L'insostenibile armonia della natura

[Vega]

Parlavamo di senso della Vita....
Soltanto l'Uomo ha bisogno di dare un senso alla sua esistenza, Crep. Un ragno, uno dei tuoi pappagallini o un diamante grezzo non si chiedono che senso possa avere la Vita.

E se un senso ed un fine non ci fossero? E se stessero meglio gli animali senza tante seghe mentali?

[Doppio]

Non mi viene altra parola. Dio crea l'Uomo all'apice del Suo lavoro e lo pone come custode del Giardino, non certo come padrone....

"allora il Signore Dio plasmò l'Uomo con polvere del suolo e soffiò nelle sue narici un alito di vita e l'Uomo divenne un essere vivente. Il Signore Dio prese l'Uomo e lo pose nel giardino di Eden, perché lo coltivasse e lo custodisse". (Genesi 2)

Prova a leggerla da te, in 5 minuti ti accorgerai che Dio ama dialogare con Adamo e con Eva (con l'Uomo e con la Donna cioè). E ciò avviene sia prima che dopo il Peccato. Peccato che rompe l'Armonia iniziale della quale stiamo discutendo e i cui effetti sono oggi evidentissimi!
Ti lascio il link. Se hai domande, ti risponderò volentieri mercoledì. Ciaoooo

https://www.maranatha.it/Bibbia/1-Pe...GenesiPage.htm

Io la bibbia l'ho letta, e tu? Visto che mi inviti a farti domande dimmi come sono conciliabili la tua affermazione:

Non mi viene altra parola. Dio crea l'Uomo all'apice del Suo lavoro e lo pone come custode del Giardino, non certo come padrone....

con questo passaggio:

«Siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra;
soggiogatela e dominate
sui pesci del mare
e sugli uccelli del cielo
e su ogni essere vivente,
che striscia sulla terra».

Puoi anche continuare a negarlo, ma è esattamente questo retaggio ad aver avvallato lo sfruttamento indiscriminato delle risorse, che oggi tanto ci preoccupa. Il fatto che oggi il papa si sia messo sul carro dei vincitori non cancella il passato.

[crepuscolo]

Guarda che negli accelaratori vengono usati protoni ed elettroni.
Ecco poi che arrivano i filosfeggiamenti ed i "per me" (come se non esistessero la fisica e la cosmologia!), a questo giro the winner is the Big Bang. Cosa siano la forza primordiale ed il moto verso qualcosa di vitale ce li puoi spiegare?

vedi sotto

[crepuscolo]

Guarda che negli accelaratori vengono usati protoni ed elettroni.
Ecco poi che arrivano i filosfeggiamenti ed i "per me" (come se non esistessero la fisica e la cosmologia!), a questo giro the winner is the Big Bang. Cosa siano la forza primordiale ed il moto verso qualcosa di vitale ce li puoi spiegare?

E allora?
Da ragazzi usavano i mattoni da adulti i protoni, ma quanto ci costa questo gioco da adulti?
Che cacchio ce ne frega a noi della scienza? Tutti i giorni andiamo al supermercato a comprare gli alimenti che costano sempre pi+.
Al Cern ci manderei un chilo di clementine così imparano che l'osso è duro da masticare, meglio la polpa.
Distruggono per costruire, ma nel frattempo lo scenario cambia e ci vuole un altro Cern destructor ( mi scuso ma non so l'inglese), perché i protoni hanno rotto....i---zebedei. Col caro vita da affrontare che li facessero a casa gli esperimenti scientifici...li scienziati.

[crepuscolo]

Cosa siano la forza primordiale ed il moto verso qualcosa di vitale ce li puoi spiegare?

La forza ch hai dentro e che un sasso non ha, e neanche il big bang aveva; polvere di stelle il cazzo.

Ps. scusa il termine scurrile, visto che sei una donna, almeno credo, ma mi è scappato.

[crepuscolo]

Parlavamo di senso della Vita....
Soltanto l'Uomo ha bisogno di dare un senso alla sua esistenza, Crep. Un ragno, uno dei tuoi pappagallini o un diamante grezzo non si chiedono che senso possa avere la Vita.

Ma sanno essere felici o dispiaciuti lo stesso.
A prima vista non riescono a dimostrarlo, bisogna acquisire la loro fiducia ed è sicuramente più difficile di quella umana che spesso reca la menzogna. Gli animali non sanno mentire ed è il sistema migliore per stare con il loro creatore, che come disse Gesù, è lo stesso nostro e presta loro tutto ciò di cui hanno bisogno; cono, te le ricordi queste parole di Gesù sugli uccelli, ossia sulla provvidenza divina?
Per gli animali il senso della vita è quello che vivono e non si sono mai lamentati.

[Vega]

Crepucolo, ogni giorno peggiori. Se sono gli sproloqui fatti tanto per rispondere contro vega è un conto, altrimenti c'è da far allestire la sezione neuro di Discutere.

[gillian]

Ma sanno essere felici o dispiaciuti lo stesso.
A prima vista non riescono a dimostrarlo, bisogna acquisire la loro fiducia ed è sicuramente più difficile di quella umana che spesso reca la menzogna. Gli animali non sanno mentire ed è il sistema migliore per stare con il loro creatore, che come disse Gesù, è lo stesso nostro e presta loro tutto ciò di cui hanno bisogno; cono, te le ricordi queste parole di Gesù sugli uccelli, ossia sulla provvidenza divina?
Per gli animali il senso della vita è quello che vivono e non si sono mai lamentati.

Gli animali sanno essere felici o dispiaciuti ma non lo dimostrano a prima vista?
Mah! i cani che vedono dopo tanto tempo il loro padrone dimostrano la loro felicità a prima vista!
Comunque attribuire sentimenti umani agli animali è un errore tipico ... in realtà è un salto di classe logica ... perché noi possiamo riconoscere la felicità in quanto l'abbiamo provata e manifestata e possiamo confrontarla e comprenderla confrontando le manifestazioni dei nostri simili!.
Ma che ne sappiamo della felicità di un asino?
E poi è meglio essere felici come un asino od infelice come un umano?
Non c'è risposta perché la questione non ha senso!
La felicità è uno stato transitorio ... non si può essere eternamente felici ... è uno stato che prevede il passaggio da una situazione di mancanza di felicità ... destinata a intiepidirsi ad uno stato .... diciamo di serenità o tranquillità sensoriale!
Lo stato di felicità o meglio dire di serenità o tranquillità interiore dipende da molti fattori ... geografico, ambientali, di stato sociale, familiare ... l'essere felici può essere anche una decisione interpersonale ... una libera scelta ... di chi decide di non essere schiavo dell'economia di mercato che fa di tutto per renderti infelice ... perché un cliente felice è un pessimo cliente ... deve sempre possedere qualcosa di nuovo, qualcosa che il mercato sarà sempre pronto ad offrirti ... e tu non sarai mai felice ... perché il tuo vicino ha questo prodotto e tu non riesci a comprarlo e via dicendo!

[gillian]

Errore di edit ...

[conogelato]

Io la bibbia l'ho letta, e tu? Visto che mi inviti a farti domande dimmi come sono conciliabili la tua affermazione:


con questo passaggio:


Puoi anche continuare a negarlo, ma è esattamente questo retaggio ad aver avvallato lo sfruttamento indiscriminato delle risorse, che oggi tanto ci preoccupa. Il fatto che oggi il papa si sia messo sul carro dei vincitori non cancella il passato.

No Doppio! E' il peccato che rompe l'Armonia, non altro. Dio pone l'Uomo SOPRA, la Creazione. Tutto Dio crea per l'Uomo e, di fatto, l'Uomo domina, sulla Creazione: Ne trae cibo, sostentamento, alloggio, riparo....Questo era l'equilibrio pensato e voluto da Dio. Lo sfruttamento indiscriminato del quale parli e che oggi più di ieri è evidente, è conseguenza del Peccato e del nostro allontanarci da Dio.

[gillian]

Mi dipiace cono ... sei troppo simpatico ma leggiti questo:

Errori, inesattezze e contraddizioni nella Bibbia

C’è chi ancora oggi crede che la Bibbia contenga solo Verità e che sia Perfetta, priva di errori o di incoerenze. C’è da chiedersi, quindi, se abbiano mai letto tale Testo per intero. Farò quindi una piccola carrellata degli Errori, Inesattezze e Contraddizioni Lapalissiane, chiedendo a chi giudica tale Scritto perfetto di spiegarmele per bene.

Errori Scientifici

1. Gen 2,21: “Allora il Signore Dio fece scendere un tepore sull’uomo, che si addormentò; gli tolse una costola e richiuse la carne al suo posto”–à i maschi però non hanno una costola in meno delle donne, e in nessun passo della Bibbia si dice che Dio ricreò la costola di Adamo, ma richiuse subito la carne.
2. Lev 11,6: “La lepre, perché rumina (…) –à peccato che la lepre non solo non rumini, ma non sia un ruminante.
3. Lev 11.20: “Sarà per voi in abominio anche ogni insetto alato, che cammina su quattro piedi”-à peccato che gli insetti, per essere classificati tali, abbiano 6 zampe e quindi 6 piedi, non 4.

Errori Storici


1. Dan 1,1: “L’anno terzo del regno di Ioiakim re di Giuda [606-605 a.C.], Nabucodonosor re di Babilonia marciò su Gerusalemme e la cinse di assedio” –à peccato che l’assedio invece avvenne nel 602 a.C.
2. Dan 5,1: “Re Baldassarre imbandì un gran banchetto” –à Baldassarre non fu mai re.
3. Dan 5,2: “Quando Baldassar ebbe molto bevuto comandò che fossero portati i vasi d’oro e d’argento che Nabucodonosor suo padre aveva asportati dal tempio”-à suo padre però non era Nabucodonosor ma Naboide.
4. Giuditta 1,1: “Nell’anno decimosecondo del regno di Nabucodonosor, che regnava sugli Assiri nella grande città di Ninive”-à si vede che Giuditta non sapeva una bega di storia! Infatti Nabucodonosor regnò tra il 605-562 a.C. sui Babilonesi, non sugli Assiri, e Ninive era già stata distrutta (nel 612 a.C.) da suo padre Nabopolàssar.
5. Tobia 1,1: “Al tempo di Salmanassar [nel testo Enemessar], re degli Assiri, egli [Tobi] fu condotto prigioniero.”–à altro ignorante di storia (o è Dio che non la sa?!?!!): Non fu Salmanassar V (726-722 a.C.) a deportare la tribù di Neftali in Assiria ma il suo predecessore Tiglat-Pilezer III (745-727 a.C).
6. Tobia 1,15: “Quando Salmanassar morì, gli successe il figlio Sennacherib.”-à Successore di Salmanassar V (726-722 a.C.) fu in realtà Sargon II (722-705 a.C), al quale successe Sennacherib (704-681 a.C).
7. Luca 2,1-2: “In quei giorni un decreto di Cesare Augusto ordinò che si facesse il censimento di tutta la terra. Questo primo censimento fu fatto quando era governatore della Siria Quirinio”-à nemmeno gli Evangelisti sanno nulla della storia a loro contemporanea! Infatti il governatore della Siria Publio Sulpicio Quirinio eseguì un censimento nel 6 d.C., mentre Erode il Grande, co-protagonista del racconto del natale, era morto già nel 4 a.C.!!!

Errori Geografici

1. Tobia 5,6: “Ci sono due giorni di cammino da Ecbatana a Rage. Rage è sulle montagne ed Ecbatana è nella pianura”-à allora, a parte il fatto che entrambe le città sono in montagna (come si vede da Google Map), la distanza che le separa è di 340 km! O gli Ebrei VOLAVANO per compiere il cammino in 2 giorni, o….. bho!

Inesattezze nei testi (non concordanze, contraddizioni ecc)

1. 1Re 7,26: “Il baccino del tempio conteneva 2000 bat” ma in 2Cr 4,5 ne contiene 3000.
2. 2Sam 24,9 si legge “Ioab consegnò al re [Davide] la cifra del censimento del popolo: c’erano in Israele ottocentomila guerrieri che maneggiavano la spada; in Giuda cinquecentomila”… peccato che in 1Cr 21,5 gli uomini in armi siano un milione e centomila per Israele e quattrocentosettanta mila per Giuda!
3. Ioiakim in 2Re 24,6 ebbe un figlio che si successe al trono, mentre Dio giura in Ger 36, 30 che mai avrebbe avuto un successore al trono! Ahi ahi! Nemmeno le maledizioni divini funzionano!
4. Dio, più e più volte nella Bibbia, condanna i figli a pagare gli errori dei padri (Es20,5; Dt23,3; Lv26,39; Is13,16;14,21) ma Dio promette (spergiuro quindi?!) che mai farà ricadere le colpe dei padri sui figli in Ez 18,20!!!!
5. Gli animali sull’arca furono 7 paia di ogni specie ( Gen 7,2-3) o solo due paia ( Gen 6,19)?!
6. Saul consultò Dio e non ne ricevette risposta (1 Sam 28,6) oppure non lo cosultò e quindi ne fu giustamente punito (1Cronache 10,13-14)?! Cambia un bel po’ la storia questo particolare!!!
7. Davide fece un censimento del suo popolo e fu per questo punito orribilmente da Dio. Ora, se avesse ragione 1Cronache 21,1 e fu Satana a spingere Davide, la punizione ci sta, ma se ha ragione 2Samuele 24,1 e fu Dio stesso a ordinare a Davide di censire Israele, allora Dio è un gran sadico e un ingannatore!!!!
8. Le genealogie di Gesù sono un bel casotto.. nemmeno gli evangelisti sanno esattamente da dove viene! Infatti Matteo 1,1-17 ne racconta una, mentre Luca 3,23-28 un’altra! (Guardatevele voi pechè sono lunghissime!!!)
9. Il discorso fu sulla Montagna, come dice Mt 5,1, o in Pianura, come afferma Lc 6,17?!?!?!
10. Anche la fine di Giuda non è chiara: per Matteo 27,5 si impicca, mentre negli Atti 1,18 si auto-sventra. Forse è meglio la prima morte!
11. Pure il momento TOPICO di tutta la Bibbia, la morte di Gesù, avviene in giorni diversi!!!! Matteo, Marco e Luca concordano: l’Ultima Cena avvenne il 14 di nisam (primo giorno degli azimi, Mt 26,17; Mc 14,12; Lc 22,7); la crocefissione il giorni dopo (quindi il 15 nisam, venerdì di Pasqua). Eppure, Giovanni afferma ( Gv 19, 14.31.42) che Gesù morì sempre di Venerdì, ma che tale giorno cadeva il 14 e non più il 15!!! Confusione con i calendari?!

E qui mi fermo ma si possono trovare altri 100 errori di vario genere

Io non sono un lettore delle Bibbia ... sia chiaro ... ma di fronte a tali letture mi chiedo se sia veramente il caso di dare tanto credito ai Sacri Testi!

[Doppio]

No Doppio! E' il peccato che rompe l'Armonia, non altro. Dio pone l'Uomo SOPRA, la Creazione. Tutto Dio crea per l'Uomo e, di fatto, l'Uomo domina, sulla Creazione: Ne trae cibo, sostentamento, alloggio, riparo....Questo era l'equilibrio pensato e voluto da Dio. Lo sfruttamento indiscriminato del quale parli e che oggi più di ieri è evidente, è conseguenza del Peccato e del nostro allontanarci da Dio.

Neghi la connessione storico culturale tra il monoteismo e l'atteggiamento che pone l'uomo come padrone della natura? Ok, non so che dirti, la tua mente ha una disciplina che definirei orwelliana.

[Vega]

No Doppio! E' il peccato che rompe l'Armonia, non altro. Dio pone l'Uomo SOPRA, la Creazione. Tutto Dio crea per l'Uomo e, di fatto, l'Uomo domina, sulla Creazione: Ne trae cibo, sostentamento, alloggio, riparo....Questo era l'equilibrio pensato e voluto da Dio. Lo sfruttamento indiscriminato del quale parli e che oggi più di ieri è evidente, è conseguenza del Peccato e del nostro allontanarci da Dio.

Cono, qui siamo in scienze ma anche detto in altra sezione quello che dici non fa scopa con le conoscenze che abbiamo e la ricostruzione del passato. E trattasi di tue credenze e di una spiegazione religiosa senza prova.
Già detto e ridetto dieci miliardi di volte.

[conogelato]

Neghi la connessione storico culturale tra il monoteismo e l'atteggiamento che pone l'uomo come padrone della natura? Ok, non so che dirti, la tua mente ha una disciplina che definirei orwelliana.

Potresti dire la stessa cosa del Santo Padre? Che Papa Francesco, scrivendo la LAUDATO SI', evidenzia una mentalità orwelliana?

2° capitolo: ambiente è dono di Dio, eredità comune da non distruggere

Si ribadisce la “tremenda responsabilità” dell’essere umano nei confronti del Creato e si ricorda che “l’ambiente è un dono collettivo, patrimonio di tutta l’umanità”, “eredità comune” da amministrare e non da distruggere. Seguendo il racconto biblico della Creazione, Papa Francesco evidenzia le tre relazioni fondamentali dell’uomo: con Dio, con il prossimo e con la terra. Ogni creatura ha una sua funzione, nessuna è superflua e tutto è “carezza di Dio”, scrive il Pontefice, ricordando che “ogni maltrattamento verso qualsiasi creatura è contrario alla dignità umana”. Tuttavia, la cura degli altri esseri viventi va sempre accompagnata dalla “compassione e preoccupazione” per l’uomo. Ed è per questo che serve la consapevolezza di una comunione universale.

https://www.vaticannews.va/it/papa/n...ia-creato.html

Dio ha pensato l'Uomo come custode, non come padrone. Ripensare il nostro rapporto con la Natura non è certo solo un concetto religioso. Tantissime organizzazioni laiche, scientifiche, economiche, politiche eccetera, hanno sposato la questione e se ne sono prese carico.

Si è svolto il 29.09.21 a Roma l'evento di presentazione del progetto Nostra Madre Terra organizzato da RemTech e Remind Filiera Immobiliare presso lo “Spazio Europa”, Sala delle Conferenze, sede degli Uffici Italiani del Parlamento Europeo e della Commissione Europea.
Ispirati dal Magistero di Papa Francesco, un network di esperti nazionali e internazionali pubblico-privati ha deciso di lavorare assieme per la transizione ecologica, puntando alla sostenibilità a 360° del nostro Pianeta, da quella ambientale a quella economica, sociale e culturale.
Autorevoli istituzioni, professionisti, tecnici e rappresentanti della società civile si stanno impegnando ad incidere sul destino e sulla sostenibilità della nostra Madre Terra.


Le ricadute e lo slancio progettuale che si produrranno sui territori italiani e sul benessere delle persone, proposti dal progetto, sono stati illustrati nella “Carta dell'Ambiente Integrale”. “La nostra Madre Terra” che vuole rappresentare la coniugazione più alta tra la "Laudato si'" e l'Agenda ONU 2030.

https://www.europarl.europa.eu/italy...grale%E2%80%9D

[Doppio]

Potresti dire la stessa cosa del Santo Padre? Che Papa Francesco, scrivendo la LAUDATO SI', evidenzia una mentalità orwelliana?

Beh, sì, stabilire una nuova linea di interpretazione e convincersi che sia sempre stato così è il frutto di quello che in 1984 viene definito un "mente disciplinata". Un cambio di rotta è bene accetto, ci mancherebbe, ma non facciamo finta che nei secoli passati la cultura giudaico cristiana non abbia incentivato o quantomeno appoggiato determinati comportamenti perfettamente in linea con la visione per cui la parte che conta davvero nella creazione sia l'anima dell'essere umano, il resto è strumentale.