L'insostenibile armonia della natura

[Durante]

Il vantaggio delle religioni é che non hanno bisogno di prove, la scienza si. Poi una volta affermata la ricerca di un settore scientifico a seguito della prova inconfutabile ecco che la religione e di seguito il fedele che dichiarano che questo era previsto. Perché la chiesa non aveva previsto che i primi vaccini sperimentali eseguiti da dei medici nel XIX secolo avrebbero portato dei vantaggi invece che condannare a priori i medici e la scienza? Immagino la risposta: la chiesa é composta da uomini e quindi come tali possono essere fallaci ma Dio no. L'unico neo é che degli uomini si arrogano di parlare in nome di Dio.

[conogelato]

Ma io cosa ti ho chiesto? Descrivi questa armonia e perfezione, anche agganciandoti a quello che conosciamo del passato.
Se dalla Bibbia, che ti dà l'input, passi ai fatti, dovresti trovare una conferma no?
Inutile ripetere all'infinito la parola armonia e le altre e girare intorno all'argomento senza aggiungere nulla. Spero sempre nella presa per il culo perché altrimenti è grave.
Quindi, se sei convinto di quello che dici non dovresti avere troppe difficoltà a trovare prove.

Adesso non ho più dubbi: Te non sei affatto laureata.
E continui a non leggere quel che ho scritto a più riprese. Te lo ricopio e rincollo per l'ennesima volta.

Non c'è affatto, un gran casino: Tutto è ordinato, nel racconto di Genesi. Tutto Dio crea con un ordine preciso e armonioso. In funzione dell'Uomo! L'Uomo è l'apice, della Sua opera. Di tutte le cose create, alla fine, Dio dice che sono buone. Quando crea l'Uomo, dice che "è cosa MOLTO buona". La faccenda è assai profonda, Laura e induce a riflettere ancora una volta sull'attenzione che dobbiamo nutrire riguardo al nostro rapporto con tutto ciò che ci circonda. A Genesi interessa questo, non certo l'analisi scientifica e minuziosa degli organismi, dei batteri e degli ordini temporali....
C'era Armonia fra Uomo e Donna (L'Uomo esulta di gioia nel vedere la Donna "Finalmente Essa è carne della mia carne!")
C'era Armonia fra Uomo e Animali (L'Uomo si cibava di erbe e di frutta, come predisposto da Dio "Saranno il vostro cibo")
C'era Armonia fra Uomo e Ambiente (L'Uomo fu posto da Dio come custode "Il Signore Dio prese l'Uomo e lo pose nel giardino di Eden, perché lo coltivasse e lo custodisse")

Questo nell'Eden. Prima dello spazio e del tempo. Prima della Vita sulla terra come la conosciamo noi.

Col Peccato, tutto cambia. Tutto entra in collisione. Fino ai giorni nostri.

[Vega]

Adesso non ho più dubbi: prendi per i fondelli o sei di fuori completamente!

Siamo addirittura prima o fuori dello spazio e del tempo!
Tu parli di fantasy io di scienza.
Comunque ti avevo chiesto non di trovare nella Bibbia quello che trovi su testi di scienze per dire, ma l'aggancio nelle nostre conoscenze partendo dallo spunto dato dalla genesi ecc... Ma vedo che ci son problemi in questo senso.

Ding! Grazie per aver partecipato.

[conogelato]

Ancora non rispondi: Sei laureata o no? Perchè un laureato certe cose non avrebbe difficoltà a capirle....

[Vega]

Perché posti ancora il video e tiri fuori la fede quando sei stato tu a fare un'unione fra Bibbia ed ecologia, antropologia e problemi ambientali, tirando fuori dei concetti per i quali ho chiesto cosa vogliono dire e quale confronti puoi fare con le conoscenze sul nostro passato che avallano queste famigerate armonia e perfezione?
Siccome il mondo non è certo stato fatto in 6 giorni, dal racconto biblico ti devi per forza spostare agli eventi successi nel pianeta. Sai trovare una corrispondenza fra il racconto della Bibbia e quanto la scienza ha scoperto?
Grazie.

[gillian]

Non è così per la religione cristiana.
Il bello è che se scegli bene non fai che meravigliarti.

Allora sei duro di comprendonio; io parlo per me, tu puoi pensarla come vuoi, anche diversamente da me, non per questo non me la prendo come cono se l'è presa con me.
Ognuno è libero di scegliere come vuole, ma in discutere. it c'è soprattutto il diritto di esprimere la propria idea senza possibilmente offendere ed essere offeso.

Sei tu che ti incendi! ... non offendo il sig. Crepuscolo dicendo che "ti arroghi presuntuosamente di sapere quale è la scelta giusta" ... ma esprimo il mio più assoluto dissenso e contesto aspramente la sua apparentemente innocente affermazione!🤔
Tu non accetti ... la critica ... anche se un po' incisiva e forse certo non complimentosa!
Nel contesto tu vuoi significarmi che, siccome nella religione cristiana non sono previste più divinità e culti diversi, sostieni che se fai la scelta giusta puoi solo meravigliarti ... e io ho sottolineato che non sei tu a fare la scelta ... per il fatto che tu sei nato Cristiano e le tue scelte sono condizionate dal tuo credo e dalla cultura in cui sei cresciuto!😇
Meravigliarti di cosa? ... se tu fossi nata donna in Afghanistan saresti inca**ata nera per non poter frequentare palestre, non andare a scuola, non sentire la musica, non andare alle feste e coprirti il viso con il Burka ... vedi come sarebbero meravigliate per le loro scelte soggette alle leggi dei Talebani ... e allora comprendi anche la mia inca**artura quando ti rispondo nella maniera che non ti piace!😈😱😇

E se non sbaglio è proprio il cristianesimo o Gesù ... come preferisci, a sostenere che tutti gli uomini ( e le donne😅) sono uguali e creati a sua immagine e somiglianza!🤣🤣🤣
Fermo restando che il fatto che tu puoi pensarla come ti pare ... ciò non mi esime da fare le dovute critiche come in ogni dibattito confrontandole con le mie... e siccome io sono un Cristiano solo perché mi hanno battezzato contro la mia volontà, nella mia veste di opinionista che si sente libero da ogni indottrinamento, ... posso arrogarmi il diritto di controbattere tutte le affermazioni di coloro che sono cieche per quello che succede nel mondo ... ad esseri umani come me e te e sono ancora adesso perseguitati perché la loro religione non ha ancora previsto uno delle cose più belle della vita: la libertà!😈😈😈
E il cristianesimo, storicamente, non è stata sicuramente un esempio ... di libertà di pensiero!😇
Tra "l'arrogarsi presuntuosamente" ... e "l'essere duro di comprendonio" non so quale sia il complimento migliore!🤣🤣🤣

[gillian]

L'insostenibile armonia della natura ... dell'uomo!

[conogelato]

Perché posti ancora il video e tiri fuori la fede quando sei stato tu a fare un'unione fra Bibbia ed ecologia, antropologia e problemi ambientali, tirando fuori dei concetti per i quali ho chiesto cosa vogliono dire e quale confronti puoi fare con le conoscenze sul nostro passato che avallano queste famigerate armonia e perfezione?
Siccome il mondo non è certo stato fatto in 6 giorni, dal racconto biblico ti devi per forza spostare agli eventi successi nel pianeta. Sai trovare una corrispondenza fra il racconto della Bibbia e quanto la scienza ha scoperto?
Grazie.

Irrecuperabile. Sei davvero senza speranza.

C'è una corrispondenza ENORME fra ciò che ci rivela la Parola di Dio e quel che sta accadendo al Pianeta sotto i nostri occhi. Tanto che anche la Scienza (quella bella, alta e vera, non certo la tua, che manco sei laureata) ha rispetto e dialoga finalmente vis à vis con la Chiesa su come salvarlo.

[Vega]

Manderemo Bergoglio a dirigere il CERN!

Cono sei fantastico. Affermi che un tempo l'ecologia e non solo erano diversi e sono giorni che traccheggi perché non hai prove e non sai che dire a giustificazione di quanto hai scritto, continuando a ripetere le tiritere e girare la frittata.
Ma se è così ovvio, perché tutta questa difficoltà a trovare la connessione fra la Bibbia e la scienza?
Cono, sei stato tu a lanciare il sasso, a dire che c'era un prima ed un dopo, a parlare di umanità vegetariana e altro millenni fa. Non è che te la puoi cavare mentendo, raccontando sciocchezze e gettando cacca sugli altri, su chi ti chiede spiegazioni.
Tanto chi legge vede e giudica sai.

[Doppio]

Tanto che anche la Scienza (quella bella, alta e vera, non certo la tua, che manco sei laureata) ha rispetto e dialoga finalmente vis à vis con la Chiesa su come salvarlo.

Ma non direi... alcuni scienziati, per loro credo, si lasciano andare a volte a dichiarazioni che contemplano la metafisica, altri sono dichiaratamente atei, alcuni membri della chiesa si esprimono in favore della scienza, altri parlano di feti non morti nei vaccini, ma non mi risulta che sia prassi nella ricerca scientifica coinvolgere teologi, ne in teologia chiedere il parere degli scienziati. Alcuni gruppi di gesuiti sono in effetti talvolta versati nelle scienze, ma questo è quanto, sono minoritari e tendenzialmente al limite dell'essere ostracizzati.

La chiesa al limite dialoga con la politica, essendo quello stesso tipo di istituzione, per "salvare il mondo", con alterni risultati tra l'altro, visto che alcuni dei suoi principi sono apertamente in conflitto con gli scenari generalmente auspicati dalla scienza per invertire i processi che stanno distruggendo il pianeta.

[gillian]

Scienza e religione: una convivenza possibile?

Sembra che, dopo il XVII secolo, l’uomo sia stato incapace di tessere un legame tra scienza e religione (il termine scienziato fu coniato solo nel 1834, mentre la parola religione è sconosciuta nel vocabolario delle lingue orientali). Molti scienziati odierni, pur con notevoli eccezioni hanno difficoltà a reputarsi religiosi in quanto ogni tipo di concezione metafisica e di credo, storicizzato o no, viene da loro contrassegnato nella categoria di superstizione.

Secondo San Tommaso d’Aquino , la teologia e la religione entrano in gioco quando la scienza non è in grado di spiegare ciò che accade nel mondo. E anche se la conoscenza della scienza progredisce velocemente mentre la religione ha dei concetti che rimangono fissi e immutabili nel tempo, oggi siamo ben lontani dallo spiegare cosa sia e come funziona l’universo. Probabilmente l’uomo non sarà mai in grado di svelare il meccanismo che muove il cosmo perché, come disse Galileo «l’intenzione dello Spirito Santo è d’insegnare come si vada in Cielo e non come vada il cielo».

https://www.rivistamissioniconsolata...sus-religione/

Ciò detto smettiamola con questa sterile, inutile e ormai stucchevole diatriba ... oltretutto fuori tema, ma se rivolgiamo lo sguardo al mondo senza preconcetti, scopriamo una saggia miscela di ordine e caos: siamo circondati dalla simmetria e dalla bellezza (il fascino della vita), ma anche dall’irregolarità e dal decadimento (il mistero della morte).

[Durante]

Scienza e religione: una convivenza possibile?

Sembra che, dopo il XVII secolo, l’uomo sia stato incapace di tessere un legame tra scienza e religione (il termine scienziato fu coniato solo nel 1834, mentre la parola religione è sconosciuta nel vocabolario delle lingue orientali). Molti scienziati odierni, pur con notevoli eccezioni hanno difficoltà a reputarsi religiosi in quanto ogni tipo di concezione metafisica e di credo, storicizzato o no, viene da loro contrassegnato nella categoria di superstizione.

Secondo San Tommaso d’Aquino , la teologia e la religione entrano in gioco quando la scienza non è in grado di spiegare ciò che accade nel mondo. E anche se la conoscenza della scienza progredisce velocemente mentre la religione ha dei concetti che rimangono fissi e immutabili nel tempo, oggi siamo ben lontani dallo spiegare cosa sia e come funziona l’universo. Probabilmente l’uomo non sarà mai in grado di svelare il meccanismo che muove il cosmo perché, come disse Galileo «l’intenzione dello Spirito Santo è d’insegnare come si vada in Cielo e non come vada il cielo».

https://www.rivistamissioniconsolata...sus-religione/

Ciò detto smettiamola con questa inutile quanto ormai stucchevole diatriba ... oltretutto fuori tema, ma se rivolgiamo lo sguardo al mondo senza preconcetti, scopriamo una saggia miscela di ordine e caos: siamo circondati dalla simmetria e dalla bellezza (il fascino della vita), ma anche dall’irregolarità e dal decadimento (il mistero della morte).

Ottima osservazione e considerazione, la vita del nostro pianeta e non solo vige perché un unilaterale non esiste, sussiste sempre minimo un dualismo sia in chimica che in fisica.

[Vega]

sussiste sempre minimo un dualismo sia in chimica che in fisica.

Cioè?

[Vega]

Scienza e religione: una convivenza possibile?

Sembra che, dopo il XVII secolo, l’uomo sia stato incapace di tessere un legame tra scienza e religione (il termine scienziato fu coniato solo nel 1834, mentre la parola religione è sconosciuta nel vocabolario delle lingue orientali). Molti scienziati odierni, pur con notevoli eccezioni hanno difficoltà a reputarsi religiosi in quanto ogni tipo di concezione metafisica e di credo, storicizzato o no, viene da loro contrassegnato nella categoria di superstizione.

Secondo San Tommaso d’Aquino , la teologia e la religione entrano in gioco quando la scienza non è in grado di spiegare ciò che accade nel mondo. E anche se la conoscenza della scienza progredisce velocemente mentre la religione ha dei concetti che rimangono fissi e immutabili nel tempo, oggi siamo ben lontani dallo spiegare cosa sia e come funziona l’universo. Probabilmente l’uomo non sarà mai in grado di svelare il meccanismo che muove il cosmo perché, come disse Galileo «l’intenzione dello Spirito Santo è d’insegnare come si vada in Cielo e non come vada il cielo».

https://www.rivistamissioniconsolata...sus-religione/

Ciò detto smettiamola con questa sterile, inutile e ormai stucchevole diatriba ... oltretutto fuori tema, ma se rivolgiamo lo sguardo al mondo senza preconcetti, scopriamo una saggia miscela di ordine e caos: siamo circondati dalla simmetria e dalla bellezza (il fascino della vita), ma anche dall’irregolarità e dal decadimento (il mistero della morte).

Sterile ed inutile non diventa laddove c'è ingerenza e si cerca di spacciare la religione per quel qualcosa che affianca e compensa la scienza.
Occhio anche a sviolinate su bellezza e quant'altro, che sanno molto appunto di sviolinate poetiche e antropocentriche più che di descrizioni ed analisi scientifiche.
E comunque se nelle discussioni in questa sezione, vuoi a provocazione, vuoi per fissazione, arriva puntuale la parolina dio ecc..., per forza va sempre tutto un pò in vacca.

[gillian]

Sterile ed inutile non diventa laddove c'è ingerenza e si cerca di spacciare la religione per quel qualcosa che affianca e compensa la scienza.
Occhio anche a sviolinate su bellezza e quant'altro, che sanno molto appunto di sviolinate poetiche e antropocentriche più che di descrizioni ed analisi scientifiche.
E comunque se nelle discussioni in questa sezione, vuoi a provocazione, vuoi per fissazione, arriva puntuale la parolina dio ecc..., per forza va sempre tutto un pò in vacca.

Avevo detto ... "senza preconcetti" ... ma a quanto pare non è facile!🤣🤣🤣