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Discussione: A letto senza paenZieri

  1. #46
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Io ovviamente parlavo di me, non facevo un discorso generale.
    va bene;
    ma il discorso sull'immaginazione - un classico - in realtà sorge da una rimozione, collettiva non tua; a prescindere dall'immaginario, trovarsi di fronte alla rappresentazione esplicita dell'intimità altrui sollecita emozioni inconsce o subconsce, lo vogliamo e ce ne accorgiamo o meno; possiamo anche rimuoverle, ma questo costa energia, sublimazione e, in una misura anche minima, nevrosi, per la necessità di frapporre comunque una distanza emotiva, che è quella chi si legge abitualmente: non mi interessano - sottotesto: non sono un guardone, preferisco farlo, ecc...; una cazzata

    io sono sicuro che qualsiasi persona nevroticamente normale, se guardando dalla finestra vede due che trombano nella casa di fronte, se non teme di essere visto continua a guardarli; chi dice di no, o ha seri problemi, o mente
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #47
    Posh&Rebel L'avatar di efua
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    No, i vicini non si possono guardare
    Perché poi se lui la sporca?

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  3. #48
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    va bene;
    ma il discorso sull'immaginazione - un classico - in realtà sorge da una rimozione, collettiva non tua; a prescindere dall'immaginario, trovarsi di fronte alla rappresentazione esplicita dell'intimità altrui sollecita emozioni inconsce o subconsce, lo vogliamo e ce ne accorgiamo o meno; possiamo anche rimuoverle, ma questo costa energia, sublimazione e, in una misura anche minima, nevrosi, per la necessità di frapporre comunque una distanza emotiva, che è quella chi si legge abitualmente: non mi interessano - sottotesto: non sono un guardone, preferisco farlo, ecc...; una cazzata

    io sono sicuro che qualsiasi persona nevroticamente normale, se guardando dalla finestra vede due che trombano nella casa di fronte, se non teme di essere visto continua a guardarli; chi dice di no, o ha seri problemi, o mente

    Oddio, io in realtà non rimuovo nulla, anzi, mi piacerebbe pure che mi suscitassero qualcosa. Ma se non lavoro di fantasia di mio non mi suscitano nulla, non c'è verso. Mi è capitato di guardarne col mio compagno, ma a differenza di lui, a cui fa effetto, io se non mi metto a lavorare con la mente è come se guardassi la pubblicità delle pentole di Roberto da Crema
    Trovo eroticamente più stimolante guardare una videoricetta di dolci, di quelle dei siti francesi, che fanno dolci fenomenali.
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

  4. #49
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Citazione Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio
    No, i vicini non si possono guardare
    Perché poi se lui la sporca?

    Oddio, però anche li dai, dipende pure da chi stai guardando. Se hai due vicini come i miei ad esempio anche solo a pensarli nell'atto sessuale rischi l'urto del vomito.
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

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  5. #50
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    Si è vero, la donna solitamente è più cerebrale, anche nel sesso.
    Shanna mi manca, dovrò provvedere. Io sono cresciuta a libri gialli, fin da quando ho imparato a leggere.
    Guarda non lo so se letto oggi fa lo stesso effetto di quando lo lessi per la prima volta a 16 anni.
    Era l'epoca in cui vendevano porta a porta anche abbonamenti a club di lettura e ricordo d'essere rimasta incantata dal giovane e gnocco venditore, una parlantina... , riuscendo ad intortare mia mamma (a casa con la caviglia rotta) che ci mise la firma e ovviamente i soldi. Avevo fatto l'abbonamento all'Euroclub per due anni, un libro a scelta al mese, letture varie pure io libri gialli/thriller e fantascienza, questo era l'unico passionale d'amore.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  6. #51
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    secondo me, il problema dei ragazzini e ragazzine col porno, non ha a che vedere con la sessualità in modo diretto, come scoperta di una cosa eccitante e proibita dai genitori;
    il guaio è che la disinibizione sessuale è diventata l'ultima frontiera dei marcatori di prestigio sociale; siccome è un tratto del "successo" - reso tale dai comportamenti ostentati dei testimonial generazionali - la disponibilità o la capacità sessuale ha sostituito i vestiti, gli accessori, lo scooter, ecc... nel marcare l'identità dei ragazzini, e questo secondo modelli del porno, che arrivano diretti a età davvero pre-adolescenziali integrati in un pacchetto di stile esistenziale;

    a 13 anni nessuno vuol sentirsi Fantozzino, e se nel gruppo l'idea dei più grandicelli è che la modalità pop-porno - cioè, quella dei filmetti - è il riferimento smart, questa viene assimilata ancora prima di valutare personalmente il proprio desiderio; è una bella sfida per i genitori, perché devono comunque spiegare certe cose - non le api o le farfalle - all'età in cui ogni tanto si gioca ancora con le bambole e i soldatini;
    Per fortuna ne sono ormai fuori, non invidio i genitori di oggi con figli adolescenti e preadolescenti, comunque credo dipenda sempre dagli esempi in famiglia e come si crescono ed educano, quali valori si riesce a trasmettere, e da una certa dose di fortuna. Bisognerebbe far comprendere il valore di se stessi, del rispetto del proprio corpo attraverso un'educazione all'affettività, volersi bene, che per essere amati o considerati non si deve per forza passare da un certo tipo di trasgressioni, quelle a cui mi riferisco non è tanto la visualizzazione del film porno girato da professionisti, ma quelli autoprodotti, personali e che poi se ne perde il controllo e finiscono per essere pubblicati in rete dove poi sarà difficile che vengano rimossi, questo fenomeno lo vedo molto ma molto più pericoloso.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  7. #52
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    Bisognerebbe far comprendere il valore di se stessi, del rispetto del proprio corpo attraverso un'educazione all'affettività, volersi bene, che per essere amati o considerati non si deve per forza passare da un certo tipo di trasgressioni
    il punto sono i tempi, del tutto sfalsati:
    l'educazione all'affettività è qualcosa che richiede un minimo di esperienza con l'istinto sessuale, e del tempo per essere compresa;

    ora, io non sono certo un bacchettone; ma se una ragazzina di 12 anni vede una doppia penetrazione anale operata da due gangsta-rappers sul bordo di una piscina e sente canzoncine degli emuli in cui viene esortata ad essere la troia del cantante, l'affettività c'entra poco;

    nel senso che i genitori dovranno comunque contrapporre un racconto credibile in termini di livello di quella crudezza, che chiede una spiegazione; che quella non sia la realtà normale del sesso lo sappiamo e possiamo capire noi, che abbiamo attraversato diverse fasi, fino eventualmente alla capacità di distinguere e amministrare anche la trasgressione;
    i genitori - quelli più aperti - forse sono pronti a spiegazioni molto mediate e soft; ma la domanda posta da quell'impatto è molto più cruda, perché quella ragazzina si chiederà: ma i miei fanno così, ed è questo il sesso ? , pensando che qualsiasi racconto soft sia in realtà una classica bugia della mamma timorosa, come è sempre stato; cioè, i genitori raccontano cazzate perché sono vecchi, invidiosi, paurosi, incapaci di divertirsi...
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #53
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    Oddio, io in realtà non rimuovo nulla, anzi, mi piacerebbe pure che mi suscitassero qualcosa. Ma se non lavoro di fantasia di mio non mi suscitano nulla, non c'è verso. Mi è capitato di guardarne col mio compagno, ma a differenza di lui, a cui fa effetto, io se non mi metto a lavorare con la mente è come se guardassi la pubblicità delle pentole di Roberto da Crema
    quella è pornografia per pneumologi o rianimatori da pronto soccorso

    dark, tu ti riferisci, appunto, ad un porno-pop, che io per primo ho definito noiosissimo; ma è il meccanismo produttivo di quella roba a produrre la noia, posto che le rimozioni comunque sono processi strutturati proprio per essere negati; altrimenti, che rimozione è ?

    dico questo solo perché il mercato e la cultura, l morale, hanno determinato una dicotomia del tutto fuorviante della rappresentazione esplicita del sesso, con l'erotismo, nobile e immaginativo, e la pornografia, esplicita e volgare; che è una cazzata;

    come dire che in un film è inutile mostrare la violenza, pensando che questa sia necessariamente il ridicolo di certi action movies in cui la gente prende tranvate mostruose e continua allegramente a combattere; a 20 anni ho visto Atlantic City, di Louis Malle; c'è una scena molto realistica di un accoltellamento sul terrazzo di un casinò, che mi ha fatto star male per 10 minuti buoni; altri registi mainstream sono particolarmente bravi a suscitare emozioni indotte dalla fisicità dei personaggi, descritta in modo realistico; penso per esempio a Kieslowski, soprattutto nella trilogia Blu, Bianco e Rosso;

    per il sesso vale lo stesso: dipende da cosa hai visto, scritto e girato come; la cosa dovrebbe essere ovvia, eppure la maggior parte della gente deve puntualizzare che il sesso esplicito su schermo gli è indifferente, se non fastidioso, in caso di nevrosi;

    secondo me - per restare ai pensieri - prima ci liberiamo dell'illusione di non averne e di essere spontanei e liberi, meglio si capisce che cosa ci capita davvero nell'impatto con le possibili intimità altrui.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #54
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Beh si forse dipende molto da cosa si è visto. Io non è che abbia visto chissà quale filmografia
    Però trovo molto più accattivante l'erotismo, piuttosto della pornografia. A me piace tutto quello che consente di fantasticare. In tutti gli ambiti, sesso compreso. A volte non servono neppure film o immagini, basta uno sguardo.
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

  10. #55
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    il punto sono i tempi, del tutto sfalsati:
    l'educazione all'affettività è qualcosa che richiede un minimo di esperienza con l'istinto sessuale, e del tempo per essere compresa;

    ora, io non sono certo un bacchettone; ma se una ragazzina di 12 anni vede una doppia penetrazione anale operata da due gangsta-rappers sul bordo di una piscina e sente canzoncine degli emuli in cui viene esortata ad essere la troia del cantante, l'affettività c'entra poco;

    nel senso che i genitori dovranno comunque contrapporre un racconto credibile in termini di livello di quella crudezza, che chiede una spiegazione; che quella non sia la realtà normale del sesso lo sappiamo e possiamo capire noi, che abbiamo attraversato diverse fasi, fino eventualmente alla capacità di distinguere e amministrare anche la trasgressione;
    i genitori - quelli più aperti - forse sono pronti a spiegazioni molto mediate e soft; ma la domanda posta da quell'impatto è molto più cruda, perché quella ragazzina si chiederà: ma i miei fanno così, ed è questo il sesso ? , pensando che qualsiasi racconto soft sia in realtà una classica bugia della mamma timorosa, come è sempre stato; cioè, i genitori raccontano cazzate perché sono vecchi, invidiosi, paurosi, incapaci di divertirsi...
    In effetti una ragazzina di 12 anni non dovrebbe vedere scene di quel genere, non seguo la musica rap ma mi è capitato di sentire testi di qualche canzone rapper e sarò anche bacchettona ma trovo certi contenuti decisamente pessimi esempi e pessimi modelli da seguire. Forse sarà stato così pure per le generazioni passate, ai tempi nostri con canzoni di famosi cantautori non so però a me certi rapper mi fanno senso solo vederli.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  11. #56
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    Citazione Originariamente Scritto da dark lady Visualizza Messaggio
    Beh si forse dipende molto da cosa si è visto. Io non è che abbia visto chissà quale filmografia
    Però trovo molto più accattivante l'erotismo, piuttosto della pornografia. A me piace tutto quello che consente di fantasticare. In tutti gli ambiti, sesso compreso. A volte non servono neppure film o immagini, basta uno sguardo.
    il punto è che l'erotismo è proprio una condizione mentale soggettiva dello spettatore, che si può attivare anche guardando una partita di pallavolo;

    oggettivamente fuorviante è la dicotomia tra erotismo e pornografia, in termini di struttura del messaggio testuale, soprattutto se si pone in termini di libertà dell'immaginario:
    il cd erotismo in effetti è solo una somma variabile di luoghi comuni, feticci propri di una rappresentazione pornografica, che nella versione di genere - situazioni, ammenicoli - feticci dell'intimità, rimanda alla circostanza pornografica, ma con una censura;

    cioè, la scena dello spogliarello di 9 settimane e mezzo o le situazioni alla Tinto Brass - grande regista di suo - sono il contrario della libertà dell'immaginario, tanto sono affastellate di luoghi comuni che costringono in quella situazione, laddove un culo pornografico può - al contrario - essere quello di chiunque, proprio al servizio dell'immaginario;

    il più delle volte, questa dicotomia è solo il frutto di un pudore sociale molto forte, ma del tutto analogo a quello di chi si vergogni di dire che ogni tanto gli piace andare da McDonalds, perché i suoi amici e conoscenti frequentano solo Slow Food.
    Ultima modifica di axeUgene; 18-12-2020 alle 08:59
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  12. #57
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    In effetti una ragazzina di 12 anni non dovrebbe vedere scene di quel genere
    tanto, le vede comunque, prima o poi, se non a 12, a 13 o 14;

    la sfida che questa circostanza pone agli adulti è quella di superare i propri stessi pudori e nevrosi ed elaborare un'educazione alternativa a quella blanda dello spontaneismo che si volta dall'altra parte, e che poteva funzionare con generazioni meno precocemente esposte a messaggi fuorvianti;

    perla gente della nostra età, una circostanza pornografica, il giornaletto o il film, era una variante fantastica su un immaginario già indirizzato ad un desiderio proprio, e già strutturato per tempo anche in modo romantico, nella fase pre-adolescenziale delle cottarelle e dei pelouches pucciosi che si regalano i ragazzini;

    ora, la tempistica è diversa e crea un problema, perché il sesso precede quella fase e si innesta in modo molto crudo - molto più di quanto fosse 40 o 50 anni fa - sul piano della personalità sociale, come un accessorio di moda, da modulare secondo il giudizio sociale, col desiderio che passa in secondo piano;

    il problema per i genitori è che devono superare la loro stessa pudicizia e nevrosi, altrimenti non sono in grado di raccontare qualcosa di altrettanto efficace e forte, che spieghi in modo, se non convincente, almeno credibile, non palesemente falso.
    c'� del lardo in Garfagnana

  13. #58
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    Mia figlia è ancora piccina ma io già sono sul piede di guerra
    Nel senso che affronto passo passo quello che posso affrontare alla sua età
    I suoi cugini sanno che la madre mette una volta al mese un grande cerotto sulla passera
    Mia nipote di sei anni, la prende in giro e la tratta già da rincoglionita
    Mia figlia viene in bagno quando io ci sono e se capita che ho il ciclo, lei vede quello che faccio
    Non è spaventata dal sangue
    Le ho spiegato che per tutte le donne è lo stesso, un giorno una volta al mese succederà anche a lei e che questo succede per avere un giorno dei bimbi, se lei vorrà
    Non ho pudicizie e penso di non avere nemmeno nevrosi
    Ho ampiamente convissuto con quelle di mia madre
    Il 31 di gennaio di quando facevo la terza media, giorno in cui mi venne il ciclo
    Ancora mi ricordo che non proferì parola, incazzata al suo solito
    Come sempre sapeva essere
    Io da sola mi spiegavo e le spiegavo che stavo crescendo
    E adesso di cosa dovrei caricare mia figlia?
    Lei, nell'età che le consentirà di capire saprà che:
    - non si consuma
    - un rapporto sessuale voluto, deve essere una sua scelta e non di altri
    - che deve avere presente quello che desidera e perseguirlo, sempre (ampiamente dettagliato: se uno schifa di qua, schifa di là, non lecca e non vuole, meglio cambiare soggetto, è un in inceppato che incepperà pure te)
    - chiamare le cose con il proprio nome e' la cosa più naturale del mondo, come il desiderio, la voglia, la pulsione
    - usare le precauzioni sempre
    Uso con lei tutta la chiarezza che mi è possibile
    Quando mi vede stare male, perché mi vede, le dico ogni cosa, sempre
    Lei un po' di tempo fa mi disse: "Mamma tu sei come una stella nel cielo"
    E stamattina mi ha detto pure che le mie torte sono meravigliose
    Una cosa fondamentale so che le devo e le dovrò sempre: l'onesta'
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  14. #59
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    Un bel porno si può guardare con Blacked.com , magari con una deliziosa fanciulla come Leah Gotti...non è certo come guardare un animale come Rocco o Malena , non saranno reali ma offrono spunti di riflessione interessanti e magari sono finzione anche i film non porno e mi stavo illudendo che fossero reali
    Ultima modifica di dietrologo; 18-12-2020 alle 15:58

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