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Discussione: L'angolo della fisica moderna

  1. #46
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Forse eravate in orbita
    Può darsi ma perché...in orbita ci rimaniamo se la massa della forza di gravità e descritta in un modo e la massa inerziale in un altro!?😈
    Ultima modifica di gillian; 26-01-2021 alle 23:21

  2. #47
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Ultima modifica di gillian; 12-02-2021 alle 13:34
    sono modesto e me ne vanto!
    Gil

  3. #48
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Può darsi ma perché...in orbita ci rimaniamo se la massa della forza di gravità e descritta in un modo e la massa inerziale in un altro!?😈
    Perché son due concetti diversi. Per massa inerziale si intende la proprietà di un corpo che si oppone allo stato di quiete o di moto rettilineo uniforme. Se sposti per dire qualcosa su un tavolo, in quel caso non tieni conto della gravità.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  4. #49
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Perché son due concetti diversi. Per massa inerziale si intende la proprietà di un corpo che si oppone allo stato di quiete o di moto rettilineo uniforme. Se sposti per dire qualcosa su un tavolo, in quel caso non tieni conto della gravità.
    Ah Sì Vega!
    Intendi dire che che le due forze sono diverse o è solo diversa la loro descrizione formale!
    Una è quella descritta dalla nota seconda legge di Newton il vettore:

    F = m • a

    l'altra sempre di Newton è pure un vettore:

    F = G•(m1•m2)/r^2

    Dove G = Cost. di gravitazione universale

    Quindi le due masse sono diverse?


    Per quel che riguarda il tavolino...trascuri un piccolo particolare,l'attrito,... se il tavolino fosse su ghiaccio molto duro e ... non ci fosse la resistenza dell'aria...in parole povere se il tavolino scivolasse senza alcun attrito su un cuscinetto magnetico...o roba del genere all'ora la forza sarabbe quasi nulla.
    Ma siccome il nostro tavolino stà su un pavimento...la differenza la sentiresti ..eccome!

    Proviamo a mettere il nostro tavolino su Giove (ammesso che ci si possa stare indenni!)...ebbene

    Su Giove l'accelerazione di gravità = 24,72 m/s^2
    Sulla Terra...l'accelerazione di gravità = 9,81 m/s^2
    Sulla Terra un uomo di peso medio peserebbe 70 Kg.
    Su Giove....un uomo di peso medio peserebbe 176,96 Kg.

    Il rapporto è quindi di 2,528...

    Un tavolino medio di 10 kg. su Giove peserebbe 25,28 Kg...e sarebbe molto più difficile spostarlo!

    Rileggendo... mi sono accorto che tu parlavi degli oggetti sul tavolo...e non del tavolo ... ti chiedo scusa per la svista... comunque il principio non cambia...
    non troverai mai una superficie ideale il cui attrito sia uguale a zero anche se il tavolo o l'oggetto sul tavolo fossero nel vuoto assoluto!

    Il problema dell'attrito è stato molto studiato finchè Coulomb proseguì lo studio fino ad arrivare all'enunciazione di tre leggi classiche riguardanti in particolare l'attrito radente
    : questo dipende linearmente dal carico di compressione delle superfici, non dipende dall'estensione della superficie di contatto tra i due corpi, ed infine non dipende dalla velocità relativa di strisciamento di un corpo sull'altro


    Solo nello spazio non c'è praticamente attrito...ma qui ricadiamo nei sistemi inerziali...e di quelli in cui è contemporanemeante presente la gravità .... nei molti satelliti atificiali abitati da esseri umani come la mettiamo?
    In conclusione quale principio definisce i due tipi di massa...inerziale o gravitazionale e qual è il loro rapporto?

    Ciao e grazie per il tuo intervento!

    Gil
    Ultima modifica di gillian; 12-02-2021 alle 19:09
    sono modesto e me ne vanto!
    Gil

  5. #50
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  6. #51
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Ultima modifica di gillian; 12-02-2021 alle 20:45
    sono modesto e me ne vanto!
    Gil

  7. #52
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da gillian Visualizza Messaggio
    Ah Sì Vega!
    Intendi dire che che le due forze sono diverse o è solo diversa la loro descrizione formale!
    Una è quella descritta dalla nota seconda legge di Newton il vettore:

    F = m • a

    l'altra sempre di Newton è pure un vettore:

    F = G•(m1•m2)/r^2

    Dove G = Cost. di gravitazione universale

    Quindi le due masse sono diverse?


    Per quel che riguarda il tavolino...trascuri un piccolo particolare,l'attrito,... se il tavolino fosse su ghiaccio molto duro e ... non ci fosse la resistenza dell'aria...in parole povere se il tavolino scivolasse senza alcun attrito su un cuscinetto magnetico...o roba del genere all'ora la forza sarabbe quasi nulla.
    Ma siccome il nostro tavolino stà su un pavimento...la differenza la sentiresti ..eccome!

    Proviamo a mettere il nostro tavolino su Giove (ammesso che ci si possa stare indenni!)...ebbene

    Su Giove l'accelerazione di gravità = 24,72 m/s^2
    Sulla Terra...l'accelerazione di gravità = 9,81 m/s^2
    Sulla Terra un uomo di peso medio peserebbe 70 Kg.
    Su Giove....un uomo di peso medio peserebbe 176,96 Kg.

    Il rapporto è quindi di 2,528...

    Un tavolino medio di 10 kg. su Giove peserebbe 25,28 Kg...e sarebbe molto più difficile spostarlo!

    Rileggendo... mi sono accorto che tu parlavi degli oggetti sul tavolo...e non del tavolo ... ti chiedo scusa per la svista... comunque il principio non cambia...
    non troverai mai una superficie ideale il cui attrito sia uguale a zero anche se il tavolo o l'oggetto sul tavolo fossero nel vuoto assoluto!

    Il problema dell'attrito è stato molto studiato finchè Coulomb proseguì lo studio fino ad arrivare all'enunciazione di tre leggi classiche riguardanti in particolare l'attrito radente



    In conclusione quale principio definisce i due tipi di massa...inerziale o gravitazionale e qual è il loro rapporto?

    Ciao e grazie per il tuo intervento!

    Gil
    Massa inerziale e massa gravitazionale alla fine si equivalgono, come da prove sperimentali, però partono appunto da due concetti diversi, quella inerziale è la proprietà di opporsi alla variazione del loro stato di quiete o di moto, quella gravitazionale è quella che fa nascere la forza di gravità ed allo stesso tempo rappresenta un corpo che ne viene influenzato, vedi campo gravitazionale.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  8. #53
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Massa inerziale e massa gravitazionale alla fine si equivalgono, come da prove sperimentali, però partono appunto da due concetti diversi, quella inerziale è la proprietà di opporsi alla variazione del loro stato di quiete o di moto, quella gravitazionale è quella che fa nascere la forza di gravità ed allo stesso tempo rappresenta un corpo che ne viene influenzato, vedi campo gravitazionale.
    Proprio così Vega!

    A risentirci! Ciao!

    Gil
    sono modesto e me ne vanto!
    Gil

  9. #54
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Proprio così Vega!

    A risentirci! Ciao!

    Gil
    Visto che parliamo di massa inerziale e massa gravitazionale chi sa spiegarmi cos'è il Principio di equivalenza!?

  10. #55
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Massa inerziale e massa gravitazionale si equivalgono se parliamo di un corpo in caduta libera o di un'accelerazione pari a quella della gravità e quindi la massa del copro è la stessa nei due casi. Einstein docet.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  11. #56
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Massa inerziale e massa gravitazionale si equivalgono se parliamo di un corpo in caduta libera o di un'accelerazione pari a quella della gravità e quindi la massa del copro è la stessa nei due casi. Einstein docet.
    Sì, mi sembra che tu abbia capito il concetto!

    In una città USA ...di cui non ricordo il nome, recentemente è stato fatto un esperimento:

    E' stato creato un vuoto spinto in una grossa cupola di vetro ... alta almeno venti metri..tutta sigillata.
    Una telecamera speciale ad alta velocità di ripresa e definizione filmava l'esperimento.

    Si sono lasciati cadere dal soffitto una grossa boccia di metallo ed una piuma..., questi due oggetti, riguardando il filmato rallentato e con l'aiuto di un orologio atomico,.... sono arrivati sul pavimento nello stesso tempo, con una precisione del nanonosecondo.

    Come lo spiegeresti il risultato dell'esperimento col principio di equivalenza?

    N.B. i due oggetti sono stati fatti cadere simultaneamente con un sistema computerizzato.

    Gil
    Ultima modifica di gillian; 16-02-2021 alle 14:30
    sono modesto e me ne vanto!
    Gil

  12. #57
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Qui c'entrano l'aria e la forma dell'oggetto. La gravità dà la stessa accelerazione alla piuma ed alla palla ed in assenza di aria arrivano a terra contemporaneamente.
    Il principio di equivalenza vale per uno stesso oggetto sia se cade per gravità o viene accelerato con una spinta uguale a g.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  13. #58
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Forse avevano lo stesso peso.

  14. #59
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Qui c'entrano l'aria e la forma dell'oggetto. La gravità dà la stessa accelerazione alla piuma ed alla palla ed in assenza di aria arrivano a terra contemporaneamente.
    Il principio di equivalenza vale per uno stesso oggetto sia se cade per gravità o viene accelerato con una spinta uguale a g.
    No! Vega ...la forma dell'oggeto...non centra niente...la mancanza di aria invece sì.
    Scusa ma quando dici che: Il principio di equivalenza vale per uno stesso oggetto sia se cade per gravità o viene accelerato con una spinta uguale a g ...stai dicendo la stessa cosa che non chiarisce...perchè è e evidente che uno stesso oggeto che cade per gravità ...cada con la spinta g!...con quale altra spinta dovrebbe cadere?...

    Il motivo è un'altro ... che fa proprio riferimento al "principio di equivalenza"!

    Anzi è l'esperimento stesso che conferma come il principio sia giusto al nanosecondo!
    Ultima modifica di gillian; 16-02-2021 alle 14:47
    sono modesto e me ne vanto!
    Gil

  15. #60
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Abbi pazienza, ma un foglio di carta piano e uno appallottolato cadono in maniera uguale? Direi di no perché c'è l'aria e una resistenza diversa data dalla forma dell'oggetto.
    Il senso del principio di equivalenza è se tu prendi una palla e la fai cadere in terra o la metti su un'astronave nello spazio che accelera di una velocità uguale a quella della gravità terrestre.
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