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Discussione: I sette doni dell'amore

  1. #91
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Diciamo che anche nel volontariato bisognerebbe sapere dove e come mettere le mani.
    Strano no, ma non è detto che sia il binario giusto. Poi dipenderà dalle persone, dalle aspettative, magari a qualcuno bastano due parole buone, due ave maria e tutto migliora, ma sarebbe sempre meglio avere chi ne capisce per bene delle zucche della gente, soprattutto se ci sono problemi seri.
    Perdonami, ma la vedo dura che tutti vengano solo ad ascoltare le meravigliose avventure di Casa Cono e si aspettino di essere guidati/salvati solo dai racconti dalle vostre esperienze in famiglia. Raccontala meglio e per come è davvero vai.
    Se ha salvato il nostro Matrimonio, dimmi, perchè non dovrebbe farlo anche con altri? Il problema della Coppia, nove volte su dieci, è l'incomunicabilità. Il non parlarsi e il non capirsi più. Roba profonda, che certo non si risolve suggerendo due Ave Maria....
    E' un problema diffuso, che riguarda partners credenti e partners non credenti. Noi non diciamo quasi niente, te l'assicuro. Lasciamo (e vogliamo) che siano le Persone a parlare e a raccontare: Non a caso quelli parrocchiali si chiamano proprio CENTRI DI ASCOLTO.
    amate i vostri nemici

  2. #92
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Astrid Visualizza Messaggio
    Credo che oltre alla fede serva una buona dose buonsenso. Anzi credo che la fede abbia tra gli ingredienti (fondamentali) il buonsenso.
    Ergo, visto che nè l'essere umano nè il matrimonio, vivono di solo pane e di sola fede meglio prima capire se si è fatti l'uno per l'altro e se si funziona bene come coppia (anche carnalmente).
    Si prova se si è sicuri che ne valga la pena.
    Non mi è mai piaciuto collezionare. Ma neppure voglio pensare che si debba fare pasi sbagliati ad occhi chiusi e poi trascinarsi per tutta l'esistenza.
    Lo so Cono, la fede è cieca. E talvolta rende ciechi.
    Per amarsi bisogna vederci e vedersi bene, senza barare, senza annullarsi, senza trovare scuse, appigli e paraventi.
    Sono d'accordo. Davvero Astrid. Infatti ieri ti parlavo della riscoperta del Fidanzamento. Eppure, credimi, non si è in realtà mai sicuri di niente: Dopo esserci "premuniti" riguardo a tutto, poi la Vita sarà sempre pronta a sorprenderci. Poichè è più grande di noi. Pensiamo e ci illudiamo di padroneggiarla e reggerne i fili: Ma non è così.
    amate i vostri nemici

  3. #93
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Se ha salvato il nostro Matrimonio, dimmi, perchè non dovrebbe farlo anche con altri? Il problema della Coppia, nove volte su dieci, è l'incomunicabilità. Il non parlarsi e il non capirsi più. Roba profonda, che certo non si risolve suggerendo due Ave Maria....
    E' un problema diffuso, che riguarda partners credenti e partners non credenti. Noi non diciamo quasi niente, te l'assicuro. Lasciamo (e vogliamo) che siano le Persone a parlare e a raccontare: Non a caso quelli parrocchiali si chiamano proprio CENTRI DI ASCOLTO.
    Che sia stato dio è una vostra personale e libera interpretazione, credenza. Tu non parli con dio e nemmeno dio parla con te, nulla vieta che, se dio ci fosse, potrebbe non voler salvare alcuni matrimoni.
    Se è roba profonda, un Conogelato qualunque potrebbe non bastare o essere inadeguato.
    Se si tratta di gente che crede e viene in chiesa, ci stai facendo un quadretto preoccupante e significa che credere in dio ed andare in chiesa serve a poco o si tratta molto di abitudine e di facciata. Se si tratta di coppie dove c'è violenza fisica o verbale, tradimenti e non solo i soliti problemi di incomprensioni, vedo difficile che arrivino tutte queste coppie, a meno che il soggetto violento o traditore non abbia già di suo intrapreso la strada della consapevolezza e senso di colpa verso l'altro oltre alla volontà di cambiare rotta.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  4. #94
    Opinionista L'avatar di Astrid
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo. Davvero Astrid. Infatti ieri ti parlavo della riscoperta del Fidanzamento. Eppure, credimi, non si è in realtà mai sicuri di niente: Dopo esserci "premuniti" riguardo a tutto, poi la Vita sarà sempre pronta a sorprenderci. Poichè è più grande di noi. Pensiamo e ci illudiamo di padroneggiarla e reggerne i fili: Ma non è così.
    Che nulla sia certo è una naturale condizione umana. Tutto è precario: la precarietà principale è la vita stessa (soprattutto ora, in tempo di covid).
    Ed è proprio per questa precarietà del vivere che quando si fa qualcosa (piccolo o grande passo che sia) va ponderata e sviscerata la scelta. L'ignoto è senz'altro più precario e precarizzante del noto.
    La prima illusione è quando ci si costruiscono aspettative e convinzioni basate sulla non conoscenza.
    La seconda quando si ha fede in persone che non si conoscono o non si lasciano conoscere abbastanza.
    La terza è la mancanza di esperienza che induce a convincersi senza davvero conoscere nè il mondo nè se stessi (hai presente le incrollabili certezze dei giovani?).
    Senza queste basi non c'è, purtropo, Dio che tenga.
    Per questo spesso mi trovo a ribadire che bisognerebbe avere la testa dei 50 anni a 20.
    Voglio sperare che Dio abbia tra le sue priorità di avere dei figlioli maturi che sanno ragionare con la loro testa, non degli imbecilli da tenere a bada con castighi, ricatti e penalizzazioni d'ogni sorta (che sono più da regime dittatoriale che non da monarchia illuminata).

  5. #95
    la viaggiatrice L'avatar di dark lady
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Se ha salvato il nostro Matrimonio, dimmi, perchè non dovrebbe farlo anche con altri? Il problema della Coppia, nove volte su dieci, è l'incomunicabilità. Il non parlarsi e il non capirsi più. Roba profonda, che certo non si risolve suggerendo due Ave Maria....
    E' un problema diffuso, che riguarda partners credenti e partners non credenti. Noi non diciamo quasi niente, te l'assicuro. Lasciamo (e vogliamo) che siano le Persone a parlare e a raccontare: Non a caso quelli parrocchiali si chiamano proprio CENTRI DI ASCOLTO.
    No, a volte il problema della coppia è, semplicemente, che è male assortita. Che va tutto bene finché c'è la spinta degli ormoni, poi qualcosa viene meno. Che molte coppie nascono male perché la gente si adegua a non essere pienamente se stessa a favore dell'altro, finché questa condizione non gli sta così stretta che esplode. E tra le numerose mie amiche che hanno finito un matrimonio in questi anni, le motivazioni sono state soprattutto queste. O mariti prepotenti e prevaricanti che non lasciavano loro libertà.
    Il grosso errore è accettare ciò che non ci va giù all'inizio del rapporto perchè tutto sembra rose e fiori. Sono cose che inevitabilmente finiscono con lo schiacciare ogni sentimento.
    Tra i matrimoni che ho visto finire in questi anni non ne ho visti che avrebbero meritato di essere salvati. Anzi, ve ne sono alcuni che vanno avanti per mera forza d'inerzia, senza che le due parti abbiano più nulla in comune. Ed è come voler a tutti i costi tenere in vita con le macchine una vita che va inesorabilmente verso lo spegnimento.
    “Io e il mio gatto... siamo due randagi senza nome che non appartengono a nessuno e a cui nessuno appartiene” [cit. Colazione da Tiffany]

    Noi vogliamo cantare l'amor del pericolo, l'abitudine all'energia e alla temerità [cit: Manifesto futurista] .

  6. #96
    Sovrana di Bellezza L'avatar di ReginaD'Autunno
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    Citazione Originariamente Scritto da nahui Visualizza Messaggio
    Insomma, tra i sette doni dell'amore, l'ultimo è il divorzio
    Io personalmente ho già dato una mia versione dei sette doni dell'amore e il settimo non è certo il divorzio ma i gesti disinteressati, una delle prerogative più importanti nell'amore vero, quello che intendo io...
    Corteggiata da l'aure e dagli amori, siede sul trono de la siepe ombrosa, bella regina dè fioriti odori, in colorita maestà la rosa CLAUDIO ACHILLINI

  7. #97
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Che sia stato dio è una vostra personale e libera interpretazione, credenza. Tu non parli con dio e nemmeno dio parla con te, nulla vieta che, se dio ci fosse, potrebbe non voler salvare alcuni matrimoni.
    Se è roba profonda, un Conogelato qualunque potrebbe non bastare o essere inadeguato.
    Se si tratta di gente che crede e viene in chiesa, ci stai facendo un quadretto preoccupante e significa che credere in dio ed andare in chiesa serve a poco o si tratta molto di abitudine e di facciata. Se si tratta di coppie dove c'è violenza fisica o verbale, tradimenti e non solo i soliti problemi di incomprensioni, vedo difficile che arrivino tutte queste coppie, a meno che il soggetto violento o traditore non abbia già di suo intrapreso la strada della consapevolezza e senso di colpa verso l'altro oltre alla volontà di cambiare rotta.
    Carissima, le alternative sono solamente 2: O Dio c'è, esiste davvero. Oppure non c'è. Nella prima ipotesi, chi crede in Lui crede di conseguenza anche che agisca, sia presente, intervenga ogni giorno nel Matrimonio. Ed è per questo che la Coppia, davanti all'altare, recita quella precisa Promessa.
    Nella seconda ipotesi, molto meglio sposarsi davanti al Sindaco, evitando un inutile teatrino.
    I momenti difficili ci sono per tutti. Le crisi, i dubbi, le tentazioni prima o poi arrivano: Per chi crede e per chi non crede. Ecco allora che a fare la differenza sono le Fondamenta. Cosa i Partner hanno messo come base del loro vivere insieme....

    "Perciò chiunque ascolta queste mie parole e le mette in pratica, è simile a un uomo saggio che ha costruito la sua casa sulla roccia. Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa non cadde, perché era fondata sopra la roccia. Chiunque ascolta queste mie parole e non le mette in pratica, è simile a un uomo stolto che ha costruito la sua casa sulla sabbia. Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa cadde, e la sua rovina fu grande"

    MATTEO 7

    Mettere in pratica la Parola, dunque. Fidarsi di Dio. Sposarsi in 3! Altrimenti (e qua dici bene) si tratta di una facciata...di una finzione che serve veramente a poco.
    Noi raccogliamo spesso le macerie, dei Matrimoni e diciamo alle Persone che Dio, dalle macerie, è in grado di ricostruire tutto. Facciamo appello a quel poco di Fede che rimane loro. Alcuni si fidano, ripartono, ricostruiscono su Basi più solide. Altri desistono. E' la Vita. Siamo liberi di scegliere.
    amate i vostri nemici

  8. #98
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Che nulla sia certo è una naturale condizione umana. Tutto è precario: la precarietà principale è la vita stessa (soprattutto ora, in tempo di covid).
    Ed è proprio per questa precarietà del vivere che quando si fa qualcosa (piccolo o grande passo che sia) va ponderata e sviscerata la scelta. L'ignoto è senz'altro più precario e precarizzante del noto.
    La prima illusione è quando ci si costruiscono aspettative e convinzioni basate sulla non conoscenza.
    La seconda quando si ha fede in persone che non si conoscono o non si lasciano conoscere abbastanza.
    La terza è la mancanza di esperienza che induce a convincersi senza davvero conoscere nè il mondo nè se stessi (hai presente le incrollabili certezze dei giovani?).
    Senza queste basi non c'è, purtropo, Dio che tenga.
    Per questo spesso mi trovo a ribadire che bisognerebbe avere la testa dei 50 anni a 20.
    Voglio sperare che Dio abbia tra le sue priorità di avere dei figlioli maturi che sanno ragionare con la loro testa, non degli imbecilli da tenere a bada con castighi, ricatti e penalizzazioni d'ogni sorta (che sono più da regime dittatoriale che non da monarchia illuminata).
    Ovvio: E' Padre, Dio. Non dèspota. Tutti pensiamo erroneamente che la Fede presupponga l'ignoranza, la faciloneria, la superficialità. Quando invece (quella vera, intendo) è un parto della Ragione. Il frutto di un pensiero ponderato...

    “Ecco, questa è la grande differenza con una convivenza. In quest’ultima ciò che gioca è solo la volontà di due persone che vogliono «provare» a stare insieme, per vedere se la cosa funziona. Nel matrimonio, invece, c’è la volontà, contando sull’aiuto di Dio, di stare insieme per tutta la vita, nella convinzione profonda che quel sacramento significhi qualcosa di molto grande: una unione voluta da un uomo e una donna, ma benedetta e consacrata dall’alto. Due persone in una sola carne”.

    Rosanna Brichetti Messori “Una fede in due. La mia vita con Vittorio” Edizioni Ares

    https://costanzamiriano.com/2018/06/25/una-fede-in-due/
    amate i vostri nemici

  9. #99
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Carissima, le alternative sono solamente 2: O Dio c'è, esiste davvero. Oppure non c'è. Nella prima ipotesi, chi crede in Lui crede di conseguenza anche che agisca, sia presente, intervenga ogni giorno nel Matrimonio. Ed è per questo che la Coppia, davanti all'altare, recita quella precisa Promessa.
    Nella seconda ipotesi, molto meglio sposarsi davanti al Sindaco, evitando un inutile teatrino.
    I momenti difficili ci sono per tutti. Le crisi, i dubbi, le tentazioni prima o poi arrivano: Per chi crede e per chi non crede. Ecco allora che a fare la differenza sono le Fondamenta. Cosa i Partner hanno messo come base del loro vivere insieme....

    "Perciò chiunque ascolta queste mie parole e le mette in pratica, è simile a un uomo saggio che ha costruito la sua casa sulla roccia. Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa non cadde, perché era fondata sopra la roccia. Chiunque ascolta queste mie parole e non le mette in pratica, è simile a un uomo stolto che ha costruito la sua casa sulla sabbia. Cadde la pioggia, strariparono i fiumi, soffiarono i venti e si abbatterono su quella casa, ed essa cadde, e la sua rovina fu grande"

    MATTEO 7

    Mettere in pratica la Parola, dunque. Fidarsi di Dio. Sposarsi in 3! Altrimenti (e qua dici bene) si tratta di una facciata...di una finzione che serve veramente a poco.
    Noi raccogliamo spesso le macerie, dei Matrimoni e diciamo alle Persone che Dio, dalle macerie, è in grado di ricostruire tutto. Facciamo appello a quel poco di Fede che rimane loro. Alcuni si fidano, ripartono, ricostruiscono su Basi più solide. Altri desistono. E' la Vita. Siamo liberi di scegliere.
    Ma se dici che pullulate di gente in crisi che va in chiesa ed è credente (oltre a chi non è credente o non praticante), si vede che sposarsi in tre non è la formula che ti garantisce un risultato.
    E dubito che in casi gravi arrivino tutti e due, più facilmente solo un componente della coppia a chiedere aiuto.
    Poi ti ripeto, bisogna essere del mestiere, la fede e la buona volontà non sempre bastano per capire chi hai davanti e perchè fa così.
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  10. #100
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Tutti pensiamo erroneamente che la Fede presupponga l'ignoranza, la faciloneria, la superficialità. Quando invece (quella vera, intendo) è un parto della Ragione. Il frutto di un pensiero ponderato...

    M la squola !!
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #101
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Ma se dici che pullulate di gente in crisi che va in chiesa ed è credente (oltre a chi non è credente o non praticante), si vede che sposarsi in tre non è la formula che ti garantisce un risultato.
    E dubito che in casi gravi arrivino tutti e due, più facilmente solo un componente della coppia a chiedere aiuto.
    Poi ti ripeto, bisogna essere del mestiere, la fede e la buona volontà non sempre bastano per capire chi hai davanti e perchè fa così.
    Devo correggerti: Anche dall'avvocato si va sempre in 2. E' preciso compito dell'avvocato convocare almeno una volta tutte e 2 le parti per tentare (guarda un po', anche lui) una riconciliazione. Ma mentre molte volte il legale lo fa solamente pro-forma, in Parrocchia si crede veramente che parlare, tirare fuori, esprimersi, comunicare sia davvero importante. Non uso la parola "decisivo" ma sarei tentato.
    Riguardo poi allo sposarsi in 3 (ma credevo di averlo spiegato bene ieri), è chiaro che esistono Coppie pienamente convinte di quel che dicono durante la formula matrimoniale e Coppie che invece si sposano in chiesa solo perchè la cerimonia è più bella.
    amate i vostri nemici

  12. #102
    Superstite L'avatar di Doppio
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Ovvio: E' Padre, Dio. Non dèspota. Tutti pensiamo erroneamente che la Fede presupponga l'ignoranza, la faciloneria, la superficialità. Quando invece (quella vera, intendo) è un parto della Ragione. Il frutto di un pensiero ponderato...
    La Fede è una virtù teologale e consiste nel sospendere l'incredulità di fronte a qualcosa che non può essere provato, considerando questo qualcosa il Bene Assoluto, non è frutto di un pensiero ponderato, senza volerla sminuire è un atteggiamento etico, ma in molti casi è solo un atteggiamento irrazionale per dare una ragione a cose che probabilmente una ragione non hanno. Non c'è logos nella fede, c'è ethos quando va bene o pathos quando va male.
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  13. #103
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Devo correggerti: Anche dall'avvocato si va sempre in 2. E' preciso compito dell'avvocato convocare almeno una volta tutte e 2 le parti per tentare (guarda un po', anche lui) una riconciliazione. Ma mentre molte volte il legale lo fa solamente pro-forma, in Parrocchia si crede veramente che parlare, tirare fuori, esprimersi, comunicare sia davvero importante. Non uso la parola "decisivo" ma sarei tentato.
    Riguardo poi allo sposarsi in 3 (ma credevo di averlo spiegato bene ieri), è chiaro che esistono Coppie pienamente convinte di quel che dicono durante la formula matrimoniale e Coppie che invece si sposano in chiesa solo perchè la cerimonia è più bella.
    Vai, ora tira fuori l'avvocato!

    Ci verranno in due chi ha problemi più leggeri e comunque una base di voglia di risolvere. Casi più gravi vedo difficile che arrivino in due e che anelino a restare fulminati sulla via di Damasco.
    Poi Cono sei stato tu a dire che arriva diversa gente di chiesa e quel che fa pensare male son proprio questi, quelli che credono o così pare. In base alle tue teorie poi dovrebbero essere statisticamente di più i non credenti in crisi di coppia.
    Credere e venire in chiesa non serve a nulla oppure bisogna chiarire il fenomeno!
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  14. #104
    Posh&Rebel L'avatar di efua
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    Sapevo che questo 3d aveva del potenziale!
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  15. #105
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    Per Cono!
    Cmq non temere eh, che la mano del Signore è sempre sulla tua capa e io non sono una squinzia di 18 anni!

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