Il quarto sigillo ed il quarto cavaliere

[restodelcarlino]

....posso dire che non ho avuto risposta alla domanda?
Lo so, é colpa mia: la chiarezza non é il mio forte.
Buona notte!

[conogelato]

Ripeti sempre la stessa cosa. Se è un dio può risolvere in un nanosecondo quello che non va, altrimenti che dio sarebbe e che onnipotenza sarebbe? Onnipotenza monca? Non potremmo più parlare di un dio onnipotente allora e un dio varrà più di un mago, no?
Visto che la situazione è quella che è, che il virus c'è ed è peggiorata, facendo un paragone con la primavera scorsa, si vede che le preghiere non hanno effetto e se in più dici che dio ha i suoi tempi (fra le righe possiamo leggere i suoi progetti), a maggior ragione pregare ha poco senso.
Non credo serva una gran potenza di encefalo per accorgersi per l'ennesima volta delle incongruenze che ci sono.

Cos'è la Fede? Credere fermamente che Dio sta sopra il Tempo e sopra la Storia, Laurina. Che il Bene trionferà sul Male, che l'Amore vince l'odio. Quando? Immediatamente? Istantaneamente?

"Disse loro una parabola sulla necessità di pregare sempre, senza stancarsi: «C'era in una città un giudice, che non temeva Dio e non aveva riguardo per nessuno. In quella città c'era anche una vedova, che andava da lui e gli diceva: Fammi giustizia contro il mio avversario. Per un certo tempo egli non volle; ma poi disse tra sé: Anche se non temo Dio e non ho rispetto di nessuno, poiché questa vedova è così molesta le farò giustizia, perché non venga continuamente a importunarmi». E il Signore soggiunse: «Avete udito ciò che dice il giudice disonesto. E Dio non farà giustizia ai suoi eletti che gridano giorno e notte verso di lui, e li farà a lungo aspettare? Vi dico che farà loro giustizia prontamente. Ma il Figlio dell'uomo, quando verrà, troverà la fede sulla terra?». (Luca 18)

Te pensa, in mezzo a questo dolore e a questa prova nella quale tutti siamo immersi, a quanto Bene sconosciuto è venuto fuori e s'è reso manifesto!

Il Papa prega per la fine della pandemia: 'Signore non lasciarci in balia della tempesta'

'Fitte tenebre si sono addensate sulle nostre piazze, strade e città. Si sono impadronite delle nostre vite riempiendo tutto di un silenzio assordante'

Ci siamo ritrovati impauriti e smarriti – afferma ancora il Papa – come i discepoli del Vangelo siamo stati presi alla sprovvista da una tempesta inaspettata e furiosa'.

'È il tempo di reimpostare la rotta della vita verso di Te, Signore, e verso gli altri. E possiamo guardare a tanti compagni di viaggio esemplari, che, nella paura, hanno reagito donando la propria vita - ha detto ancora -. È la vita dello Spirito capace di riscattare, di valorizzare e di mostrare come le nostre vite sono tessute e sostenute da persone comuni che non compaiono nei titoli dei giornali e delle riviste né nelle grandi passerelle dell’ultimo show ma, senza dubbio, stanno scrivendo oggi gli avvenimenti decisivi della nostra storia: medici, infermieri e infermiere, addetti dei supermercati, addetti alle pulizie, badanti, trasportatori, forze dell’ordine, volontari, sacerdoti, religiose e tanti ma tanti altri che hanno compreso che nessuno si salva da solo. Davanti alla sofferenza, dove si misura il vero sviluppo dei nostri popoli, scopriamo e sperimentiamo la preghiera sacerdotale di Gesù: che tutti siano una cosa sola'.

https://www.lapressa.it/articoli/soc...lla%20tempesta'

[axeUgene]

....posso dire che non ho avuto risposta alla domanda?
Lo so, é colpa mia: la chiarezza non é il mio forte.
Buona notte!

beh, veramente la risposta te l'eri data da solo, ed era quella "giusta", nel senso di filologicamente corretta:

O il Dio é diventato un asettico essere metafisico, filosofico « difensore » di buoni sentimenti....e regole comportamentali spesso discutibili e contradittorie ?
Alla fine (era finito il gin), la nostra chiacchierata si é conclusa col dubbio se Dio non fosse la più illustre vittima del covid ...dato che non si pensa di fare la cosa più ovvia, per un credente, per vincere l'epidemia....rivolgersi a Lui.
Vorrei conoscere il vostro parere.

questo che descrivi è il dio moderno, su cui si produce quella teologia "flottante" che dicevo, disancorata dagli accadimenti del mondo;
nei tempi arcaici si trattava di un dominus capriccioso e teatrale, lascito della mentalità pagana e retributiva, che si traduce in una legge eteronoma, in cui una casta sacerdotale intermedia giudizi e remunerazioni;

la Modernità Lo isola necessariamente a quella funzione di garante della genuinità del sentimento, il cui ancoraggio è la sola coscienza individuale, prevalente; persino-con tante incertezze e ambiguità - tra i cattolici, col Concilio V.II° e il primato della coscienza;

questo è il portato teo-logico essenziale di Paolo, che bombarda il nucleo della legge eteronoma, determinando la reazione a catena che porta alle infinite scissioni:
quando quello deve cooptare i pagani, "rompe" con quella legge e deve giustificare la rottura; lo fa asserendo che anche in chi non fa parte del popolo di Dio, il Dominus ha istillato il sentimento di giustizia e - eventualmente, a Suo piacimento, di Vasaio - la fede;

a quel punto, aperto il recinto, i buoi vanno per conto loro; il resto lo fa la società, la cultura, la filosofia e la scienza;
il dio moderno non è assente nel mondo, ma presente nella coscienza delle persone, come sentimento, conseguenza ultima dell'antropocentrismo occidentale;

detto così, può sembrare un sofisma para-ateista, perché nella nostra concezione mediterraneo-cattolica il dio che si ritrae dagli accadimenti è "assente"; in effetti, a livello di religiosità "bassa", popolare, gran parte del mondo cattolico mostra tratti neo-pagani, o di continuità paganeggiante nei riti devozionali, i culti accessori, ecc...

in concreto, sono stati impiccati i criminali nazisti sulla base di quel principio moderno della cattiva coscienza, che ha aggirato la questione della retroattività della legge penale, e non è stato un abuso; un pool di giudici di cultura essenzialmente riformata, ha giudicato leader impregnati di quella stessa cultura sulla base del principio comune:
se obbedivate a degli ordini, perché lo facevate di nascosto ? perché scrivere "Il lavoro rende liberi" dove sapevate di dover uccidere, a buon diritto ?

alla fine, la risposta alla tua domanda è:
i cristiani, pure gli stessi cattolici, non pregano per la scomparsa del Covid perché credono a - o sono a rimorchio di - una teologia in cui il dio non interviene più negli accadimenti naturali del mondo.

[Vega]

Cos'è la Fede? Credere fermamente che Dio sta sopra il Tempo e sopra la Storia, Laurina. Che il Bene trionferà sul Male, che l'Amore vince l'odio. Quando? Immediatamente? Istantaneamente?

"Disse loro una parabola sulla necessità di pregare sempre, senza stancarsi: «C'era in una città un giudice, che non temeva Dio e non aveva riguardo per nessuno. In quella città c'era anche una vedova, che andava da lui e gli diceva: Fammi giustizia contro il mio avversario. Per un certo tempo egli non volle; ma poi disse tra sé: Anche se non temo Dio e non ho rispetto di nessuno, poiché questa vedova è così molesta le farò giustizia, perché non venga continuamente a importunarmi». E il Signore soggiunse: «Avete udito ciò che dice il giudice disonesto. E Dio non farà giustizia ai suoi eletti che gridano giorno e notte verso di lui, e li farà a lungo aspettare? Vi dico che farà loro giustizia prontamente. Ma il Figlio dell'uomo, quando verrà, troverà la fede sulla terra?». (Luca 18)

Te pensa, in mezzo a questo dolore e a questa prova nella quale tutti siamo immersi, a quanto Bene sconosciuto è venuto fuori e s'è reso manifesto!

Il Papa prega per la fine della pandemia: 'Signore non lasciarci in balia della tempesta'

'Fitte tenebre si sono addensate sulle nostre piazze, strade e città. Si sono impadronite delle nostre vite riempiendo tutto di un silenzio assordante'

Ci siamo ritrovati impauriti e smarriti – afferma ancora il Papa – come i discepoli del Vangelo siamo stati presi alla sprovvista da una tempesta inaspettata e furiosa'.

'È il tempo di reimpostare la rotta della vita verso di Te, Signore, e verso gli altri. E possiamo guardare a tanti compagni di viaggio esemplari, che, nella paura, hanno reagito donando la propria vita - ha detto ancora -. È la vita dello Spirito capace di riscattare, di valorizzare e di mostrare come le nostre vite sono tessute e sostenute da persone comuni che non compaiono nei titoli dei giornali e delle riviste né nelle grandi passerelle dell’ultimo show ma, senza dubbio, stanno scrivendo oggi gli avvenimenti decisivi della nostra storia: medici, infermieri e infermiere, addetti dei supermercati, addetti alle pulizie, badanti, trasportatori, forze dell’ordine, volontari, sacerdoti, religiose e tanti ma tanti altri che hanno compreso che nessuno si salva da solo. Davanti alla sofferenza, dove si misura il vero sviluppo dei nostri popoli, scopriamo e sperimentiamo la preghiera sacerdotale di Gesù: che tutti siano una cosa sola'.

https://www.lapressa.it/articoli/soc...lla%20tempesta'

Solite supercazzole. Qui non si parla di cos'è la fede o l'altruismo in casi di emergenza ma di dio, del pregare per far finire un problema.
Se è dio potrebbe risolvere in meno di un secondo tutto, in considerazione anche dell'onnipotenza. Se ha i suoi piani ed i suoi tempi, allora serve a poco o nulla pregare.

Poi più che dio e le preghiere, in tutto ciò ci stanno il corso naturale delle malattie e le soluzioni umane.

[conogelato]

Le guerre, le malattie, i disastri, i virus.....tutta zizzania che cresce insieme al buon grano: Ricordi la Parabola? E' inevitabile, che in questa Vita Bene e Male crescano insieme. L'immagine che vedi qua a fianco, ha però il potere di dare un senso a tutto: Gesù Cristo ha preso su di sè tutto il Male del mondo e ti dice (e ci dice) "Coraggio, io ho vinto il Peccato e la Morte. Il Male non ha più l'ultima parola sulla tua (sulla vostra) esistenza!"

"Non avranno più fame,
né avranno più sete,
né li colpirà il sole,
né arsura di sorta,
perché l'Agnello che sta in mezzo al trono
sarà il loro pastore
e li guiderà alle fonti delle acque della vita.
E Dio tergerà ogni lacrima dai loro occhi".

APOCALISSE 7

[Vega]

Guarda che ti stai ridando la zappa sui piedi. Innanzitutto per le malattie dovresti essere più specifico. Certo, c'è quello che può derivare dalle nostre attività e prodotti nocivi ma il nostro corpo è sempre stato progettato dal tuo dio, vedi il corpo che invecchia e si usura, i meccanismi dei geni e le mutazioni così come i microrganismi, i virus, i parassiti, sempre creati da dio. I disastri naturali, tolta la percentuale in cui sempre le nostre attività possono influire sull'ambiente, sono eventi naturali, non creati dall'uomo.
Invece di ripetere le tiritere, dovresti farti due riflessioni se non prendere atto che certe spiegazioni in realtà si ritorcono contro invece di salvare l'immagine di dio e della religione. Troppa roba e contraddittoria.
Insomma Cono, per l'ennesima volta viene ripetuto il problema della morte e di ciò che porta alla morte, di ciò che avviene in natura e del tentativo (inutile) di discolpare dio da tutto.
E poi se parli di pregare e di interventi divini sulla nostra sorte, girare la frittata con le supercazzole di quanto siamo cattivi e dio buono che muore per noi, è solo indice di mancanza di forza ed argomenti a favore, che confutino le critiche e le osservazioni che sempre vengono mosse.

[conogelato]

L'Uomo senza Dio prova scandalo per il Male, scandalo per i disastri, scandalo per le malattie. E definisce la Morte come un'assurdità, non sapendo rispondere ai perchè dell'esistenza.
L'Uomo con Dio, sa che c'è stato Uno che la Morte l'ha vinta. A vantaggio di tutti! Ciò gli permette, addirittura, di chiamarla "Sorella". Sorella Morte.


"Chi ci separerà dunque dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada?
Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori, per virtù di colui che ci ha amati. Io sono infatti persuaso che né morte né vita, né angeli né principati, né presente né avvenire, né potenze, né altezza né profondità, né alcun'altra creatura potrà mai separarci dall'amore di Dio, in Cristo Gesù, nostro Signore".

ROMANI 8

[axeUgene]

L'Uomo senza Dio prova scandalo per il Male, scandalo per i disastri, scandalo per le malattie. E definisce la Morte come un'assurdità, non sapendo rispondere ai perchè dell'esistenza.
L'Uomo con Dio, sa che c'è stato Uno che la Morte l'ha vinta. A vantaggio di tutti! Ciò gli permette, addirittura, di chiamarla "Sorella". Sorella Morte.

semmai, è il contrario:
posto che nessuno è privo di sentimento morale - lo dice il tuo Paolo, non io - nessun ateo potrebbe considerare "assurda" la morte; se non altro perché manca un fine all'esistenza, oltre che come mera spiegazione di un ciclo naturale; lo stesso credente moderno "sospende" questa aspettativa, la rende talmente rarefatta da annullarla per caricare di responsabilità il "qui e adesso";
del resto, tu stesso citi pensatori morali sottolineando la loro qualità di "atei", in contraddizione a quel vuoto che ti conforta attribuire a quel pensiero;

quello che descrivi tu è un credente infantile e para-pagano, un bambino che aspetta il premio; infatti, hai la versione del kamikaze/martire che corre felice verso le 70 vergini; quello è un credente che pensa di vincere la morte, senza dubbio alcuno; e quella è l'assurdità, dovuta all'incapacità di far quadrare i conti tra un Ente cui si attribuiscono sentimenti di cui la realtà smentisce la logica, e della cui volontà - infatti - devi dire che è imperscrutabile; cioè, esattamente assurda;

studia di più e meglio...

[Vega]

L'Uomo senza Dio prova scandalo per il Male, scandalo per i disastri, scandalo per le malattie. E definisce la Morte come un'assurdità, non sapendo rispondere ai perchè dell'esistenza.
L'Uomo con Dio, sa che c'è stato Uno che la Morte l'ha vinta. A vantaggio di tutti! Ciò gli permette, addirittura, di chiamarla "Sorella". Sorella Morte.


"Chi ci separerà dunque dall'amore di Cristo? Forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada?
Ma in tutte queste cose noi siamo più che vincitori, per virtù di colui che ci ha amati. Io sono infatti persuaso che né morte né vita, né angeli né principati, né presente né avvenire, né potenze, né altezza né profondità, né alcun'altra creatura potrà mai separarci dall'amore di Dio, in Cristo Gesù, nostro Signore".

ROMANI 8

Veramente credo tutti siamo più o meno sensibili su questioni come violenze, altri reati, malattie, morti, disastri.
Guarda che è proprio per la paura e l'horror vacui che nascono le storielle fantastiche di dei, aldilà, esseri ivisibili e scontri apocalittici sul nostro pianeta.
Devi inoltre rifugiarti di nuovo nella tiritera del sacrificio e del salvatore per non discutere del problema a monte cioè di un dio che ha creato un mondo caduco, che ha creato la natura con le sue leggi dove si producono anche disastri, organismi che possono risultare nocivi, la morte.
Se questa poi non è la vera vita, cosa ha creato a fare dio la dimensione materiale, la Terra e chi ci vive? Dire così è declassare questa creazione, rendere assurda l'opera di dio. Allo stesso tempo però state a fare due palle al prossimo per ogni cosa, per ogni aspetto della vita.
Occorre far pace col proprio cervello e la realtà.

[crepuscolo]

"Disse loro una parabola sulla necessità di pregare sempre, senza stancarsi: «C'era in una città un giudice, che non temeva Dio e non aveva riguardo per nessuno. In quella città c'era anche una vedova, che andava da lui e gli diceva: Fammi giustizia contro il mio avversario. Per un certo tempo egli non volle; ma poi disse tra sé: Anche se non temo Dio e non ho rispetto di nessuno, poiché questa vedova è così molesta le farò giustizia, perché non venga continuamente a importunarmi». E il Signore soggiunse: «Avete udito ciò che dice il giudice disonesto. E Dio non farà giustizia ai suoi eletti che gridano giorno e notte verso di lui, e li farà a lungo aspettare? Vi dico che farà loro giustizia prontamente. Ma il Figlio dell'uomo, quando verrà, troverà la fede sulla terra?». (Luca 18)

'

Gesù fa capire che c'è una bella differenza tra come lui desiderava che fosse e come effettivamente era.
La domanda che si pone si spiega da sola, non si può dar tutto per scontato perché è bello ed appagante, bisogna pure realizzarlo, anche a costo di rompere i coglioni a chi di dovere; pensa che bella soddisfazione per il giudice essersela levata di torno ma lei ha avuto finalmente, per merito della sua testarda insistenza (carattere) quello che voleva.
Noi viventi però non sappiamo quando, per questo dobbiamo vigilare insistentemente su chi vuole distruggere la nostra casa, e con essa distruggere tutto quello in cui abbiamo creduto costruendola.

[crepuscolo]

semmai, è il contrario:
posto che nessuno è privo di sentimento morale .

Ma questo che vuol dire? Che tutti potrebbero essere buoni quando di fatto sono cattivi?
E' stupido anteporre il pensiero all'azione e chi ha sentimento morale lo dimostri in quella realtà che si regge sui fatti e non sui pensieri dei fatti.

[Breakthru]

....posso dire che non ho avuto risposta alla domanda?
Lo so, é colpa mia: la chiarezza non é il mio forte.
Buona notte!

sono più che certa che esistano gruppi di "ossessi" che ossessivamente pregano e il povero Paolo Brosio lo ha fatto l'appello, ma nessuno lo prende sul serio

Comunque sì, non è più il medioevo

[Pazza_di_Acerra]

Il contrario (anteporre l'azione al pensiero) sarebbe quanto meno bizzarro.

[crepuscolo]

Più che bizzarro io direi istintivo, od incosciente.
Ti è mai capitato di uscire illesa da un incidente?
A me si, e ti assicuro che il fatto ha preceduto il pensiero perché quando ci ho pensato mi si son rizzati i capelli.

[esterno]

- il Cattolicesimo è rimasto prigioniero del passato, con diversi secoli di tentativi maldestri di coniugare e rendere coerenti tutte le postulazioni... -

Axe _ a quanto hai esposto egregiamente (e rispondo indirettamente all' amico (bolognese ?) Resto delCarlino _ rispetto al video che avevo postato del cardinale de Milan.. ovvero che nessuno del clero ufficiale avesse implorato ufficialmente l' intervento divino) non potrebbe essere interessante "anche" la tesi di D. Bonhoeffer ?

Dovresti canoscerla, questi era un teologo che ha pagato con la vita per la sua adesione al progetto di far fuori Hitler.

Ebbene secondo il suo pensiero il credente dovrebbe "evolversi, maturare, essere veramente responsabile della sue azioni.. come il suo dioBiblico NON esistesse.
E' la tesi del "dioTappabuchi".

Espongo in estrema sintesi quanto detto teologo protestante (!) scriveva sull'(ipotizzata) assenza divina..

- Il ns. diventare Adulti ci fa conoscere come "vera" la condizione umana e pertanto la necessita' di vivere come uomni "maturi", senza (!) la presenza di Dio. La sua allusione va a quel passo del nickname Marco (15,34) ovvero quel grido che "avrebbe" lanciato il Gesu' della storia al suo Abba' / perchè mai l' avesse abbandonato - quando proprio "lui" lo avrebbe Inviato quaggiu'.

Infatti "quel" dioabramitico che fa vivere il credente, è lo stesso artefice della sua esistenza (il famoso "dono" della vita).
Maturando il devoto dovrebbe dunque evolversi, maturare e camminare con le sue gambe. Cio' perchè gli è stata data la "Verita'" (la conoscenza _ la volonta' divina) e dunque l'umanoide-credente deve solo metterla in pratica ed essere responsabile dei suoi propri atti _ COME se il (suo) iddioBiblico Non esistesse, come se fosse del tutto Assente.
Non fungere piu' come la mamma che è sempre pronta ad supportare il ragazzotto che se la fa addosso..
Quindi quel suo Dio non "tappera'" piu' i suoi "buchi" ......

L' ardita tesi del teutonico ovviamente è rigettata dai (illusi) detentori dell' assoluta verita' (il sinderio della croce romana), anzi detto Iddio è sempre com-partecipe nella vita del suo gioiello della favoleggiante creazione (l' umano).
Infatti, come tu ben sia, i primi che affermano, con assoluta convinzione della "Reale" ed effettiva presenza e com-partecipazione dell' iddioabramitico, sono proprio gli israeliti (ovvero a seguito del personale (!) Intervento nel mitico e (pseudo)spettacolare Esodo !).

Ma per Bonhoeffer detto iddio ha lasciato il mondo (dopo aver consegnato la sua volonta' / leggi la Verita') e pertanto l' uomo dovrebbe agire come SE lui fosse occupato per altro - Ma Non piu' per l' umanoide.. proprio perchè è in grado di Proseguire, avendo le Istruzioni divine !

Dunque per l' umanoide sarebbe del tutto inutile ricorrere e sperare (!) in un aiuto dal cielo (che tu ben sai _ rappresenta il Trono divino)..
Come dire quell' implorazione di sua eminenza de Milan sarebbe nien' altro che folclore..

Concludo con il motto del germanico Bonhoeffer:
Noi viviamo con Dio - ma - SENZA Dio !


(scusa la lenzuolata)

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