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Discussione: L'insostenibile armonia della natura

  1. #676
    Superstite L'avatar di Doppio
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    Hai ragione, non è un racconto per bambini, è un mito sumero, raccontato nell'Epopea di Gilgamesh, legato probabilmente alla memoria tramandata oralmente di qualche evento climatico anomalo di un passato più antico. Chi ha scritto la genesi lo ha adattato, ma è esattamente la stessa storia.

    Comunque da quello che scrivi comincio a dubitare che tu stia realmente costruendo un'arca.
    Non avete ancora visto niente

    Moderatore droghe

  2. #677
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Vedo che avete voglia di scherzare. Eppure dovreste tutti quanti sapere, che l'Arca di Noè non è certo un raccontino per Bambini.....
    Anche al tempo di Noè lo prendevano in giro, lo sbeffeggiavano e ironizzavano vedendolo costruire un'Arca mentre c'era il sole fuori. Ne parla chiaramente anche Gesù. Non facciamo anche noi, uomini del terzo millennio, il medesimo errore.

    "In quel tempo Gesù disse ai suoi discepoli: "Come furono i giorni di Noè, così sarà la venuta del Figlio dell'uomo. Infatti, come nei giorni che precedettero il diluvio mangiavano e bevevano, prendevano moglie e prendevano marito, fino al giorno in cui Noè entrò nell'arca, e non si accorsero di nulla finché venne il diluvio e travolse tutti: così sarà anche la venuta del Figlio dell'uomo." (Matteo 24)
    E se fosse già venuto?

  3. #678
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Hai ragione, non è un racconto per bambini, è un mito sumero, raccontato nell'Epopea di Gilgamesh, legato probabilmente alla memoria tramandata oralmente di qualche evento climatico anomalo di un passato più antico. Chi ha scritto la genesi lo ha adattato, ma è esattamente la stessa storia.

    Comunque da quello che scrivi comincio a dubitare che tu stia realmente costruendo un'arca.
    Infatti, proprio ieri si Focus si parlava del "diluvio universale", universale per gli abitanti della città di Ur ( mi sembra che proprio da quelle parti venisse Abramo ), che furono costretti ad abbandonare la fiorente città; Ur ha segnato uno degli avamposti più civili del tempo, dove si è sviluppata la scrittura su creta, quella cuneiforme.
    Il popolo ebraico ancora non esisteva.

  4. #679
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio
    Hai ragione, non è un racconto per bambini, è un mito sumero, raccontato nell'Epopea di Gilgamesh, legato probabilmente alla memoria tramandata oralmente di qualche evento climatico anomalo di un passato più antico. Chi ha scritto la genesi lo ha adattato, ma è esattamente la stessa storia.

    Comunque da quello che scrivi comincio a dubitare che tu stia realmente costruendo un'arca.
    Io spero sempre che un giorno venga fuori che è un fake. Alla fine è tutto troppo sciocco, ridicolo, servito su un piatto d'argento.
    Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple

  5. #680
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Infatti più di come è fatto il piatto è ciò che c'è dentro che interessa.
    Se il contenitore è bello è probabile che il contenuto sia buono ma non è sempre così, anzi spesso un bel piatto può contenere uno schifo di fregata,.....pagata su un piatto d'argento.

  6. #681
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Il diluvio universale

    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Siamo ancora (incredibilmente) in tempo per salvarci. Tutti.
    Ma chi ti ha detto che io voglio essere salvato ed poi da che cosa ... dall'inferno, dal giudizio universale ... per piacere cono ... mi basta salvarmi dal COVID e per il riscaldamento climatico comprerò un bel condizionatore ... a me poi piace il caldo!🤣🤣🤣🔥🔥🔥
    A proposito di diluvio universale ... i virus i batteri, gli insetti, gli artropodi, i celenterati gli echinodermi le varietà di piante etc erano tutte impacchettate nell'arca o doni venuti dopo?
    Buon Natale!🤗
    Ultima modifica di gillian; 25-12-2021 alle 15:51

  7. #682
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Dimenticavo ... Buon natale anche ai no-vax ed a tutti gli insetti della terra!🤗😈😎

  8. #683
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da gillian Visualizza Messaggio
    Ma chi ti ha detto che io voglio essere salvato ed poi da che cosa ... dall'inferno, dal giudizio universale ... per piacere cono ... mi basta salvarmi dal COVID e per il riscaldamento climatico comprerò un bel condizionatore ... a me poi piace il caldo!������������������������������������
    Ti basta salvarti dal Covid....
    Dicci come, siamo tutto orecchie.
    Forse ignori completamente il fatto che nessuno può salvarsi da solo, amico Gillian: Che in epoca di globalizzazione ogni problema è legato ad altri. Virus, pandemie, riscaldamento, migrazioni, guerre. Tutto è connesso. Serve piuttosto un'Etica comportamentale, un Nuovo Rapporto con l'Ambiente, nostra Casa Comune, un'Ecologia Integrale, eco-sostenibile, che sostituisca l'anarchia consumistica basata sul denaro, sul profitto e sul dominio dell'avere a scapito dell'essere. In mancanza....hai voglia te a comprare condizionatori, mascherine....hai voglia te a innalzare muri, barriere e fili spinati....non ne usciremo mai.
    amate i vostri nemici

  9. #684
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Ti basta salvarti dal Covid....
    Dicci come, siamo tutto orecchie.
    Forse ignori completamente il fatto che nessuno può salvarsi da solo, amico Gillian: Che in epoca di globalizzazione ogni problema è legato ad altri. Virus, pandemie, riscaldamento, migrazioni, guerre. Tutto è connesso. Serve piuttosto un'Etica comportamentale, un Nuovo Rapporto con l'Ambiente, nostra Casa Comune, un'Ecologia Integrale, eco-sostenibile, che sostituisca l'anarchia consumistica basata sul denaro, sul profitto e sul dominio dell'avere a scapito dell'essere. In mancanza....hai voglia te a comprare condizionatori, mascherine....hai voglia te a innalzare muri, barriere e fili spinati....non ne usciremo mai.
    Parla per te cono ... le cose che tu proponi sono una pura chimera come tutte 🤗 le raccomandazioni che continui a suggerire ... mi sembri il Papa che predica nel deserto ... con le prospettive che tu suggerisci è meglio incominciare a progettare un'arca o un rifugio antiatomico!😱🤕😢🤣🤣🤣
    Ma non una Casa Comune ... un nuovo rapporto con l'ambiente ... e tutte queste favole che fanno bene ai bambini ... a noi adulti ormai vaccinati (anche dal COVID) ... raccontaci altre storielle più credibili ... quello che serve in primis è una società meno credulona che non si faccia manipolare né da improbabili profeti né dai potenti dei vari regimi!😱😢🤕🤣🤣🤣
    Ultima modifica di gillian; 29-12-2021 alle 14:24

  10. #685
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    Infatti l'uomo va avanti risolvendo una cosa alla volta, ho sempre diffidato di coloro che vogliono risolvere tutto e subito; Dio ci ha messo sette giorni, riposo compreso, per creare l'universo.
    Anche i cinesi ed i russi ce lo indicano con le loro scatole e le loro Matrioske.
    Se non apro quello che mi sta a cuore non posso vedere dentro od oltre.
    Meglio, per esperienza, un pezzo alla volta che tutto in una volta.

  11. #686
    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Meglio, per esperienza, un pezzo alla volta che tutto in una volta.
    Approvo!
    Vale dai carciofi...alle margherite
    Non parliamo delle patatine

  12. #687
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Parla per te cono ... le cose che tu proponi sono una pura chimera come tutte ������ le raccomandazioni che continui a suggerire ... mi sembri il Papa che predica nel deserto ... con le prospettive che tu suggerisci è meglio incominciare a progettare un'arca o un rifugio antiatomico!������������� ������������������ ��������
    Ma non una Casa Comune ... un nuovo rapporto con l'ambiente ... e tutte queste favole che fanno bene ai bambini ... a noi adulti ormai vaccinati (anche dal COVID) ... raccontaci altre storielle più credibili ... quello che serve in primis è una società meno credulona che non si faccia manipolare né da improbabili profeti né dai potenti dei vari regimi!��������������� ������������������ �����
    Fosse solo il Papa a dirlo, ti darei ragione. Quel che dà speranza invece, è il fatto che tantissime organizzazioni (politiche e non politiche) tantissimi scienziati, milioni di giovani in tutto il mondo, hanno preso finalmente sul serio il problema. La riconversione green, magari a fatica, si è messa in moto. Dobbiamo consegnare alle Generazioni future, un mondo vivibile. Più a misura d'Uomo. Più semplice. Più naturale!
    amate i vostri nemici

  13. #688
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    Fosse solo il Papa a dirlo, ti darei ragione. Quel che dà speranza invece, è il fatto che tantissime organizzazioni (politiche e non politiche) tantissimi scienziati, milioni di giovani in tutto il mondo, hanno preso finalmente sul serio il problema. La riconversione green, magari a fatica, si è messa in moto. Dobbiamo consegnare alle Generazioni future, un mondo vivibile. Più a misura d'Uomo. Più semplice. Più naturale!
    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Fosse solo il Papa a dirlo, ti darei ragione. Quel che dà speranza invece, è il fatto che tantissime organizzazioni (politiche e non politiche) tantissimi scienziati, milioni di giovani in tutto il mondo, hanno preso finalmente sul serio il problema. La riconversione green, magari a fatica, si è messa in moto. Dobbiamo consegnare alle Generazioni future, un mondo vivibile. Più a misura d'Uomo. Più semplice. Più naturale!
    Il tuo discorso/pensiero ( o predica🤣) è l'esatto opposto di quella di Alboversorio ... lui non crede in un futuro generoso e facile ... anzi per lui la vita del pianeta ha i decenni contati ... tu prevedi un ritorno ad una vita semplice e secondo natura quasi bucolica ... tutti e due avete delle quasi certezze ... il tuo, forse, è più un auspicio ( o una raccomandazione?) ma per me è solo una mistificazione di una impredicibile realtà ... noi o meglio le generazione dei giovani consegneranno un mondo nuovo ... Più vivibile ... più a misura d'uomo ... mi sembra uno dei tanti discorsi di vaghe promesse tipiche dei nostri politici e ripetute fino alla noia da ogni nuovo governo... il fatto incontrovertibile che millenni di storia ci ha insegnato è che l'uomo non cambia ed il futuro non è prevedibile ma solo auspicabile che sia migliore ... ma è solo una speranza che non ha riscontri storici ... Certo in condizioni critiche è auspicabile una reazione del sapiens sapiens ... e la situazione critica attuale potrebbe essere messa sotto controllo per una pura ragione di sopravvivenza ... quando l'uomo ha talvolta mostrato i suoi lati migliori o meno peggiori ... ma il dopo è una equazione a mille incognite ... imprevedibile ed impredicibile ... come d'altronde è nelle mille sfaccettature della mente umana!🤔😇
    Ultima modifica di gillian; 23-01-2022 alle 10:34

  14. #689
    Opinionista L'avatar di gillian
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    Un noto scrittore … apostrofa in questo modo la personificazione della Natura: “tu sei nemica scoperta degli uomini e degli altri animali, e di tutte le opere tue, ora c’insidi, ora ci minacci, ora ci assali, ora ci pungi, ora ci percuoti, ora ci laceri, e sempre o ci offendi, o ci perseguiti”. La Natura per Leopardi era matrigna; e del resto, negli stessi anni, Charles Darwin scopriva la “natura, rossa di zanne e di artigli”, che si evolve per selezione basata sullo sterminio dei meno adatti o dei più sfortunati.

    Entrambi si opponevano ad un antichissimo e diffuso pregiudizio che influenza ormai in maniera palese molte delle nostre scelte, sia come individui che come società.
    L’esistenza di una Natura fondamentalmente benigna, in equilibrio e armonia, riavvicinandoci alla quale sia possibile recuperare salute, benessere e felicità perduti – spesso insieme a giustizia, bene e moralità.

    Ora, un pregiudizio può risultare vero, e guidarci correttamente nelle nostre scelte; oppure può essere falso o comunque solo parzialmente vero, portandoci ad errori più o meno gravi a seconda di quanto profondamente esso deforma la nostra visione della realtà e di ciò che ci accade.

    Se dovesse risultare vero che esiste uno stato naturale armonioso e stabile, e che la perturbazione di questo stato è fonte di danno per le società, per gli individui e per la nostra intera specie, allora la politica dovrebbe accogliere e perseguire ogni provvedimento per raggiungere tale stato di benessere.

    Se, al contrario, questo stato naturale fosse un’illusione, una chimera inventata, ma non rispondente alla realtà, allora il tendere ad esso potrebbe non solo e non tanto procurare sacrifici inutili, ma addirittura danneggiarci rendendoci impotenti perché accecati da panzane, di fronte alla innegabile crisi ambientale e sociale che 7 miliardi di individui, ancora in crescita, causano al nostro pianeta.

    Se il riavvicinamento allo stato di natura, ci restituisse la salute individuale e sociale, allora certamente dovremmo rivedere il nostro approccio sanitario, indirizzandolo verso pratiche e mezzi molto diversi da quelli che usiamo oggi; se invece questo salubre stato di natura non esistesse, allora tendere ad esso ci farebbe cadere vittima di maggiori malattie e sofferenze fisiche.

    Se lo stato di natura esistesse e fosse davvero in qualche modo “più giusto”, tanto per gli individui quanto per i rapporti sociali che gli individui intessono fra loro, allora ripristinarlo il più possibile diventerebbe anche una questione morale, e gli industriali, gli imprenditori, ma anche gli scienziati ed i fautori della tecnologia che ci spingessero verso direzioni diverse lo starebbero facendo sulla base di un’etica condannabile (per esempio quella del profitto), a proprio vantaggio e a scapito di tutti … ma tutto ciò e certamente irrealizzabile.

    Ma se al contrario si verificasse che sia più etico la riorganizzazione della società e della vita umana in base a criteri diversi dallo stato di natura, quest’ultima potrebbe rivelarsi un totem quasi religioso utilizzato per creare una sorta di stato etico e per condannare e bloccare il progresso scientifico e tecnologico, ma anche la libertà di impresa, riportandoci in un mondo bigotto oscurato da un credo retrivo.

    Una indagine sull’idea che abbiamo di Natura e di stato naturale sembra quindi necessaria, per verificare se esista una possibilità di decidere in maniera razionale rispettando quel concetto di salvaguardia della Natura quel tanto che basti ad essere sicuri di non commettere errori troppo grossolani.

    Siamo infatti perfettamente capaci di distruggere il nostro pianeta, sia a causa del nostro enorme consumo di risorse, che a causa del potenziale di devastazione insito nelle tecnologie sempre più potenti che abbiamo sviluppato e che usiamo. Da ciò, deriva una importantissima responsabilità: il contrasto al cambiamento climatico, l’utilizzo di tecnologie meno energivore, la rivoluzione verde che tutti auspichiamo, passano sia attraverso il riconoscimento dei dati scientifici che dimostrano l’insostenibilità del nostro modo attuale di agire, sia però anche attraverso il ripudio di accecanti miti verdi ed idee sbagliate, che portano al perseguimento di strade inefficaci, erronee e aggravanti i problemi che si vorrebbero risolvere.

    La comprensione e la ricerca dell’esistenza di risposte ragionevoli è un obbligo da cui non dobbiamo astenerci, in modo che la difesa dell’ambiente e la ricerca di soluzioni sostenibili possano essere depurate da obnubilanti scorie ideologiche e da interessi di un mercato che si nutre di falsi miti.
    Ultima modifica di gillian; 23-01-2022 alle 09:34
    sono modesto e me ne vanto!
    Gil

  15. #690
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Il tuo discorso/pensiero ( o predica������) è l'esatto opposto di quella di Alboversorio ... lui non crede in un futuro generoso e facile ... anzi per lui la vita del pianeta ha i decenni contati ... tu prevedi un ritorno ad una vita semplice e secondo natura quasi bucolica ... tutti e due avete delle quasi certezze ... il tuo, forse, è più un auspicio ( o una raccomandazione?) ma per me è solo una mistificazione di una impredicibile realtà ... noi o meglio le generazione dei giovani consegneranno un mondo nuovo ... Più vivibile ... più a misura d'uomo ... mi sembra uno dei tanti discorsi di vaghe promesse tipiche dei nostri politici e ripetute fino alla noia da ogni nuovo governo... il fatto incontrovertibile che millenni di storia ci ha insegnato è che l'uomo non cambia ed il futuro non è prevedibile ma solo auspicabile che sia migliore ... ma è solo una speranza che non ha riscontri storici ... Certo in condizioni critiche è auspicabile una reazione del sapiens sapiens ... e la situazione critica attuale potrebbe essere messa sotto controllo per una pura ragione di sopravvivenza ... quando l'uomo ha talvolta mostrato i suoi lati migliori o meno peggiori ... ma il dopo è una equazione a mille incognite ... imprevedibile ed impredicibile ... come d'altronde è nelle mille sfaccettature della mente umana!������������
    Ormai non basta più auspicare, amico Gillian. Non è più sufficiente sperare: E' venuta l'ora (l'ultima, non avremo altre possibilità) di agire. CONCRETAMENTE! Ognuno nel suo piccolo. I grandi industriali, le multinazionali, le piccole imprese, i semplici cittadini come noi. Il Mare non è forse composto da goccioline? Dobbiamo salvarla, ADESSO, la nostra Casa Comune. Siamo chiamati a interrogarci a 360° sulla Vita e sui Valori che la regolano.

    «Che tipo di mondo desideriamo trasmettere a coloro che verranno dopo di noi, ai bambini che stanno crescendo?». Questo interrogativo è al cuore della enciclica, che prosegue: «Questa domanda non riguarda solo l'ambiente in modo isolato, perché non si può porre la questione in maniera parziale», e questo conduce a interrogarsi sul senso dell'esistenza e sui valori alla base della vita sociale: «Per quale fine siamo venuti in questa vita? Per che scopo lavoriamo e lottiamo? Perché questa terra ha bisogno di noi?»: se non ci poniamo queste domande di fondo – dice il Pontefice – «non credo che le nostre preoccupazioni ecologiche possano ottenere effetti importanti».

    https://st.ilsole24ore.com/art/notiz...C&refresh_ce=1
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