L'insostenibile armonia della natura

[conogelato]

Ci credo che non sai cosa dire, perché non hai qualcosa da dire. Ti avevo chiesto in cosa consistono questa armonia e perfezione, quindi cos'era diverso prima dal dopo. Ti rifugi sempre nella ripetizione delle stesse cose e non entri mai nel merito delle questioni. Quindi, ci puoi spiegare in cosa consiste l'armonia e la perfezione, cosa c'era di diverso da ora e quando si è interrotto l'idillio? Se lo sai spiegare bene altrimenti sarebbe meglio per te evitare di infilarsi in queste discussioni in questi gineprai, perché inutile lanciare il sasso e poi ritirare la mano e ripetere sempre sempre le solite tiritere. Prenditi la responsabilità delle affermazioni che fai e cerca di argomentare, non come fai sempre.
Poi se parliamo del discorso distruzione della biodiversità ti farei notare che da quando c'è la vita sulla terra ci sono state tante estinzioni e quindi la biodiversità è venuta a mancare. Dal tuo punto di vista se ci mettiamo Dio dietro i meccanismi naturali dovresti rivolgere prima di tutto la questione biodiversità e morte degli organismi nelle ere geologiche al tuo caro amico invisibile.

Insomma, fino a quando l'incompetente è Conogelato da Empoli....ci sta. La cosa può essere. Quando anche migliaia di Scienziati, organismi internazionali e perfino il Santo Padre affermano che l'uomo è pienamente responsabile della distruzione del pianeta....beh, qualche dubbio che invece sia te l'incompetente, sorge spontaneo
Coloro che non si preoccupano e che affermano che, tanto, i cambiamenti climatici ci sono sempre stati, sono abilissimi a crearsi alibi e giustificazioni. Fino a negare l'evidenza.

Onu sul cambiamento climatico: «La crisi è da codice rosso, non c'è più tempo»

L'uomo ha fatto il disastro, l'uomo può uscirne. Il cambiamento climatico è al limite dell'irreversibilità, ma ancora c'è margine di intervento, diminuendo le emissioni di CO2
Finora mai era stato lanciato un allarme così forte dall’Ipcc, l’ente inter-governativo delle Nazioni Unite che analizza il cambiamento climatico e lo stato di salute della Terra. Secondo il sesto rapporto dell’ente sono «inevitabili e irreversibili» i grandi cambiamenti climatici. L’anno limite è il 2030 per la soglia dell’aumento della temperatura media del pianeta di 1,5 gradi centigradi. Questo aumento è l’origine di fenomeni meteorologici estremi: dalle inondazioni in alcune zone del pianeta alla siccità nelle aree tropicali, alle ondate di calore nel Mediterraneo.

Pur non tenendo conto degli ultimi eventi catastrofici tutti i fattori sono in peggioramento: il livello del mare è cresciuto di 20 cm nell’ultimo secolo, la temperatura media globale fra 2011 e 2020 è stata di 1,09 gradi centigradi superiore a quella del periodo 1850-1900 e non si registrava un riscaldamento così rapido da almeno 2000 anni.

Per il segretario generale dell’Onu Antonio Guterres questo rapporto è un «codice rosso per l’umanità». Il punto chiave è rimanere entro la soglia di 1,5 gradi, oltre si prospetta la catastrofe causata dall’uomo visto che a provocare l’aumento sono soprattutto le emissioni di gas serra. «Forti e costanti riduzioni di emissioni di anidride carbonica (CO2) e di altri gas serra limiterebbero i cambiamenti climatici», si legge nel comunicato, «Se, da una parte, grazie a queste riduzioni, benefici per la qualità dell’aria sarebbero rapidamente acquisiti, dall’altra, potrebbero essere necessari 20-30 anni per vedere le temperature globali stabilizzarsi». C’è dunque modo di intervenire per evitare il cambiamento climatico. È l’uomo a doverlo fare.

https://www.vanityfair.it/news/crona...n-ce-piu-tempo

Non mi risulta che l'ONU sia un organismo ecclesiale. L'idillio, come lo chiami te, può essere ripristinato o definitivamente compromesso: Dipende da noi.

[Vega]

No guarda, non cominciare ad usare ancora il trucchetto dei soliti articoli, dei copia-incolla, degli istituti e degli scienziati, del clima ( che al limite è uno dei problemi) per dire che gli imbecilli o gli ignoranti sono gli altri e conogelato è La Sapienza incarnata. Tu hai fatto un'affermazione ben precisa ed io ti ho chiesto di f
di rispondere nel merito, su che cosa sia questa armonia, che cosa sia questa perfezione, cosa c'è di differente prima dal dopo. Hai detto del rapporto uomo-animale che era diverso come era diverso quello uomo-donna eccetera eccetera eccetera, quindi per cortesia argomento su quanto hai affermato altrimenti astieniti da infilarti in questi gineprai.
Poi non trovare la solita scusa che la Bibbia non è un libro di scienze perché Genesi o non genesi che sia, quello che dici e quello che c'è riportato lì nel tuo libro sacro dovrebbe trovare un appiglio con quella che è la realtà, con quella che è stata la storia naturale del pianeta. Quindi caro Cono questo deve fare scopa con le affermazioni che fai e con il contenuto della Bibbia.

[conogelato]

Ma se non ti ho parlato d'altro. Se ONU, Scienziati, Esperti, Papi, Patriarchi Ortodossi non parlano d'altro che dell'uomo che ha incrinato il suo rapporto con la casa comune....cos'altro vai cercando?
Potevamo, al limite, crederla una storiella fino a qualche decennio fa, ciò che troviamo scritto in Genesi: Adesso non più, mia cara. Adesso i nodi sono venuti, drammaticamente, al pettine. Il conflitto di Genere fra Uomo e Donna, le tante malattie frutto di un distorto rapporto con gli animali (allevamenti intensivi al limite della crudeltà in nome del profitto), il riscaldamento globale che scatena fenomeni atmosferici abnormi e sconosciuti. Tutto è conseguenza di ciò che Genesi, così nettamente e chiaramente, descrive: IL PECCATO DELL'UOMO. Chiamato da Dio ad essere custode della Natura, ne è invece divenuto dèspota. E aguzzino.

[Vega]

Ma se non ti ho parlato d'altro. Se ONU, Scienziati, Esperti, Papi, Patriarchi Ortodossi non parlano d'altro che dell'uomo che ha incrinato il suo rapporto con la casa comune....cos'altro vai cercando?
Potevamo, al limite, crederla una storiella fino a qualche decennio fa, ciò che troviamo scritto in Genesi: Adesso non più, mia cara. Adesso i nodi sono venuti, drammaticamente, al pettine. Il conflitto di Genere fra Uomo e Donna, le tante malattie frutto di un distorto rapporto con gli animali (allevamenti intensivi al limite della crudeltà in nome del profitto), il riscaldamento globale che scatena fenomeni atmosferici abnormi e sconosciuti. Tutto è conseguenza di ciò che Genesi, così nettamente e chiaramente, descrive: IL PECCATO DELL'UOMO. Chiamato da Dio ad essere custode della Natura, ne è invece divenuto dèspota. E aguzzino.

No, tu hai parlato di quello che pare a te, sgamando come sai fare da anni. Non mi interessano l'ONU, gli esperti, i papi ed i guru dell'ultimo minuto, mi interessa che tu dica cosa sono l'armonia e la perfezione, come era questo Prima fino a che non è successa la fantomatica interruzione dell'idillio e siamo arrivati al dopo. Guarda che sei stato tu a lanciare l'argomento, eh!
Quando era tutto rosa e fiori fra uomo e donna? Quando era corretto il rapporto uomo-animali? Quando il clima non ha mai provocato problemi agli esseri viventi? Delle malattie nel passato che cosa puoi dire?
Quello che affermi e che estrapoli dalla Genesi lo devi inserire nel contesto delle conoscenze e ricostruzioni del nostro passato e del passato del pianeta, quindi devi tenere conto dei 4,5 miliardi di vita del pianeta, della comparsa dell'uomo, della vita dalla preistoria in poi.
Hai fatto un'affermazione precisa e sei sicuro di quello che dici? Bene, prova ad uscire un pò dalla ripetizione del copia-incolla e vedi se fa scopa con quanto conosciamo della natura e della nostra specie.
Non basta più buttare lì due termini e due righe ripetute in aeternum. Serve argomentare. Tanto qualcuno prima o poi potrebbe chiedere chiarimenti ed approfondimenti.
Per favore descrivici la natura prima e dopo questa tanto decantata armonia.

[crepuscolo]

No guarda, non cominciare ad usare ancora il trucchetto dei soliti articoli, dei copia-incolla, degli istituti e degli scienziati, del clima ( che al limite è uno dei problemi) per dire che gli imbecilli o gli ignoranti sono gli altri e conogelato è La Sapienza incarnata. Tu hai fatto un'affermazione ben precisa ed io ti ho chiesto di f
di rispondere nel merito, su che cosa sia questa armonia, che cosa sia questa perfezione, cosa c'è di differente prima dal dopo. Hai detto del rapporto uomo-animale che era diverso come era diverso quello uomo-donna eccetera eccetera eccetera, quindi per cortesia argomento su quanto hai affermato altrimenti astieniti da infilarti in questi gineprai.
Poi non trovare la solita scusa che la Bibbia non è un libro di scienze perché Genesi o non genesi che sia, quello che dici e quello che c'è riportato lì nel tuo libro sacro dovrebbe trovare un appiglio con quella che è la realtà, con quella che è stata la storia naturale del pianeta. Quindi caro Cono questo deve fare scopa con le affermazioni che fai e con il contenuto della Bibbia.

C' è da dire che certe credenze come quelle della storia della creazione derivavano da ciò che, chi ha scritto, conosceva al momento.
Non esisteva l'idea di una grandissima deflagrazione universale come quello del Big bang, dove tutto è concentrato in un punto di massa che tende all'infinito.
Come potevano allora pensare che tu, io, loro, noi fossimo concentrati, insieme alle stelle ai pianeti, cioè l'intera volta celeste, in un punto? Anch'io stento quasi a crederlo. come stento a credere che certe idee così assurde nel reale sussistano ancora, forse perché comode nel personale immaginario inibendo la riflessione di dove siamo e chi siamo, in quanto c'è già la pappa pronta ( un bel minestrone ) preparata da un grande chef come deve essere un capo religioso.

[conogelato]

La Bibbia non è un enciclopedia. E nemmeno un libro di geologia: Descrive le dinamiche del rapporto fra Dio e l'Uomo. Chi è Dio e chi è l'Uomo, come, l'Uomo, si muove in rapporto al suo Habitat e ai suoi simili. Incrocia poi, inevitabilmente, anche la Storia. Ed è per questo che Storia, Chiesa, Politica, Scienza ed Economia possono ritrovarsi a parlare, a discutere e a cercare insieme soluzioni condivise riguardo al nostro pianeta malato....
Ognuno porta la sua analisi, la sua competenza, i suoi numeri e dati: Alle conferenze sul clima, tutti sono invitati e tutti hanno diritto di parola. Ripeto, forse nel passato si poteva crederla una novellina, la Bibbia. Adesso, all'ombra di quel che sta accadendo, non più! La domanda posta da Vega è ridicola: Non possiamo dire...che ne so....che nel 7500 a.c. c'era Armonia e poi no. L'Armonia era (ed è!) una prerogativa dell'Eden. Creata e posta in essere da Dio prima del peccato dell'Uomo. Prima della dimensione Spazio/Tempo nella quale viviamo. Ognuno di noi è chiamato a fare la sua parte per ricostruire, poco a poco, quell'Armonia definitiva che ritroveremo poi in pienezza in Paradiso. Crepuscolo ha parlato del BigBang: Anche quì Scienza e Bibbia convergono clamorosamente. Cos'è stato il BigBang se non un'esplosione iniziale di Luce? E come comincia la Bibbia? "Dio disse: Sia la Luce. E la Luce fu!"

[Vega]

Visto che incrocia la storia e non solo, sei in grado di descrivere questa armonia e perfezione, questo prima diverso dal dopo? Ti abbuono il riferimento temporale ma almeno prenditi la responsabilità di spendere due parole sul sasso che tu hai lanciato. Continui a ripetere che c'era armonia ma non dici come.
Guarda che il ridicolo sei tu. Sei tu che intervieni e poi ritiri la mano, nicchi e giri intorno all'argomento nel momento in cui ti vengono fatte delle domande e delle richieste. Leggono in tanti sai.
Ti sei sbilanciato a dire che la natura era diversa, il rapporto dell'uomo era diverso, quello uomo-donna idem. Per cortesia, per far capire a noi poveri comuni mortali cosa intendi o cosa sia successo, visto che fai queste affermazioni e sembri sicuro di quel che dici, dacci uno straccio di descrizione di questo armonioso passato da recuperare.

[Vega]

In principio Dio creò il cielo e la terra.
2 Ora la terra era informe e deserta e le tenebre ricoprivano l'abisso e lo spirito di Dio aleggiava sulle acque.
3 Dio disse: «Sia la luce!». E la luce fu.
4 Dio vide che la luce era cosa buona e separò la luce dalle tenebre
5 e chiamò la luce giorno e le tenebre notte. E fu sera e fu mattina: primo giorno.

Ti sarei anche grata se tu potessi spiegare il contenuto della Genesi con l'origine e lo stato dell'universo prima e dopo il big bang e della Terra nel passato. Senza contare che nel prosieguo, c'è un gran casino sulla formazione della Terra, la comparsa degli organismi e la formazione del sole, della luna e le stelle e l'ordine temporale è sballato. Se dobbiamo prendere alla lettera o giù di lì, dov'è che la Bibbia fa scopa con le conoscenze odierne? Grazie. Astenersi tiritera sulla Bibbia che non è un libro scientifico visto che la tiri in ballo tu per fare il paragone tra la creazione della luce ed il big bang.

[bumble-bee]

In principio Dio creo bumble, dicendo :

"Che Bumble sia!"

E bumble fu!

Bello, maestoso e imponente, assomigliava, sin dai primi vagiti, ad un dio greco.

E fu subito luce!!!


Se volete continuo... ne avrei da raccontare sulla mia modesta magnificenza....

[Vega]

Apriremo la discussione "L'insostenibile armonia di Bumble"!

[conogelato]

Ti sarei anche grata se tu potessi spiegare il contenuto della Genesi con l'origine e lo stato dell'universo prima e dopo il big bang e della Terra nel passato. Senza contare che nel prosieguo, c'è un gran casino sulla formazione della Terra, la comparsa degli organismi e la formazione del sole, della luna e le stelle e l'ordine temporale è sballato. Se dobbiamo prendere alla lettera o giù di lì, dov'è che la Bibbia fa scopa con le conoscenze odierne? Grazie. Astenersi tiritera sulla Bibbia che non è un libro scientifico visto che la tiri in ballo tu per fare il paragone tra la creazione della luce ed il big bang.

Non c'è affatto, un gran casino: Tutto è ordinato, nel racconto di Genesi. Tutto Dio crea con un ordine preciso e armonioso. In funzione dell'Uomo! L'Uomo è l'apice, della Sua opera. Di tutte le cose create, alla fine, Dio dice che sono buone. Quando crea l'Uomo, dice che "è cosa MOLTO buona". La faccenda è assai profonda, Laura e induce a riflettere ancora una volta sull'attenzione che dobbiamo nutrire riguardo al nostro rapporto con tutto ciò che ci circonda. A Genesi interessa questo, non certo l'analisi scientifica e minuziosa degli organismi, dei batteri e degli ordini temporali....
C'era Armonia fra Uomo e Donna (L'Uomo esulta di gioia nel vedere la Donna "Finalmente Essa è carne della mia carne!")
C'era Armonia fra Uomo e Animali (L'Uomo si cibava di erbe e di frutta, come predisposto da Dio "Saranno il vostro cibo")
C'era Armonia fra Uomo e Ambiente (L'Uomo fu posto da Dio come custode "Il Signore Dio prese l'Uomo e lo pose nel giardino di Eden, perché lo coltivasse e lo custodisse")

Col Peccato, tutto cambia. Tutto entra in collisione. Fino ai giorni nostri.

[Vega]

Beh ti ricordo che siamo nella sezione che tratta di scienza, non è che puoi sempre mettere parola per parola quello che dice la genesi, direttamente che non c'è casino, che dio ordina così e cosà e tutto va bene. Come ti ho detto, ciò che c'è scritto dovrebbe poter far scopa con quello che la scienza conosce. Ma qui siamo lontani anni luce e non pensare di cavartela con due pensierini ingenui, tipo l'uomo che esulta per la donna o plateali bischerate sull'essere vegetariani perché durante l'ominazione la dieta dei nostri antenati prevedeva anche la carne.

[conogelato]

Ma non leggi? C'è un Eden e c'è una vita sulla terra. Una realtà prima del peccato e una dopo.

[Vega]

Io leggo, sei tu che non rispondi. Esulando dall'input della Genesi, sai spiegare cosa sia questa armonia e com'era il mondo nel passato?
Non è che puoi dire due sciocchezze e via come hai fatto prima.
Alla luce del passato storico, preistorico, a livello biologico, ecologico ed antropologico, puoi dire qualcosa di più, puoi trovare un appiglio a quanto hai affermato attingendo alle conoscenze che abbiamo?
Non te ne uscire di nuovo con la tiritera che la Bibbia non è un libro scientifico perché ti sto chiedendo, a scanso di equivoci, proprio cosa puoi trovare a riscontro nelle branche del sapere che tutti studiamo.

[Pazza_di_Acerra]

Non c'è affatto, un gran casino: Tutto è ordinato, nel racconto di Genesi.

Davvero...

https://discutere.it/showthread.php?...pisce-qualcosa