noi, ma, al tempo stesso, sovrasta ciascuno di noi ed è indipendente da ciascuno di noi.
Tu puoi solo decidere se partecipare CONSAPEVOLMENTE a questo processo evolutivo. Senza che questo comporti per te un premio se lo fai o una punizione se non lo fai.
Ultima modifica di xmanx; 10-10-2020 alle 10:48
Lo stagista.
Apprendista stregone.
Ma abbi pazienza, ti stai dicendo da solo e stai dicendo a chi ti legge, che in pratica ti inventi dio e vivi come tu credi meglio, cosa che potresti fare benissimo senza l'esistenza di un dio.
Io immagino che se un dio c'è, a maggiore ragione se tu ed altri lo chiamate con lo stesso nome e fate riferimento a fonti scritte, dobbiate trovare chi sia davvero questo dio e se ha un preciso volere che deve essere comune a tutti.
Dio non è un optional o un'idea astratta per chi ci crede. O c'è o non c'è e se c'è, sarà in un certo modo e vorrà, si presume, qualcosa di preciso dall'umanità.
Altrimenti bisognerebbe capire perché a te ispira qualcosa di diverso mentre a Cono o altri, idee diverse ed altri comportamenti.
Pensa se le leggi italiane fossero così ambigue da far fumare qualcuno in presenza di un divieto e altri no. Chi avrebbe ragione e perché quella norma sarebbe così poco chiara?
Scusami se lo ridico, ma tu e gli altri spesso vi prendete in giro da soli perché tirate fuori dio, la sua personalità, il suo volere, i testi sacri e poi un secondo dopo parlate di inconoscibilità, di idee personali, ecc...
Quindi non è che te la devi prendere con chi fa notare la contraddizione ma forse analizzare un attimo sé stessi ed i propri pensoeri sì.
Con questo spero di aver risposto anche agli altri, che è solo il metter in luce delle contraddizioni in certi schemi di pensiero.
Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
Ti fermo subito cara Vega perché non hai capito quello che da sempre sto dicendo, denotando quindi che o non te lo ricordi o non ti interessa approfondire.
Senza andare al cinema io credo al Gesù Cristo dei vangeli; ma poiché i vangeli devono essere interpretati, e ci sono molti che lo hanno fatto e lo fanno tutt'ora ( questo ad indicare che non è facile interpretare ciò che è scritto) è logico che le idee interpretative siano molte e svariate.
Leggendo qua e là con un certo criterio o metodo anch'io arrivo a delle mie idee, e poiché tutti sappiamo che per capire bene oltre alle idee (teoria) serve anche provarle (pratica).
E' anche normale che qualcuno si fermi alle idee che il vangelo suggerisce senza però provarle, o provando solo ciò che fa comodo: altri invece vanno al di là delle idee cercando di metterle in pratica ma non è così scontato come sembra perché per farlo completamente bisogna rinunciare a se stessi e fidarsi completamente di quelle idee a monte.
Io preferisco la via di mettere in pratica quello che mi è più congeniale in quanto non sono capace di fidarmi completamente di ciò che viene detto nel vangelo; comunque cerco di affinarmi sempre di più avendo un'età ed una situazione ( essendo in pensione) quasi immune dai ricatti del mondo.
Per dirla in breve non sono un prete che per farlo in coerenza al vangelo deve rinunciare a tutto ed essere disposto a tutto.
La mia vita passata sta passando sempre più ed ora posso affievolire di tante cose che prima mi era impossibile, vuoi la sicurezza della mia famiglia e dei miei figli, ecc.
Ti ho parlato di me per farti capire ma non mi va e vorrei che si parlasse a livello di idee, quindi vale ciò che ho detto all'inizio, e non vorrei toccare i livelli sentimentali pur sapendo che sono proprio quelli che rendono vivo il Vangelo: è il nostro modo di agire difronte ad esso.
Perdonami gli errori se ci sono ma ho scritto di getto e non ho voglia di rileggerlo, credo si capisca.
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