L'insostenibile armonia della natura

[gillian]

[QUOTE=Durante;1785569]

Certo, infatti in qualsiasi evoluzione, lo dice il nome stesso, si parte da poco prima, per avere molto poi.
Per me è errato dire nell'ordine "essere o non essere" perché vedo più logico anteporre il non essere all'essere proprio per via di quell'evoluzione accennata.
Se poi il poeta inglese pensasse alla morte come la fine dell'essere nel non essere, sono affari suoi che non discuto.[/QUOTE

Crepuscolo l'importante stà nel comprendere che non siamo come eravamo e che non saremo come siamo.

Credo che sia una questione di lessici la particella disgiuntiva precede sempre la negazione "not to be or to be" non suona bene come "to be or not to be" ... l'ordine poetico lessicale non ha niente a che vedere con la sequenzialità dei fatti ... è come dire è nato prima l'uovo o la gallina!
Però trovo che che dal non essere sia generato l'essere ... debba richiedere un'azione divina, cioè un atto di creazione dal nulla.
Il nulla fisico ... come assenza di un qualsiasi agente od entità di qualsiasi natura ... sembra assai difficile da digerire, preferisco pensare ad agenti sconosciuti che casualmente o no, secondo meccanismi ancora ignoti (rottura di simmetria,anomalia quantistica, big bounce etc.) avrebbero generato la materia.
Come ebbe a dire Steve Hawking non avrebbe senso dire che non c'era nulla prima del Big-Bang!🤔🙄😅😇

[crepuscolo]

Non è creazione dal nulla, neanche il Big bang è dal nulla. Il nulla non può esistere altrimenti non potrebbe trasformarsi ciò che non c'è in ciò che c'è.
Se leggi bene la Genesi troverai che Dio trasforma, e gli sta calcata l'arte del vasaio poiché il vasaio trasforma la creta ( umanità) in un'opera d'arte.
Il fatto è che l'opera d'arte umanità non è più umanità e quindi neanche opera d'arte.
Non essere o essere?
Tra l'altro dico così perché noto che è più facile non essere che essere umani, il non essere neanche s'immagina come possa essere l'essere..

[gillian]

Non è creazione dal nulla, neanche il Big bang è dal nulla. Il nulla non può esistere altrimenti non potrebbe trasformarsi ciò che non c'è in ciò che c'è.
Se leggi bene la Genesi troverai che Dio trasforma, e gli sta calcata l'arte del vasaio poiché il vasaio trasforma la creta ( umanità) in un'opera d'arte.
Il fatto è che l'opera d'arte umanità non è più umanità e quindi neanche opera d'arte.
Non essere o essere?
Tra l'altro dico così perché noto che è più facile non essere che essere umani, il non essere neanche s'immagina come possa essere l'essere..

Esatto ... guarda i Talebani! ..? non sono essere umani ... e non puoi neanche insegnargli ad esserlo!
Trasformare un Talebano in Gino Strada richiede un vasaio di...vino!🤣🤣🤣

[Durante]

Crepuscolo se malauguratamente un asteroide di notevoli dimensioni fosse in rotta di collisione con la terra e impattasse come é già successo decine di milioni di anni, sparisce tutto il creato che conosciamo, Quindi tutte le religioni anche chi é convinto della sua più accreditata.

[crepuscolo]

Beh il tuo ragionamento è un po' strano, perché a mio avviso non tiene conto, nel formulare l'ipotesi, che vi sarebbero due modi di affrontare il discorso fine del mondo; o credi in Dio e la fine non giungerà inaspettata o non credi in Dio e qualsiasi momento può essere quello definitivo visto che vi sono state già estinzioni di massa, ma guarda caso quelle estinzioni hanno permesso a noi di essere qui ora.

[Durante]

Crepuscolo, trascuri un particolare, 60 milioni fa corrispondente alla estinzione dei grandi rettili il genere umano non esisteva, quindi é strano che Dio abbia creato prima dei mastodontici animali rispetto alla creazione dell'uomo diversi milioni di anni dopo per poi plasmarlo a sua immagine e somiglianza. Le evoluzioni hanno un lungo percorso ne tempo prima che possano avvenire dei cambiamenti nelle diverse specie.

[crepuscolo]

Comunque se noi siamo qui da qualche essere siamo venuti.
Ad esempio l'estinzione dei dinosauri ha permesso ai prototipi dei topolini ( mammiferi ) di prosperare.

[conogelato]

Ti fare notare che tu hai detto questo:



Cosa c'entrano Terzani, Rubbia e gli altri quando tu parli di peccato, di un'armonia o perfezione interrotti da ripristinare, a cui tornare, mentre gli altri signori, pur dando fiato alla loro esimia dentiera, parlano di altro ovvero di leggi della fisica, matematica, universo, evoluzione, mistero seppur con dei rimandi religiosi o giù di lì?
Pertanto non hai risposto alla domanda. Alla luce di quanto tu affermi, di che armonia e perfezioni parli durante i 4,5 miliardi della storia naturale del pianeta e quali erano queste condizioni armoniose e perfette che si sono interrotte, nonché quando?
Grazie.

Ma l'hai letta la Genesi o parli per sentito dire?
Dio crea tutto dal niente. Per Lui un giorno sono come mille anni e mille anni come un giorno solo! Nei 6 giorni della Creazione (chiaramente simbolici) tutto Dio prepara per l'Uomo: La luce, il mare, il firmamento, le piante, i fiori, gli animali: Tutto per l'Uomo e in vista dell'Uomo. E ci trovi scritto, appunto, di questa Armonia e Perfezione iniziale. Quando Rubbia, Zichichi, Pascal, Einstein, Nowak, Lafforgue, la Gianotti e mille altri parlano di un ordine troppo perfetto perchè sia stato frutto del caso, dicono una profonda Verità e proprio alle Sacre Scritture fanno riferimento. Altro che fiato alle dentiere!!!
Questi hanno passato una vita a studiare le leggi del Cosmo, quasi possiamo dire che non hanno fatto altro....e arrivano a quelle conclusioni.
Voglio dire che spesso, si può arrivare alla Fede, anche solo studiando e contemplando le Leggi meravigliose che regolano l'Universo. Senza magari conoscere poi granchè delle Scritture.

[conogelato]

Congelato ha detto:


Ottima citazione Cono ... l'unica cosa che mi dà un senso di fastidio è quella parola "creato" a cui ... magari involontariamente attribuiamo una matrice a carattere religioso ... la creazione implica un creatore ... userei di più la parola "formato" ...
L'universo si è formato circa 13 miliardi di anni fa ... è più corretto ... le modalità della sua formazione ... ci sono sconosciute ... cerca se puoi ... di mantenere un certo distacco dalle tue radici spirituali e religiose ... se vuoi parlare di questioni scientifiche!
Infatti etimologicamente creazione significa produzione dal nulla con relativa attribuzione dell'esistenza ... processo che non è scientificamente dimostrato e a cui personalmente ed a gran parte del pensiero scientifico è assolutamente contrario ... o per lo meno esclude ogni certezza.������������
Anche il fatto che l'universo possa essere omogeneo ed isotropo è stato ultimamente messo in discussione dal fatto che la costante di Planck, che determina il tasso di velocità di allontanamento degli oggetti nell'universo risulta diverso a seconda del sistema usato per misurare tale costante.
Fino ad ora non si è riusciti a giustificare queste differenze per cui ...una seconda possibile spiegazione ipotizza che l’Universo non sia lo stesso in tutte le direzioni. In questo caso l’energia oscura – la forza che sembra guidare l’accelerazione dell’espansione del Cosmo – non sarebbe uniforme. In altre parole i raggi X possono rivelare che l’energia oscura è più forte in alcune parti dell’Universo rispetto ad altre, causando tassi di espansione diversi.������������������

Bravissimo Gilian! Proprio un grande come Max Planck afferma questo:

"Scienza e Religione non sono in contrasto, ma hanno bisogno una dell'altra per completarsi nella mente di ogni uomo che seriamente rifletta. Chi ha veramente collaborato a costruire una Scienza, sa per propria esperienza interiore che sulla soglia della Scienza sta una guida apparentemente invisibile: la Fede che guarda innanzi."


Max Planck, nato Marx Karl Ernst Ludwig Planck (Kiel, 23 aprile 1858 – Gottinga, 4 ottobre 1947) è stato un fisico tedesco, iniziatore della fisica quantistica e premio Nobel per la fisica.

«Tutta la materia ha origine ed esiste solo in virtù di una forza che porta la particella di un atomo a vibrare e mantenere il sistema solare insieme. Dobbiamo supporre che dietro questa forza ci sia una mente cosciente ed intelligente, matrice di tutta la materia»

https://it.wikipedia.org/wiki/Max_Planck

[conogelato]

Per ipotesi allora perchè ha fatto estinguere i dinosauri o altre specie animali nel corso dell'evoluzione?
Cono non sono così presuntuosa da considerare Dio antropomorfa, o se vuoi girare la frittata l'uomo a somiglianza di Dio.
Io non ho tutte le certezze che hai tu, qualche dubbio me lo faccio.
Anzi più vado avanti e meno credo che Dio esista, e che l'Universo potrebbe benissimo esistere da sempre, creato da sè per meccanismi sconosciuti, senza bisogno di creatori e non dev'esserci per forza uno scopo,un fine, è la nostra mente programmata fin dall'infanzia a dare uno scopo un fine a qualunque cosa. Penso che l'uomo sia frutto dell'evoluzione, che la causa di ciò che siamo è frutto di mutazioni casuali che hanno portato la nostra specie ad evolvere diversamente da altre forme di vita e non è neanche certo che l'uomo sia l'unico essere con capacità intellettive nell'intero Universo.

Dato che tu hai suggerito più volte delle letture te ne suggerisco io una interessante:"Nati per credere. Perché il nostro cervello sembra predisposto a fraintendere la teoria di Darwin" di Vittorio Girotto (Autore) Telmo Pievani (Autore) Giorgio Vallortigara .

Ma figùrati: Sei padronissima di credere a chi vuoi. All'uomo senza senso, che deriva dalla scimmia o all'Uomo Immagine di Dio, chiamato all'Eternità. Non succede niente. Tranquilla.

[Vega]

Ma l'hai letta la Genesi o parli per sentito dire?
Dio crea tutto dal niente. Per Lui un giorno sono come mille anni e mille anni come un giorno solo! Nei 6 giorni della Creazione (chiaramente simbolici) tutto Dio prepara per l'Uomo: La luce, il mare, il firmamento, le piante, i fiori, gli animali: Tutto per l'Uomo e in vista dell'Uomo. E ci trovi scritto, appunto, di questa Armonia e Perfezione iniziale. Quando Rubbia, Zichichi, Pascal, Einstein, Nowak, Lafforgue, la Gianotti e mille altri parlano di un ordine troppo perfetto perchè sia stato frutto del caso, dicono una profonda Verità e proprio alle Sacre Scritture fanno riferimento. Altro che fiato alle dentiere!!!
Questi hanno passato una vita a studiare le leggi del Cosmo, quasi possiamo dire che non hanno fatto altro....e arrivano a quelle conclusioni.
Voglio dire che spesso, si può arrivare alla Fede, anche solo studiando e contemplando le Leggi meravigliose che regolano l'Universo. Senza magari conoscere poi granchè delle Scritture.

No Cono, qui non si sta parlando di come arrivare alla fede, dei 6 giorni simbolici della creazione, delle leggi dell'universo, dei concetti della Gianotti & C. ma di questo:

Siamo chiamati a tornare all'Armonia iniziale, amico Doppio. Quell'Armonia che il nostro peccato ha intaccato e del quale stiamo subendo le conseguenze.

Tu hai espresso un concetto ben preciso, che implica una differenza fra prima ed un dopo. I tuoi idoli non mi pare abbiano parlato di armonia iniziale ma semmai di ciò che nell'universo c'è e che permette la sua esistenza e la vita. Dando fiato alla dentiera se tirano in ballo dio o giù di lì perché non possono dimostrare nulla se non gli studi e le scoperte inerenti il loro mestiere.
Quindi ti chiedo per l'ennesima volta come e quando c'era quella condizione diversa da ora, in cosa quel prima era diverso da ciò che è stato dopo.

[gillian]

Bravissimo Gilian! Proprio un grande come Max Planck afferma questo:

"Scienza e Religione non sono in contrasto, ma hanno bisogno una dell'altra per completarsi nella mente di ogni uomo che seriamente rifletta. Chi ha veramente collaborato a costruire una Scienza, sa per propria esperienza interiore che sulla soglia della Scienza sta una guida apparentemente invisibile: la Fede che guarda innanzi."


Max Planck, nato Marx Karl Ernst Ludwig Planck (Kiel, 23 aprile 1858 – Gottinga, 4 ottobre 1947) è stato un fisico tedesco, iniziatore della fisica quantistica e premio Nobel per la fisica.

«Tutta la materia ha origine ed esiste solo in virtù di una forza che porta la particella di un atomo a vibrare e mantenere il sistema solare insieme. Dobbiamo supporre che dietro questa forza ci sia una mente cosciente ed intelligente, matrice di tutta la materia»

https://it.wikipedia.org/wiki/Max_Planck

Precisazione:
È vero ... Max Planck fu un religioso oltre che un fisico ma disse testualmente: «Sono sempre stato profondamente religioso — scrisse allora a un suo amico — ma non credo in un Dio personale, tanto meno nel Dio dei cristiani».
L'attività scientifica non trova in sé i propri presupposti e richiede «la fede in qualcosa di extrascientifico» richiede, come minimo, un'opzione preliminare circa l'esistenza di un mondo esterno, indipendentemente dal ricercatore, di «un ordine universale che possiamo conoscere in certa misura». Planck arriva a identificare questo ordine con l'opera del Dio della religione; con la differenza che per il credente Dio sta all'inizio di ogni pensiero, per lo scienziato sta al termine.
https://www.culturacattolica.it/scie...-contro-voglia

[Vega]

Ma figùrati: Sei padronissima di credere a chi vuoi. All'uomo senza senso, che deriva dalla scimmia o all'Uomo Immagine di Dio, chiamato all'Eternità. Non succede niente. Tranquilla.

Cono, i tuoi figli che hanno studiato non hanno certo appreso a scuola ed all'università che siamo stati fatti da dio, a sua immagine ma che tramite l'evoluzione e l'ominazione siamo arrivati alla nostra specie. Anche i tuoi figli che sono laureati in medicina sanno cosa c'è nel nostro corpo di derivato, modificato, nuovo rispetto ad altre specie. Vedrai che se chiedi loro ti sapranno dire qualcosa.

[LadyHawke]

Ma figùrati: Sei padronissima di credere a chi vuoi. All'uomo senza senso, che deriva dalla scimmia o all'Uomo Immagine di Dio, chiamato all'Eternità. Non succede niente. Tranquilla.

Ah ecco, meno male, sono libera di credere a ciò che voglio e di dare un senso alla vita che più preferisco, come chiunque altro.

[Vega]

uomo senza senso, che deriva dalla scimmia o all'Uomo Immagine di Dio

Ma devi mettere in ballottaggio queste due scelte eh!