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Risultati da 136 a 150 di 165

Discussione: Gesù e Giovanni Battista

  1. #136
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Io ti parlo di FATTI, Axe. Dio ama essere messo alla prova dai fatti. Ora: I documenti che porti nella giacca (volente o nolente, credente o non credente) dicono che sei nato 1970 anni dopo la nascita di Gesù Cristo. Tutti i documenti e i reperti storico-archelogici vengono datati e classificati prima o dopo la nascita di Gesù Cristo. Anche i cinesi, il popolo più ateo del mondo, denominarono le loro Olimpiadi "Pechino 2008". Anche in Qatar, dove regna sovrano l'Islam, stanno organizzando i mondiali del 2022. Questi sono FATTI, amico mio. Non congetture. E non si tratta di definire allora come "superiore" il Cristianesimo. Si tratta di prendere atto che l'incarnazione del Figlio di Dio ha marchiato a fuoco la vita e la Storia dell'umanità. Se avessi letto la DEI VERBUM, certo non definiresti semplicemente "una tesi" quello che ti sto dicendo.

    " Piacque a Dio nella sua bontà e sapienza rivelarsi in persona e manifestare il mistero della sua volontà, mediante il quale gli uomini per mezzo di Cristo, Verbo fatto carne, hanno accesso al Padre nello Spirito Santo e sono resi partecipi della divina natura. Con questa Rivelazione infatti Dio invisibile nel suo grande amore parla agli uomini come ad amici e si intrattiene con essi, per invitarli e ammetterli alla comunione con sé. Questa economia della Rivelazione comprende eventi e parole intimamente connessi, in modo che le opere, compiute da Dio nella storia della salvezza, manifestano e rafforzano la dottrina e le realtà significate dalle parole, mentre le parole proclamano le opere e illustrano il mistero in esse contenuto. La profonda verità, poi, che questa Rivelazione manifesta su Dio e sulla salvezza degli uomini, risplende per noi in Cristo, il quale è insieme il mediatore e la pienezza di tutta intera la Rivelazione"

    http://www.vatican.va/archive/hist_c...verbum_it.html
    amate i vostri nemici

  2. #137
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Io ti parlo di FATTI, Axe. Dio ama essere messo alla prova dai fatti. Ora: I documenti che porti nella giacca (volente o nolente, credente o non credente) dicono che sei nato 1970 anni dopo la nascita di Gesù Cristo. Tutti i documenti e i reperti storico-archelogici vengono datati e classificati prima o dopo la nascita di Gesù Cristo. Anche i cinesi, il popolo più ateo del mondo, denominarono le loro Olimpiadi "Pechino 2008". Anche in Qatar, dove regna sovrano l'Islam, stanno organizzando i mondiali del 2022. Questi sono FATTI, amico mio. Non congetture.

    E non si tratta di definire allora come "superiore" il Cristianesimo. Si tratta di prendere atto che l'incarnazione del Figlio di Dio ha marchiato a fuoco la vita e la Storia dell'umanità.
    veramente, a determinare questa convenzione di datazione non è stato Cristo, ma i suoi fans imperialisti armati; cosa di cui la Chiesa ha dovuto chiedere scusa; peraltro, per i cinesi siamo al 5mila e rotti, per i musulmani al 1300;

    stai citando azioni umane nel mondo, il regno di Satana, esattamente ciò che la Chiesa stessa denuncia come corrotto; è assurdo che uno che si definisca cristiano vada a cercare nel mondo - e a maggior ragione nel frutto di politiche di potenza, la peggiore delle espressioni demoniache, per la Chiesa, s'intende - l'espressione genuina dell'intervento divino;

    peraltro, se un musulmano facesse la stessa riflessione tua sui "fatti", la sua sarebbe più efficace:
    guardate: nel mondo musulmano sono tutti devoti all'Islam, mentre nel mondo cristiano sono quasi tutti apostati: sono gli stessi loro vescovi che se ne lamentano, e anche il sig. Conogelato non fa che lagnare l'apostasia e la deriva del suo stesso mondo; questo è un fatto, che testimonia la verità del Corano e la falsità delle dottrine altrui...

    alta teologia a parte, i tuoi preti non sono certo scemi, tanto meno come propagandisti;

    questa cosa l'hanno capita in massa 5 secoli fa e hanno deciso che non conveniva cercare nel mondo argomenti di propaganda fide, come insisti a fare tu; perché questi argomenti si ritorcono contro quella propaganda, e la rendono inefficace e controproducente di fronte a chiunque non sia più un bambino, proprio per via dei fatti;
    se tu, invece di inscenare una polemica di cui si vergognerebbe il personaggio più zotico di Guareschi, leggessi senza pregiudizio e orgoglio di catechista, invece di rispondere a me correresti a studiarti un po' di dottrina, seria, almeno per evitare queste gaffes, visto che non sto certamente argomentando contro quella dottrina, ma ti sto segnalando che essa ricorre ad argomenti diversi, e per ottimi motivi.
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #138
    رباني L'avatar di King Kong
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    , per i musulmani al 1300;
    Per la precisione, 1442.
    Aut hic aut nullubi

  4. #139
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Per la precisione, 1442.
    typo; pensavo di aver scritto 1400: l'anno esatto non lo ricordavo
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #140
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    13,7 miliardi dal Big bang, e 130.000 dall'uomo sapiens.

  6. #141
    رباني L'avatar di King Kong
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    typo; pensavo di aver scritto 1400: l'anno esatto non lo ricordavo
    Nessun problema.
    Aut hic aut nullubi

  7. #142
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    veramente, a determinare questa convenzione di datazione non è stato Cristo, ma i suoi fans imperialisti armati; cosa di cui la Chiesa ha dovuto chiedere scusa; peraltro, per i cinesi siamo al 5mila e rotti, per i musulmani al 1300;

    stai citando azioni umane nel mondo, il regno di Satana, esattamente ciò che la Chiesa stessa denuncia come corrotto; è assurdo che uno che si definisca cristiano vada a cercare nel mondo - e a maggior ragione nel frutto di politiche di potenza, la peggiore delle espressioni demoniache, per la Chiesa, s'intende - l'espressione genuina dell'intervento divino;

    peraltro, se un musulmano facesse la stessa riflessione tua sui "fatti", la sua sarebbe più efficace:
    guardate: nel mondo musulmano sono tutti devoti all'Islam, mentre nel mondo cristiano sono quasi tutti apostati: sono gli stessi loro vescovi che se ne lamentano, e anche il sig. Conogelato non fa che lagnare l'apostasia e la deriva del suo stesso mondo; questo è un fatto, che testimonia la verità del Corano e la falsità delle dottrine altrui...

    alta teologia a parte, i tuoi preti non sono certo scemi, tanto meno come propagandisti;

    questa cosa l'hanno capita in massa 5 secoli fa e hanno deciso che non conveniva cercare nel mondo argomenti di propaganda fide, come insisti a fare tu; perché questi argomenti si ritorcono contro quella propaganda, e la rendono inefficace e controproducente di fronte a chiunque non sia più un bambino, proprio per via dei fatti;
    se tu, invece di inscenare una polemica di cui si vergognerebbe il personaggio più zotico di Guareschi, leggessi senza pregiudizio e orgoglio di catechista, invece di rispondere a me correresti a studiarti un po' di dottrina, seria, almeno per evitare queste gaffes, visto che non sto certamente argomentando contro quella dottrina, ma ti sto segnalando che essa ricorre ad argomenti diversi, e per ottimi motivi.
    Vedi che convieni anche tu sul fatto che, a volte, è molto meglio se non ti rispondo? La DEI VERBUM è di una chiarezza estrema al riguardo e allora quale comunicazione Axe, quale dialogo, quale sintonia potrà mai esserci fra chi dice che tutto fa parte di una montatura sapientemente costruita e chi invece ha Fede nella veridicità della Profezia di Gesù Cristo sulla Chiesa? Non rimane, più saggiamente, che mettere un punto e lasciare che a parlare, semplicemente, rimanga solo la Storia. Come suggerì duemila anni fa il sapiente Gamaliele.
    amate i vostri nemici

  8. #143
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Vedi che convieni anche tu sul fatto che, a volte, è molto meglio se non ti rispondo? La DEI VERBUM è di una chiarezza estrema al riguardo e allora quale comunicazione Axe, quale dialogo, quale sintonia potrà mai esserci fra chi dice che tutto fa parte di una montatura sapientemente costruita e chi invece ha Fede nella veridicità della Profezia di Gesù Cristo sulla Chiesa? Non rimane, più saggiamente, che mettere un punto e lasciare che a parlare, semplicemente, rimanga solo la Storia. Come suggerì duemila anni fa il sapiente Gamaliele.
    bah... sei proprio istupidito dal desiderio polemico, di contrapposizione che, oltre a non capire la differenza tra quanto è scritto nella Dei Verbum e le tue tesi materialiste, nemmeno capisci quello che ho scritto e parti a testa bassa:

    io ho semplicemente riportato la tesi di quella che dovrebbe essere TUA dottrina, quella della Chiesa, secondo la quale il mondo e i suoi fatti sono corrotti dal peccato, e pertanto non possono essere sotto il segno del Regno, indicativi di nulla; questa è dottrina consolidata e unanime, da secoli, non la invento certo io;

    tu, pur di contraddirmi, anche quando riporto la Dottrina sostieni una tesi opposta e materialista, che qualche secolo fa ti avrebbe portato al rogo; citi uno scritto che non c'entra nulla, né certamente ribalta quella dottrina consolidata; nella tua citazione è scritto che Dio si manifesta nella storia, nell'immanenza; non certo che quello che avviene nella storia in termini di predominio materiale, di potere, come sostieni tu, sia il segno di verità;

    e, oltretutto, così poco ci hai capito che ti pesti i piedi da solo:

    sostieni che sarebbe la storia - cioè, il mondo - a dimostrare una verità di fede - che peraltro io certamente non ti contesto come tale, come non la contesto a nessuna delle tantissime fedi in competizione - e nel far questo lagni proprio la tendenza opposta, e cioè la generale apostasia nelle aree di cultura cristiana, ovvero esattamente che la storia, il mondo starebbero smentendo quella verità;

    qui, più che a "giullare di Dio", mi pare tu ti atteggi a giullare di Sgarbi o di Barbara d'Urso

    invece di far polemica stupida con me, anche quando ti sto solo spiegando quello che dice la TUA Chiesa, studia un pochino quei fondamentali, cerca di capire davvero che c'è scritto, almeno a grandi linee, o fatti spiegare da qualche religioso colto cosa sia scritto nella Dottrina.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #144
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    Vedi che convieni anche tu sul fatto che, a volte, è molto meglio se non ti rispondo? La DEI VERBUM è di una chiarezza estrema al riguardo e allora quale comunicazione Axe, quale dialogo, quale sintonia potrà mai esserci fra chi dice che tutto fa parte di una montatura sapientemente costruita e chi invece ha Fede nella veridicità della Profezia di Gesù Cristo sulla Chiesa? Non rimane, più saggiamente, che mettere un punto e lasciare che a parlare, semplicemente, rimanga solo la Storia. Come suggerì duemila anni fa il sapiente Gamaliele.
    Quello che non capisco è perché la Chiesa abbia bisogno di aggiornarsi quando dovrebbe ritornare indietro, alle origini?
    Che c'è da dire di più del fondatore?

  10. #145
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    Lo Spirito Santo è la Persona Divina che il Padre ha mandato sulla terra per continuare l’opera di Gesù.


    “Non vi lascerò orfani. Se voi mi amate, osserverete i miei comandamenti; e io pregherò il Padre, ed Egli vi darà un altro Consolatore, perché stia con voi per sempre, lo Spirito della verità, che il mondo non può ricevere perché non lo vede e non lo conosce. Voi lo conoscete, perché dimora con voi, e sarà in voi per sempre. In verità vi dico: tutto quello che legherete sopra la terra sarà legato anche in cielo e tutto quello che scioglierete sopra la terra sarà sciolto anche in cielo.”

    GIOVANNI 16
    amate i vostri nemici

  11. #146
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    bah... sei proprio istupidito dal desiderio polemico, di contrapposizione che, oltre a non capire la differenza tra quanto è scritto nella Dei Verbum e le tue tesi materialiste, nemmeno capisci quello che ho scritto e parti a testa bassa:

    io ho semplicemente riportato la tesi di quella che dovrebbe essere TUA dottrina, quella della Chiesa, secondo la quale il mondo e i suoi fatti sono corrotti dal peccato, e pertanto non possono essere sotto il segno del Regno, indicativi di nulla; questa è dottrina consolidata e unanime, da secoli, non la invento certo io;

    tu, pur di contraddirmi, anche quando riporto la Dottrina sostieni una tesi opposta e materialista, che qualche secolo fa ti avrebbe portato al rogo; citi uno scritto che non c'entra nulla, né certamente ribalta quella dottrina consolidata; nella tua citazione è scritto che Dio si manifesta nella storia, nell'immanenza; non certo che quello che avviene nella storia in termini di predominio materiale, di potere, come sostieni tu, sia il segno di verità;

    e, oltretutto, così poco ci hai capito che ti pesti i piedi da solo:

    sostieni che sarebbe la storia - cioè, il mondo - a dimostrare una verità di fede - che peraltro io certamente non ti contesto come tale, come non la contesto a nessuna delle tantissime fedi in competizione - e nel far questo lagni proprio la tendenza opposta, e cioè la generale apostasia nelle aree di cultura cristiana, ovvero esattamente che la storia, il mondo starebbero smentendo quella verità;

    qui, più che a "giullare di Dio", mi pare tu ti atteggi a giullare di Sgarbi o di Barbara d'Urso

    invece di far polemica stupida con me, anche quando ti sto solo spiegando quello che dice la TUA Chiesa, studia un pochino quei fondamentali, cerca di capire davvero che c'è scritto, almeno a grandi linee, o fatti spiegare da qualche religioso colto cosa sia scritto nella Dottrina.
    Sono limitato, non colto e non molto sapiente, ma la Dottrina e i documenti della Chiesa li conosco tutti. Devo, conoscerli tutti, visto che abbiamo a che fare continuamente con la Vita delle Persone, Axe.
    E' davvero sorprendente che invece un erudito come te abbia un rapporto di così poca stima verso i FATTI, verso la REALTA' e, in ultima analisi, verso la STORIA. Che non mente mai, che è una cosa seria. Serissima! Lo dice il piccolo Conogelato e lo definisci materialista, lo canta De Gregori e ridi dicendo che sono solo canzonette, lo dice il saggio Gamaliele e lo salti a pie' pari....
    Mi domando cosa ti impedisca di dire, semplicemente "Ok, non credo in Gesù Cristo, non sono nè cristiano, nè cattolico, ma ho grande rispetto per il fenomeno-Chiesa. Fondata o non fondata dal Rabbi di Nazareth, ha incredibilmente solcato la Storia dell'umanità, superando divisioni, scismi, regni, imperi, dittature, sistemi economici, fino ad arrivare ancora in piedi ai giorni nostri".
    Non ho bisogno, di far polemica con te, ci mancherebbe: Ma purtroppo non ce l'hai, tale rispetto. Ti manca questo step, questo gradino in più, affinchè la discussione possa proseguire.
    Se ti va di salirlo, bene. Dibattere le idee è sempre positivo. Altrimenti pace e amici come prima.
    amate i vostri nemici

  12. #147
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sono limitato, non colto e non molto sapiente, ma la Dottrina e i documenti della Chiesa li conosco tutti. Devo, conoscerli tutti, visto che abbiamo a che fare continuamente con la Vita delle Persone, Axe.
    forse hai dato loro una scorsa, ma da quello che sostieni emerge chiaramente che, a parte l'estrapolazione di qualche frase a mo' di slogan, proprio non riesci a capirne il senso complessivo, visto che cadi continuamente in contraddizione:
    E' davvero sorprendente che invece un erudito come te abbia un rapporto di così poca stima verso i FATTI, verso la REALTA' e, in ultima analisi, verso la STORIA. Che non mente mai, che è una cosa seria. Serissima! Lo dice il piccolo Conogelato e lo definisci materialista, lo canta De Gregori e ridi dicendo che sono solo canzonette, lo dice il saggio Gamaliele e lo salti a pie' pari....
    io la storia la conosco, e conosco anche il metodo con cui va scritta e verificata; nessuno storico serio parla di teleologia, una direzione della storia;

    semmai, come dicevo, sei tu che per ingenuità e approssimazione - nemmeno incultura, perché qui siamo alla logica elementare - prima sostieni che la storia dimostrerebbe la "verità" dei postulati di fede mediante il mondo - che la tua stessa Chiesa, non io, definisce il regno di Satana, intriso del peccato - le tracce materiali della potenza imperialista di stati cristiani, ma contemporaneamente lagni che proprio la parte cristiana di quello stesso mondo proceda verso l'apostasia, e cioè che proprio la storia smentisca quella "verità";

    Mi domando cosa ti impedisca di dire, semplicemente "Ok, non credo in Gesù Cristo, non sono nè cristiano, nè cattolico, ma ho grande rispetto per il fenomeno-Chiesa. Fondata o non fondata dal Rabbi di Nazareth, ha incredibilmente solcato la Storia dell'umanità,
    beh, ora se sei onesto in buona fede, mi dovresti dire in cosa mancherei di rispetto, citando mie frasi;
    perché qui sembrerebbe che a parole tu ammetta che si possa non credere, o credere diversamente, appartenere ad un'altra fede, ecc...

    ma poi, consideri mancanza di rispetto la conseguente logica di considerare la Chiesa come fenomeno esclusivamente umano, che dovrebbe essere altrettanto legittima; cioè, mi dici che sarei libero, ma poi mi contesti quelle opinioni che non ti piacciono come irrispettose; non ci siamo;

    superando divisioni, scismi, regni, imperi, dittature, sistemi economici, fino ad arrivare ancora in piedi ai giorni nostri".
    superando ? se lo dici tu, dopo la doglianza della generale apostasia, a me sta benissimo;

    Non ho bisogno, di far polemica con te, ci mancherebbe: Ma purtroppo non ce l'hai, tale rispetto. Ti manca questo step, questo gradino in più, affinchè la discussione possa proseguire.
    Se ti va di salirlo, bene. Dibattere le idee è sempre positivo. Altrimenti pace e amici come prima.
    io invece credo che tu abbia un grande bisogno di far polemica, cercare nemici anche dove non ci sono, perché ti realizzi nel sentirti un impavido soldato della Chiesa, magari martirizzato, un eroe; e allora cerchi nemici, dove ci sono semplicemente interlocutori che la pensano diversamente;

    io ho amici di tutte le fedi, che conoscono bene il mio pensiero; nessuno mi ha mai rimproverato alcuna mancanza di rispetto, e proprio perché è il mio modo di considerare umane queste cose che si traduce nella distinzione netta tra sentimenti e "verità";
    ognuno ha pieno diritto al proprio sentimento religioso e alle proprie opinioni;
    ma nessuno ha diritto ai "propri fatti", a sostenere il falso palese come "vero", pretendendo che l'opinione altrui si conformi a quel falso;

    pertanto, se tu vuoi credere che la storia e le vicende mondane un giorno testimonieranno Dio, o lo hanno già fatto, io non ho alcuna obiezione; sono fatti tuoi;
    ma se tu argomenti che quel dio è "vero" in base alla storia del potere umano e addirittura che questo sia il pensiero della Chiesa, allora ti faccio presente che stai prendendo un'enorme cantonata, smentita dalla tua stessa chiesa;
    non è che c'è bisogno di essere credente per far presente questa cosa; come non c'è bisogno di essere comunista per far presente ad un sedicente comunista che se sostiene la proprietà privata dei mezzi di produzione è fuori dottrina;

    capisco che l'appunto ti offenda, perché mostra una scarsa autorevolezza; ma io non ci posso far niente, se non consigliarti di studiare e capire davvero il quadro dei concetti fondamentali, studiandoli - non facendo un taglia e cuci di slogan - sui testi autentici della dottrina; non vedo cosa ci sia di irrispettoso;

    se tu non fossi polemico e prevenuto, capiresti che io non sto affatto censurando le tue idee, ma la strategia con cui le proponi;

    vuoi fare propaganda alla tua fede ? benissimo;
    ma scegli una strategia efficace; se devi vendere un'auto desueta, dovrai puntare sull'originalità - infatti, il tuo papa dice: siate anticonformisti, perché è consapevole che il mondo va in direzione opposta;

    ma se tu pretendi di vendere qualcosa che evidentemente ha poco mercato dicendo che il tuo prodotto ha tanto successo, perché hai imparato quello schema del ne abbiamo venduti tantissimi, ma nel contempo ti lamenti perché nessuno lo compra, non è che puoi fare l'offeso se ti faccio notare che forse la tua strategia propagandistica è poco efficace e hai i riscontri che vedi, dove, se non sono io a confutarti, ti ritrovi a polemizzare anche con chi si dice cattolico, va in chiesa, ecc...

    ora, lascia stare me, che sono irrecuperabile; ma il metro di qualcosa che non va te lo dà proprio la distanza su tutto, questioni evangeliche, famiglia, sessualità, proprio con chi dovrebbe essere alla portata della tua predicazione.
    Ultima modifica di axeUgene; 14-10-2020 alle 08:15
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #148
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Lo Spirito Santo è la Persona Divina che il Padre ha mandato sulla terra per continuare l’opera di Gesù.

    Dovresti però pensare anche che l'opera di Gesù è finita con la sua resurrezione. Infatti l'Evangelo continua con gli Atti degli Apostoli.
    Cosa ti faccia ora Gesù attraverso lo Spirito santo dovresti saperlo tu, per es. se ti consola, non noi in quanto prossimi, perché esterni a te, ma quanti sono venuti, vengono e verranno a conoscerti e misurarti, in sostanza tutti quelli che vengono a contatto con te, per usare il presente in cui viviamo, in sostanza dovresti essere cristiano al massimo con chi ti sta vicino.
    Tu e loro potreste essere una bella testimonianza, ma per voi, non per me che ti leggo.
    Riesci a capire quello che ti ho detto?
    Ultima modifica di crepuscolo; 14-10-2020 alle 07:41

  14. #149
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    forse hai dato loro una scorsa, ma da quello che sostieni emerge chiaramente che, a parte l'estrapolazione di qualche frase a mo' di slogan, proprio non riesci a capirne il senso complessivo, visto che cadi continuamente in contraddizione:

    io la storia la conosco, e conosco anche il metodo con cui va scritta e verificata; nessuno storico serio parla di teleologia, una direzione della storia;

    semmai, come dicevo, sei tu che per ingenuità e approssimazione - nemmeno incultura, perché qui siamo alla logica elementare - prima sostieni che la storia dimostrerebbe la "verità" dei postulati di fede mediante il mondo - che la tua stessa Chiesa, non io, definisce il regno di Satana, intriso del peccato - le tracce materiali della potenza imperialista di stati cristiani, ma contemporaneamente lagni che proprio la parte cristiana di quello stesso mondo proceda verso l'apostasia, e cioè che proprio la storia smentisca quella "verità";


    beh, ora se sei onesto in buona fede, mi dovresti dire in cosa mancherei di rispetto, citando mie frasi;
    perché qui sembrerebbe che a parole tu ammetta che si possa non credere, o credere diversamente, appartenere ad un'altra fede, ecc...

    ma poi, consideri mancanza di rispetto la conseguente logica di considerare la Chiesa come fenomeno esclusivamente umano, che dovrebbe essere altrettanto legittima; cioè, mi dici che sarei libero, ma poi mi contesti quelle opinioni che non ti piacciono come irrispettose; non ci siamo;


    superando ? se lo dici tu, dopo la doglianza della generale apostasia, a me sta benissimo;


    io invece credo che tu abbia un grande bisogno di far polemica, cercare nemici anche dove non ci sono, perché ti realizzi nel sentirti un impavido soldato della Chiesa, magari martirizzato, un eroe; e allora cerchi nemici, dove ci sono semplicemente interlocutori che la pensano diversamente;

    io ho amici di tutte le fedi, che conoscono bene il mio pensiero; nessuno mi ha mai rimproverato alcuna mancanza di rispetto, e proprio perché è il mio modo di considerare umane queste cose che si traduce nella distinzione netta tra sentimenti e "verità";
    ognuno ha pieno diritto al proprio sentimento religioso e alle proprie opinioni;
    ma nessuno ha diritto ai "propri fatti", a sostenere il falso palese come "vero", pretendendo che l'opinione altrui si conformi a quel falso;

    pertanto, se tu vuoi credere che la storia e le vicende mondane un giorno testimonieranno Dio, o lo hanno già fatto, io non ho alcuna obiezione; sono fatti tuoi;
    ma se tu argomenti che quel dio è "vero" in base alla storia del potere umano e addirittura che questo sia il pensiero della Chiesa, allora ti faccio presente che stai prendendo un'enorme cantonata, smentita dalla tua stessa chiesa;
    non è che c'è bisogno di essere credente per far presente questa cosa; come non c'è bisogno di essere comunista per far presente ad un sedicente comunista che se sostiene la proprietà privata dei mezzi di produzione è fuori dottrina;

    capisco che l'appunto ti offenda, perché mostra una scarsa autorevolezza; ma io non ci posso far niente, se non consigliarti di studiare e capire davvero il quadro dei concetti fondamentali, studiandoli - non facendo un taglia e cuci di slogan - sui testi autentici della dottrina; non vedo cosa ci sia di irrispettoso;

    se tu non fossi polemico e prevenuto, capiresti che io non sto affatto censurando le tue idee, ma la strategia con cui le proponi;

    vuoi fare propaganda alla tua fede ? benissimo;
    ma scegli una strategia efficace; se devi vendere un'auto desueta, dovrai puntare sull'originalità - infatti, il tuo papa dice: siate anticonformisti, perché è consapevole che il mondo va in direzione opposta;

    ma se tu pretendi di vendere qualcosa che evidentemente ha poco mercato dicendo che il tuo prodotto ha tanto successo, perché hai imparato quello schema del ne abbiamo venduti tantissimi, ma nel contempo ti lamenti perché nessuno lo compra, non è che puoi fare l'offeso se ti faccio notare che forse la tua strategia propagandistica è poco efficace e hai i riscontri che vedi, dove, se non sono io a confutarti, ti ritrovi a polemizzare anche con chi si dice cattolico, va in chiesa, ecc...

    ora, lascia stare me, che sono irrecuperabile; ma il metro di qualcosa che non va te lo dà proprio la distanza su tutto, questioni evangeliche, famiglia, sessualità, proprio con chi dovrebbe essere alla portata della tua predicazione.
    Ma scusa, secondo te la Chiesa e il Cristianesimo hanno bisogno che un portiere di notte sulla via della pensione faccia loro propaganda?
    Non far torto alla tua intelligenza, via. Gliela fa la Storia, propaganda. Intrisa, piena e colma di Màrtiri. Di Santi. Di artisti che ne hanno dato testimonianza con le loro opere immortali! Di gente piccola e comune, che ha testimoniato con la Vita, l'Amore di Dio.
    I nemici, Dio, Gesù Cristo e la Chiesa li avranno sempre. E' scritto. Così dev'essere. Anche l'apostasia degli ultimi tempi, e che sta passando sotto i nostri occhi, è stata profetizzata. Di fronte ad essa cosa è chiamato a fare, allora, il credente? Propaganda? Proselitismo? Sterile opera di convincimento? Un simile credente sarebbe solo da compatire. E' chiamato a molto di più, amico mio. Ad annunciare la Vita Eterna! Che Cristo è risorto!! Che la Morte che ci circonda è vinta!!! E che nessuno, nemmeno il più acerrimo peccatore (e nemmeno tu) è considerato "irrecuperabile" da Dio.
    amate i vostri nemici

  15. #150
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Dovresti però pensare anche che l'opera di Gesù è finita con la sua resurrezione. Infatti l'Evangelo continua con gli Atti degli Apostoli.
    Cosa ti faccia ora Gesù attraverso lo Spirito santo dovresti saperlo tu, per es. se ti consola, non noi in quanto prossimi, perché esterni a te, ma quanti sono venuti, vengono e verranno a conoscerti e misurarti, in sostanza tutti quelli che vengono a contatto con te, per usare il presente in cui viviamo, in sostanza dovresti essere cristiano al massimo con chi ti sta vicino.
    Tu e loro potreste essere una bella testimonianza, ma per voi, non per me che ti leggo.
    Riesci a capire quello che ti ho detto?
    "Ecco, non abbiate paura: Io sarò con voi sempre. Ogni giorno. Fino alla fine del mondo!" L'opera di Gesù non è finita quel mattino di Pasqua. Egli continua ad operare nel mondo, per mezzo del Suo Spirito.
    amate i vostri nemici

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