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Discussione: Nuova Europa verdeggiante?

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  1. #1

    Nuova Europa verdeggiante?

    Mi interesserebbe conoscere il vostro parere su questa visione del futuro "verde" europeo

    (sempre lui,dalla Germania, Uriel Fanelli https://keinpfusch.net/ora-che-draghi-non-serve-piu/)


    Nella narrativa anglofila degli ultimi mesi, erano scritti sia l'esito dell'epidemia (era una vittoria annunciata di USA e UK) che quello del governo italiano: (mettere al potere un Draghi che gestisse il Recovery fund). E la fine della storia (scritta dagli anglofili) era una Bruxelles che si facesse i cazzi suoi, ridimensionata dal fallimento della campagna vaccinale (fallimento costruito a tavolino) e quindi "malleabile" ai diktat degli anglofili.

    Sfortunatamente, alla narrativa e' sfuggito un dettaglio, che sta per far finire la storia in maniera diversa. Le elezioni tedesche.

    Nella narrativa anglofila, infatti, si da' per scontato che in qualche modo l'equilibrio politico in Germania rimanga immutato, ovvero che rimanga immutato il sostegno della madrepatria ad Ursula von der Leyen. Si contava, confidando nei buoni risultati della prima ondata, che il consenso in Germania avrebbe tenuto al potere la CDU/CSU, mantenendo gli equilibri in Europa, e quindi che un indebolimento della EU non avrebbe toccato la sua politica.

    Ma le cose non stanno andando cosi': il disastro ottenuto con un blocco continentale (intendo che USA e UK non esportano mentre la EU esporta) si e' ripercosso sulla Germania, e alle prossime elezioni ci sara' un prevedibile trionfo dei verdi. Che tipo di governo ne uscira' non e' ancora chiaro (dalle proiezioni e' possibile persino un bicolore Verdi-CDU - perche' SPD non si allea coi verdi come secondo/terzo partito neanche se li picchiate) , oppure un qualcosa come Verdi CDU FDP (equilibrio difficile perche' FDP e' fortemente liberista nel senso economico).

    Ma il punto e' che, una volta sancita la vittoria dei verdi, alla Von Der Leyen il consenso in EU viene a mancare. Viene a mancare quel sostegno in madrepatria che l'ha sostenuta sinora, e spinta sino a dove si trova.

    Che cosa significa? E perche' i Verdi non tengono su la leadership EU attuale?

    gli USA si possono scordare che la Germania gli compri gas trasportato via nave. L'idea di riempire le coste del nord di rigassificatori gli fa venire l'orticaria e non c'e' modo di convindere i Verdi. I Verdi tedeschi sono contrari anche al North Stream II, perche' vogliono una completa conversione alle fonti rinnovabili. Ma se anche gli USA convincessero gli industriali a costruire una rete di rigassificatori, chiaramente il percorso delle navi sarebbe piu' breve se venissero dalla Russia. E i costi minori. E di certo i verdi non compreranno gas di Scisto. Sono poche centinaia di Km ad est oppure 8000 da ovest. In ogni caso, non succede che si compri il gas da Biden.Quindi se l'arresto di North Stream potrebbe essere una vittoria, poi Biden dovra' stare a guardare quando gli diranno "puppa il tuo gas non lo compro", peccato ci conti per rendere dipendente dal suo gas la Germania.
    Gli USA si possono scordare che la Germania partecipi di piu' alla NATO. I Verdi sono antimilitaristi e vogliono mandar via le atomiche ospitate nelle basi americane in Germania. Di aumentare la presenza militare USA non se ne parla proprio, e nel programma di queste elezioni dicono che semmai dovra' essere un (da costruirsi) esercito europeo. Sul loro sito i verdi propongono di cancellare questa NATO e riscriverla in maniera piu' "europea".
    L'intero programma dei Verdi e' concentrato in Germania, e all' Europa lasciano solo da costruire la stessa cosa fuori dai loro confini. Potete facilmente verificarlo sul loro sito: il loro sloagan e' che "La Germania puo' fare di piu' con le proprie risorse". Significa isolarsi come fanno i paesi scandinavi, che sono il modello culturale dei verdi.
    I verdi tedeschi criticano i russi, ma propongono di risolvere i problemi di diritti umani usando "il dialogo" e di togliere le sanzioni europee. Insomma, un'altra Östpolitik. Difficile da digerire per Biden.

    Ed ecco quello che e' andato storto: qualcuno si e' illuso di poter mettere in difficolta' la EU senza che negli stati che la compongono cambiasse qualcosa. Invece, quello che e' successo ha messo in difficolta' la CDU in Germania. OPS.

    Non appena la Von der Leyen sara' in difficolta' insieme al gruppo dei popolari (che, guarda caso, i sovranisti hanno gia' indebolito uscendone) , tutto quello che ha fatto sara' in discussione. Potete star certi che i rigoristi nordici, che hanno un'influenza culturale tremenda sui verdi tedeschi, chiederanno di riscrivere il Recovery Fund in maniera ancora piu' ecologista. Ma il tempi di riscrittura saranno epocali, i paesi del nord Europa si opporranno, con la fascinazione tremenda che hanno sui verdi, alle cifre in gioco.

    Probabilmente si otterra' qualcosa di completamente diverso rispetto al Recovery Fund. O un Recovery FUnd con una guida cosi' diversa da renderlo inutilizzabile per i propositi italiani.

    Quindi, il ciclo della campagna antieuropea riguardante i vaccini sara' il seguente:

    Ehi, l'Europa e' una mmerda, USA fico USA fico! Guardate come hanno battuto il virus!
    [sei mesi dopo] ehi... come mai il mio portafogli e' piu' magro?
    Perche' tu fai parte dell' Europa, coglione. Non degli USA. Guarda come hai fallito!

    Questo e' il motivo per il quale ho titolato che Draghi presto non servira' piu'. Perche' dopo le elezioni tedesche il Recovery Fund sara' morto e sepolto. E se anche non lo fermassero ufficialmente, lo inspessirebbero di burocrazia sino a renderlo inutilizzabile.
    Certo, i Verdi sono per una grandissima integrazione europea. Ma guarda caso essa deve avvenire sugli stessi argomenti del programma domestico, e facendo le stesse cose. Il che significa che in Germania il programma verra' probabilmente applicato, e poi alla UE verra' chiesto di "integrarsi" facendo lo stesso. Il che significa (in caso di loro vittoria), viste le resistenze europee, che le belle parole rimarranno in Germania, i loro bei programmi verranno attuati in Germania, al resto d'Europa rimarranno gli sloagan e qualche azione incompiuta o compiuta a meta'.
    Solo una cosa rimarra' certa: la decisione di USA e UK di non consentire l'export di vaccini mentre la EU deve esportare a loro , ha ucciso circa 35.000 italiani in piu', o se preferite circa 230.000 europei in piu'.
    Ma nessuno, vedrete, fara' notare il fatto che Biden sta dicendo "America First": neanche quando ve lo dice in faccia:

    image-27.png

    America First: intanto gli europei continuino ad esportare i loro vaccini. Ci chiamano loro quando hanno finito, ok?
    All'inizio della Pandemia Trump cerco' di comprare un'azienda tedesca, la CureVax, per garantirsi "america First" i vaccini. Ci fu un oltraggio generale. Ma arriva Biden. E appena BioNtech annuncio' il suo vaccino , si fece avanti Pfitzer, e ora la produzione americana (quella piu' copiosa) e' bloccata dal governo USA sui confini. USA First.
    Vedete qualche scandalo? No. Evidentemente Biden paga meglio: "bagsful of money", secondo la tradizione.
    E si, quei 230.000 europei , di cui ~35.000 italiani, morti per questo -embargo dei vaccini- rimarranno senza giustizia.
    Perche' il nazismo non e' morto. Si e' spostato.
    Ma il punto di questo post e' molto piu' semplice: grazie ai cambiamenti politici legati a questo fallimento programmato a favore degli Anglosassoni, Draghi non serve piu'. Il recovery fund morira' alle prossime elezioni tedesche.
    E con lui, la necessita' di Draghi.


    Grazie per l'attenzione ed i vostri commenti.

  2. #2
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    il commento, più o meno, è lo stesso dell'altro 3d:i soldi

    c'è questo gufismo anti-UE che ha qualche fondamento e molta clientela appassionata; il più delle volte nella filiera di quelle economie di rendita e privilegio "nazionale", sussidiati vari, abbarbicati a storture e inefficienze che la UE minaccia di rimuovere un giorno o l'altro;

    quindi, il Recovery fund è destinato a morire; almeno nelle speranze dei nazional-gufi; di nuovo, guardiamo al concreto, ai soldi ai soldi e alla robba:

    l'UE è quello che è perché è un mercato unico, con una moneta unica oramai da 30 anni, 20 per la moneta circolante; non sono pochissimi;

    vuol dire muoversi senza costi di cambio e scartoffie/tempo, verifiche di standard di conformità, controlli di frontiera, incertezze sulla giurisdizione e le discipline contrattuali; sono soldi risparmiati e guadagnati, un'enormità in termini di flusso quotidiano;
    è come un motore; ti può dispiacere non mettere più benzina, ma un certo budget lo devi destinare all'olio e ai vari liquidi; e questo è il RF;

    verde è bello, finché fa felici gli industriali, e a catena tutti; quando si scassa la minchia ti prendono per una recchia e ti mettono dietro la lavagna, anche se hai studiato da nove; si chiama condotta;

    l'UE sarà un posto litigioso e incasinato, ma sarà; semplicemente perché il costo di non essere sarebbe inconcepibile e insostenibile, se non per pochi attori marginali della rendita nei paesi latini; magari sarà come l'Italietta di fine Ottocento, coi suoi terroni e polentoni, privilegi e classismi, arretratezze; me nessuno ha mai seriamente pensato di tornare indietro, ma non certo per motivi ideali di fratellanza nazionale;

    qualunque persona di buon senso e con una minima esperienza di impresa o commercio si rende conto dell'immane catena di impedimenti ad investire si genera in una situazione tipo Brexit, di esclusione dalle decisioni e dagli standard di un mercato in cui si opera;
    anche solo per l'incertezza: un commissario alza un sopracciglio su una questione di foro giudiziario in tema di finanza, e tutte le attività non residenti sono spiazzate; questioni di zero-virgola che diventano centinaia di miliardi;

    per garantire questa roba non c'è altro modo che l'UE: stesse regole economico-giuridiche, stessa giurisdizione, stessa moneta e, prima o poi, anche stesso fisco; il resto, dipenderà dalle amministrazioni locali: se a Pizzighettone spendono meglio/peggio che a Erlangen, caxxi loro;
    Resto, una domanda:
    ma tu, a parte qualche prodotto finanziario, forse qualche componente hi-fi, e magari una boccia di gin Beefheater, quali prodotti correnti UK hai in casa ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #3
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma tu, a parte qualche prodotto finanziario, forse qualche componente hi-fi, e magari una boccia di gin Beefheater, quali prodotti correnti UK hai in casa ?
    "The golden spoon of English cuisine", naturalmente

    Avendo risposto esaurientemente alla tua domanda , a mio turno mi permetto di chiederti chiarimenti: ho capito ( era una cosa che sospettavo ) che il motore del mondo é il soldone; che un' Europa unita (seriamente: monetariamente, giuridicamente e fiscalmente) é una cosa buona e giusta (absit iniuria verbis, cono), magari indispensabile (ed anche là, più o meno a fatica, ci ero arrivato ); non ho capito, pero' la tua opinione sul "paesaggio verde in salsa tedesca" descritto/ipotizzato dal provocatore (ma simpatico e spesso correttamente documentato) Uriel Fanelli.
    Puoi chiarirmi?
    PS : notoriamente, bevo Tanqueray

  4. #4
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    "The golden spoon of English cuisine", naturalmente

    Avendo risposto esaurientemente alla tua domanda , a mio turno mi permetto di chiederti chiarimenti: ho capito ( era una cosa che sospettavo ) che il motore del mondo é il soldone; che un' Europa unita (seriamente: monetariamente, giuridicamente e fiscalmente) é una cosa buona e giusta (absit iniuria verbis, cono), magari indispensabile (ed anche là, più o meno a fatica, ci ero arrivato ); non ho capito, pero' la tua opinione sul "paesaggio verde in salsa tedesca" descritto/ipotizzato dal provocatore (ma simpatico e spesso correttamente documentato) Uriel Fanelli.
    Puoi chiarirmi?
    PS : notoriamente, bevo Tanqueray
    la mia opinione - posto che non discuto mai da tifoso, anche quando lo sono, come in questo caso - è che il verde influirà nella misura in cui è industrialmente compatibile;
    i verdi tedeschi sono - mutatis mutandis, nel bene e nel male - un terzaforzismo analogo a quello dei pentastellati nostrani, e così verranno riassorbiti; nel senso che ad un certo punto dovranno pronunciarsi sui danè, e lì cascano tutti gli asini;

    e, appunto, la questione non è tanto se l'UE sia buona e giusta, ma solo valutare la plausibilità di un suo regresso; è più facile che le donne lavoratrici rinuncino alla lavatrice e tornino a lavare i panni al fiume con la cenere

    il commento nazional-gufagno un po' fa colore, ma ha quella puzza di stantio, di vecchio prozio con la brillantina e il retino per capelli che frequentava il salone della maitresse Wanda negli anni 30; ci siamo capiti;

    ora, fare audience ci sta; c'è una domanda, si offre il prodotto "conforto anti-UE", anche travestito da analisi; l'angelo Uriel si deve divertire; anche se quel cognome, più che mittel-europeo sembra mittel-marchigiano negli anni 60 e 70 c'erano trinariciuti filo-sovietici, genere Ferrini, che vaticinavano lo scioglimento degli Stati Uniti: troppe nazionalità diverse, non possono reggere !

    non so, ecco: un analista politico dovrebbe rendersi conto che ad oggi in UE non esiste un'entità politica davvero praticamente in grado di imporre come prospettiva operativa alla piccola e media industria che importa o esporta un regime diverso da quello UE, del tipo: sapete ? da domani tutto quello che producete ed esportate dovrà essere riveduto internamente e da autorità esterne per un vaglio di conformità, che non c'è più a monte; aspettare 90 gg., con deposito di cauzioni per eventuali difformità; rinuncia al foro legale di tutela, oppure ai contratti stessi, se non si è disposti; code ai valichi, cioè tempo d'uso dei vettori e del personale a parità di merce; e lu surice camina, diceva il mio amico leccese, il criceto gira nella ruota, il contatore gira...

    tu riesci ad immaginare una roba del genere, dopo 30 anni; per non parlare della finanza; cioè, rinnegare l'UE non sarebbe una cosa di bandierine, ma proprio il mettere in discussione il funzionamento di tutto questo, visto che poi le differenze che incidono sulla qualità della vita dipendono dalle politiche locali; altrimenti, Bologna e Taranto dovrebbero essere uguali, entrambe Italia, e molto omogenee tra loro rispetto a Innsbrueck o Tolone...
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Mi interesserebbe conoscere il vostro parere su questa visione del futuro "verde" europeo

    (sempre lui,dalla Germania, Uriel Fanelli https://keinpfusch.net/ora-che-draghi-non-serve-piu/)
    resto, permettimi di dire che questo uriel fanelli italo/tedesco mi pare davvero un bel talento all'opera. poi se è vero come dice axe, che tutti hanno il diritto all'appagamento, allora questo diritto lo hanno anche i verdi tedeschi, i quali mi paiono, con un "mammarella", all'opera in germania non solo da oggi, ma almeno dai tempi di koll o anche da prima. poi la questione delle energie rinnovabili non è ovviamente nuova, anche se in germania probabilmente non si è mai mischiata a questioni che fanno più "presa", come da noi in italia, tipo le rivendicazioni omosessuali come ai tempi di scalfarotto o pecoraro, gay pride incluso. quello che i verdi intendono, oggi, fare in germania, non mi è molto chiaro, per mia mancanza, ma devo dire anche sulla base dell'articolo, che non è molto chiaro in proposito. e non sono invidioso.


    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Nella narrativa anglofila degli ultimi mesi, erano scritti sia l'esito dell'epidemia (era una vittoria annunciata di USA e UK) che quello del governo italiano: (mettere al potere un Draghi che gestisse il Recovery fund). E la fine della storia (scritta dagli anglofili) era una Bruxelles che si facesse i cazzi suoi, ridimensionata dal fallimento della campagna vaccinale (fallimento costruito a tavolino) e quindi "malleabile" ai diktat degli anglofili.


    per quanto riguarda il recovery fund, mi pare di capire che i tedeschi non conoscano l'italia, o che comunque non la conoscessero ai tempi della creazione del recovery, cioè qualche annetto fa, e soprattutto non conoscessero il profondo "sud", perché se fosse vero il contrario, probabilmente quei "soldi" sarebbero stati utilizzati con un minimo di consapevolezza relativamente al fatto che, da noi in sud italia, non c'è la stessa etica economica che probabilmente i tedeschi e i francesi danno o hanno "dato" per scontato ci fosse anche da noi, semplicemente perché quel tipo di etica c'è da "loro". se non hai un sistema economico che ti permette di crescere a livello di mercato, allora gli aiuti servono a poco, cioè servono a foraggiare le tante "cicale" legate alla politica che i soldi ricevuti, non li utilizzano investendo, ma semplicemente "mangiandoseli", finché "dura" ovviamente. poi il virus mi pare sempre una "volontaria" e "condivisa" battuta d'arresto, che dovrebbe consentire di ragionare meglio "anche" sull'attribuzione delle risorse per le "aree" svantaggiate. ovviamente l'europa, in materia di recovery mi pare un po', come dice lo strozzi, "a la carte", cioè abbastanza evanescente. questione di mentalità, che sono per quanto ho modo di capire, così diverse (poi dice le "razze") che è poi difficile conciliarle, anche soltanto per "quadrare i conti".

    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Sfortunatamente, alla narrativa e' sfuggito un dettaglio, che sta per far finire la storia in maniera diversa. Le elezioni tedesche.

    Nella narrativa anglofila, infatti, si da' per scontato che in qualche modo l'equilibrio politico in Germania rimanga immutato, ovvero che rimanga immutato il sostegno della madrepatria ad Ursula von der Leyen. Si contava, confidando nei buoni risultati della prima ondata, che il consenso in Germania avrebbe tenuto al potere la CDU/CSU, mantenendo gli equilibri in Europa, e quindi che un indebolimento della EU non avrebbe toccato la sua politica.
    guarda. io ho la presunzione di pensare che se qualche tedesco/italiano tipo uriello feunell, venisse in italia, stenterebbe a capire la situazione a livello politico, ovviamente perché le dritte giuste non gliele darebbe quasi nessuno. cioè se tu uriel vai in germania, quelli la politica te la raccontano non a modo "loro" ma modo "tuo", perchè primo ti devi fare i cc.dd. "tuoi" e secondo perché la realtà politico/economica tedesca è così diversa dalla nostra "italiana", che quelli non pensano minimamente a parlare di presunti "problemi" economici o politici, e questo perché li hanno risolti "tutti". insomma non hanno più niente da "dire". e allora ci sono i revival, perché recovery fund vuol dire anche che se tu uriel c'hai in testa una tua idea di "germania", allora la tua idea va "confermata", questo per un lodevolissimo senso di "rispetto" per le idee altrui. ripeto che capisco l'esigenza di sapere, capire, analizzare. ma davvero, sempre sul recovery, mi pare che quelli hanno così poca necessità di "denaro", che se vuoi danno fondo alle casse e ti ci annegano, nel denaro. altro che verdi. 'ndiamo avanti...


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    Ma le cose non stanno andando cosi': il disastro ottenuto con un blocco continentale (intendo che USA e UK non esportano mentre la EU esporta) si e' ripercosso sulla Germania, e alle prossime elezioni ci sara' un prevedibile trionfo dei verdi. Che tipo di governo ne uscira' non e' ancora chiaro (dalle proiezioni e' possibile persino un bicolore Verdi-CDU - perche' SPD non si allea coi verdi come secondo/terzo partito neanche se li picchiate) , oppure un qualcosa come Verdi CDU FDP (equilibrio difficile perche' FDP e' fortemente liberista nel senso economico).
    non ti preoccupare, uriel. comunque vadano le cose, se non ti dovesse piacere il nuovo assetto politico, c'è sempre il cinemà d'essay. anche in italia, soprattutto nei capoluoghi e ovviamente nella capitale. che in definitiva i verdi, devono campa' pure loro.

    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Ma il punto e' che, una volta sancita la vittoria dei verdi, alla Von Der Leyen il consenso in EU viene a mancare. Viene a mancare quel sostegno in madrepatria che l'ha sostenuta sinora, e spinta sino a dove si trova.

    Che cosa significa? E perche' i Verdi non tengono su la leadership EU attuale?
    la leader von der leyen è l'anello di congiunzione mancante tra la casalinga di voghera, la sig.ra braun, e donna rachele. un ottimo esempio di donna "emancipata". ma anche un ottimo esempio di amministratrice di "denaro". probabilmente continuerà a fare quello che fa da qualche anno a questa parte, anche un po' insieme alla merkel che, come già detto altrove mi pare, come la meloni, una "donna consapevole" piuttosto che emancipata. poi si vedrà, ma se al governo dell'europa ci sono le donne consapevoli ed emancipate, allora questo è garanzia di "Pace e Libertà" per il futuro di tutti gli europei. questo è sicuro.

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    gli USA si possono scordare che la Germania gli compri gas trasportato via nave. L'idea di riempire le coste del nord di rigassificatori gli fa venire l'orticaria e non c'e' modo di convindere i Verdi. I Verdi tedeschi sono contrari anche al North Stream II, perche' vogliono una completa conversione alle fonti rinnovabili. Ma se anche gli USA convincessero gli industriali a costruire una rete di rigassificatori, chiaramente il percorso delle navi sarebbe piu' breve se venissero dalla Russia. E i costi minori. E di certo i verdi non compreranno gas di Scisto. Sono poche centinaia di Km ad est oppure 8000 da ovest. In ogni caso, non succede che si compri il gas da Biden.Quindi se l'arresto di North Stream potrebbe essere una vittoria, poi Biden dovra' stare a guardare quando gli diranno "puppa il tuo gas non lo compro", peccato ci conti per rendere dipendente dal suo gas la Germania.
    guarda io a casa ci ho da anni ormai, la bombola a gas con stufa. ecco, sulle fonti non rinnovabili, permetti una domanda uriel? se le cc.dd. fonti di energia non rinnovabile si sono accumulate nel nostro sottosuolo per milioni di anni, mi dici per favore con quale criterio si afferma che a breve finiranno, e che quindi dovremmo produrre più "pannelli solari"? se la ragione è l'inquinamento, mi pare di capire, pur senza masticare cose come fisica o chimica, che tra fonti come il petrolio o il carbone, con le quali nell'ottocento si facevano le lampade o magari i focolari, che mi pare non abbiano mai ucciso nessuno, e fonti tipo spazzatura o pannelli solari, non vi sia una differenza "sostanziale", perché se ci fosse allora saremmo già tutti deceduti, e non da ora. ovviamente in tale ipotesi il virus non servirebbe a niente.

    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Gli USA si possono scordare che la Germania partecipi di piu' alla NATO. I Verdi sono antimilitaristi e vogliono mandar via le atomiche ospitate nelle basi americane in Germania. Di aumentare la presenza militare USA non se ne parla proprio, e nel programma di queste elezioni dicono che semmai dovra' essere un (da costruirsi) esercito europeo. Sul loro sito i verdi propongono di cancellare questa NATO e riscriverla in maniera piu' "europea".
    L'intero programma dei Verdi e' concentrato in Germania, e all' Europa lasciano solo da costruire la stessa cosa fuori dai loro confini. Potete facilmente verificarlo sul loro sito: il loro sloagan e' che "La Germania puo' fare di piu' con le proprie risorse". Significa isolarsi come fanno i paesi scandinavi, che sono il modello culturale dei verdi.
    I verdi tedeschi criticano i russi, ma propongono di risolvere i problemi di diritti umani usando "il dialogo" e di togliere le sanzioni europee. Insomma, un'altra Östpolitik. Difficile da digerire per Biden.
    sulla nato, non c'è bisogno di sostituirla perché tanto non serve a niente, questo sempre a scanso di equivoci, cioè che senza "equivoci" i verdi non potrebbero campare perché anche loro hanno un'idea della politica che ha fatto il suo tempo, ma integrare vuol dire anche questo, cioè accettare, se non altro il proposito, di rifondare la nato su altre basi. ma quali? e poi da lì la cosa va da sé...poi russi e tedeschi convivono discretamente bene e in pace, fregandosene ovviamente del bisogno di integrazione dei verdi in germania, ma non di quello dei loro vicini di casa post/comunisti e viceversa, da almeno un secolo, sempre nei territori che furono oggetto di contesa tra russi e tedeschi in tempi di guerra. biden mi pare che in casa propria abbia già i suoi cornuti cui "oliare le escrescenze". abbi pazienza.
    Ultima modifica di sandor; 27-03-2021 alle 07:09

  6. #6
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    Ed ecco quello che e' andato storto: qualcuno si e' illuso di poter mettere in difficolta' la EU senza che negli stati che la compongono cambiasse qualcosa. Invece, quello che e' successo ha messo in difficolta' la CDU in Germania. OPS.
    si. guarda se riesci a capire che i "politici", anche in germania e a uso e consumo di tutti quelli a cui interessa la politica in germania, sono una categoria sociale niente affatto differente da operai metalmeccanici o ingegneri o avvocati (se ce ne sono), ed hanno quindi diritto al "lavoro" come tutti gli altri, allora è già un buon inizio. ovviamente tra le categorie "patrimonio dell'UNESCO" ci sono anche i montanelliani come te. abbi pazienza.

    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Non appena la Von der Leyen sara' in difficolta' insieme al gruppo dei popolari (che, guarda caso, i sovranisti hanno gia' indebolito uscendone) , tutto quello che ha fatto sara' in discussione. Potete star certi che i rigoristi nordici, che hanno un'influenza culturale tremenda sui verdi tedeschi, chiederanno di riscrivere il Recovery Fund in maniera ancora piu' ecologista. Ma il tempi di riscrittura saranno epocali, i paesi del nord Europa si opporranno, con la fascinazione tremenda che hanno sui verdi, alle cifre in gioco.
    si, ho capito. per i verdi il recovery "deve" diventare un moltiplicatore di pannelli solari e inceneritori. non di stufe a gas però...

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    Probabilmente si otterra' qualcosa di completamente diverso rispetto al Recovery Fund. O un Recovery FUnd con una guida cosi' diversa da renderlo inutilizzabile per i propositi italiani.

    Quindi, il ciclo della campagna antieuropea riguardante i vaccini sara' il seguente:

    Ehi, l'Europa e' una mmerda, USA fico USA fico! Guardate come hanno battuto il virus!
    [sei mesi dopo] ehi... come mai il mio portafogli e' piu' magro?
    Perche' tu fai parte dell' Europa, coglione. Non degli USA. Guarda come hai fallito!
    si. la differenza è che se gli europei hanno meno denaro contante, hanno però più "servizi". viceversa in usa, dove ci sono da una parte i miliardari e dall'altra quelli che muoiono di "stenti", per la fame e l'assenza di tutele.

    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Questo e' il motivo per il quale ho titolato che Draghi presto non servira' piu'. Perche' dopo le elezioni tedesche il Recovery Fund sara' morto e sepolto. E se anche non lo fermassero ufficialmente, lo inspessirebbero di burocrazia sino a renderlo inutilizzabile.
    Certo, i Verdi sono per una grandissima integrazione europea. Ma guarda caso essa deve avvenire sugli stessi argomenti del programma domestico, e facendo le stesse cose. Il che significa che in Germania il programma verra' probabilmente applicato, e poi alla UE verra' chiesto di "integrarsi" facendo lo stesso. Il che significa (in caso di loro vittoria), viste le resistenze europee, che le belle parole rimarranno in Germania, i loro bei programmi verranno attuati in Germania, al resto d'Europa rimarranno gli sloagan e qualche azione incompiuta o compiuta a meta'.
    Solo una cosa rimarra' certa: la decisione di USA e UK di non consentire l'export di vaccini mentre la EU deve esportare a loro , ha ucciso circa 35.000 italiani in piu', o se preferite circa 230.000 europei in piu'.
    Ma nessuno, vedrete, fara' notare il fatto che Biden sta dicendo "America First": neanche quando ve lo dice in faccia:
    solo una cosa. cerca di fare la differenza tra "politica" e legge. la prima non serve ad altro che a lavorare. la seconda serve a realizzare i progetti, secondo i criteri che sono contenuti in ogni documento "costituzionale" che gli stati europei hanno a suo tempo adottato. insomma verba volant, scripta manent.

    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    image-27.png

    America First: intanto gli europei continuino ad esportare i loro vaccini. Ci chiamano loro quando hanno finito, ok?
    All'inizio della Pandemia Trump cerco' di comprare un'azienda tedesca, la CureVax, per garantirsi "america First" i vaccini. Ci fu un oltraggio generale. Ma arriva Biden. E appena BioNtech annuncio' il suo vaccino , si fece avanti Pfitzer, e ora la produzione americana (quella piu' copiosa) e' bloccata dal governo USA sui confini. USA First.
    Vedete qualche scandalo? No. Evidentemente Biden paga meglio: "bagsful of money", secondo la tradizione.
    E si, quei 230.000 europei , di cui ~35.000 italiani, morti per questo -embargo dei vaccini- rimarranno senza giustizia.
    Perche' il nazismo non e' morto. Si e' spostato.
    Ma il punto di questo post e' molto piu' semplice: grazie ai cambiamenti politici legati a questo fallimento programmato a favore degli Anglosassoni, Draghi non serve piu'. Il recovery fund morira' alle prossime elezioni tedesche.
    E con lui, la necessita' di Draghi.[/I]
    si. ci sono cose che oggi si chiamano virus, un tempo si chiamavano "guerre". ma la sostanza è la stessa. cioè fare un bilancio tra il numero dei morti e l'incremento più che progressivo dei "profitti". non c'è da scappare.

    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Grazie per l'attenzione ed i vostri commenti.
    prego. saluti.

  7. #7
    @axe
    Se ho ben capito, secondo te il cambiamento "verdegermanico" sarà quello preconizzato dal Tancredi di Tomasi di Lampedusa
    ...e non ami la mia "fonte provocatorio-controcorrente": il commento nazional-gufagno un po' fa colore, ma ha quella puzza di stantio, di vecchio prozio con la brillantina e il retino per capelli che frequentava il salone della maitresse Wanda negli anni 30 é troppo forte!
    Leggerti ed interpretarti é come scalare l'Annapurna per un obeso con l'artite e le infradito: 'na faticaccia. Ma vuoi mettere la soddisfazione e la bellezza del panorama che scopri?
    (vado bene come apprendista sviolinatore? )
    Ultima modifica di restodelcarlino; 27-03-2021 alle 09:51

  8. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    @axe
    Se ho ben capito, secondo te il cambiamento "verdegermanico" sarà quello preconizzato dal Tancredi di Tomasi di Lampedusa
    non proprio; semplicemente quella verdegermanica è una filiera in cui si percepisce un vantaggio competitivo "proprio" nell'innovazione ecologica e allora la sensibilità diffusa può premere maggiormente in quel senso;

    ma la nozione critica è sul "germanico", che è pro-quota in una filiera in effetti non più nazionale, e qui è l'"errore" di analisi che trovo marchiano;
    ora, non conosco Fanelli e non posso avercela con lui;
    ma, in via generale, è proprio lo schema nazionale che è inadeguato a rappresentare le economie, di produzione quanto di finanza, e i relativi mandati politici;

    a livello di bar dello sport è, sarebbe, già quasi obsoleto o molto ingenuo ragionare in termini di cluster nazionali; se lo fa una persona bene informata, il sospetto di una manipolazione dell'informazione sorge immediato; un esempio banalotto:

    che le fabbriche di auto "tedesche" producano parti importanti in Veneto o in Spagna non è un sapere esoterico, informazione per iniziati; come non lo è che con un click tu ed io possiamo comprare pacchetti azionari di quelle case automobilistiche; ora, in che misura si può parlare di auto "tedesche", di interesse "nazionale", germanico ? per un medio dirigente bavarese o del Baden W. di qualsiasi cosa, siano auto o sanità locale, il Veneto e la Slovenia sono più importanti della Pomerania, abitata da rompicoglioni sfaccendati, che è bene abbiano un reddito per poter consumare, ma hanno poco voce in capitolo; non parliamo degli alto-renani, che detestano gli ossis ancora di più

    mo', 'sto Fanelli, che è bene informato, perché ci racconta di tedeschi - imprecisatamente e fantomaticamente omogenei, una razza - desiderosi di ripercorrere strade di isolamento in politiche di potenza, e cioè il marchio che li ossessiona da 80 anni, nel senso di stigma geopolitico da evitare ?

    il sospetto di uno di strada come me, è che venga a solleticare le speranzucce dei marginali di economie del privilegio "nazionale" della spesa pubblica: l'UE tende alla disgregazione; sperate e lottate, voi orfani del sussidio, della protezione di uno stato che deve elargire ma non tassare - e dove li prende i soldi ? li stamperà, aggratisse...
    non è che siano criminali, almeno la maggior parte, beninteso; ma sono massa di manovra per aspiranti poteri capaci solo di comprare il consenso con delle para-rendite; solo che è improbabile, estremamente improbabile, che un modello così zavorrato abbia la minima prospettiva di funzionare, persino con l'appoggio di Putin, che economicamente pesa meno dell'Italietta, come dicono le cifre;

    col che, uno si domanda della qualità di questa informazione, no ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    il sospetto di uno di strada come me
    ma come, axe: resto ti ritiene "eccelso" e lo "scrive" anche, con tanto di inchino, e tu ti butti giù così?

  10. #10
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    ma come, axe: resto ti ritiene "eccelso" e lo "scrive" anche, con tanto di inchino, e tu ti butti giù così?
    per essere "di strada" intendo la propensione a perdermi poco dietro i convenevoli e dichiarazioni di intenti, per cercare di capire a quale corrente di interessi appartiene chi mi si para davanti, se vuole un informazione stradale o cerca di vendermi qualcosa, se gli mancano pochi spicci per fare il biglietto del treno, oppure è una lei sconvolta dalla mia bellezza di maschio, la quale, assieme a 50 euro, potrebbe persino sedurla... ecco
    c'� del lardo in Garfagnana

  11. #11
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    per essere "di strada" intendo la propensione a perdermi poco dietro i convenevoli e dichiarazioni di intenti, per cercare di capire a quale corrente di interessi appartiene chi mi si para davanti, se vuole un informazione stradale o cerca di vendermi qualcosa, se gli mancano pochi spicci per fare il biglietto del treno, oppure è una lei sconvolta dalla mia bellezza di maschio, la quale, assieme a 50 euro, potrebbe persino sedurla... ecco
    Axe sa bene che "bere" un complimento di Rdc é più pericoloso del vino di Lucrezia Borgia

  12. #12
    @sandor
    "Troppa grazia, sant'Antonio !" é stato il primo pensiero leggendo (https://it.wikipedia.org/wiki/Troppa...sant%27Antonio!).
    Ti ringrazio per la dettagliatissima risposta.
    Ma....
    Per prima cosa, per evitare equivoci ed inutili ingiustificate polemiche, ripeto quanto scrissi in un post analogo precedente:
    "La politica internazione, per essere interpretata e compresa necessita competenza basata su conoscenze serie in un sacco di cose. Competenza che, manco a dirlo, non ho assolutamente. Per informarmi, leggiucchio qua e là , anche fonti diverse dai MSIUM (=Mostri Sacri dell'Informazione Ufficiale Mondiale...)...Mi interesserebbe il parere di chi ne sa più di me (=tutti e tutte) "
    E' vero che (salvo il titolo del Thread) non ho precisato l'argomento (L'influsso dei "verdi-germanici" sull'evoluzione della politica europea).
    Quindi, concludendo; ho ben compreso che quanto proviene da "Intra Reno e Elba" ha tendenza a provocarti fastidiosa orticaria , Urielfanelli in primis , ma ti prego di chiarirmi se anche tu (come l'eccelso @axe ) pensi che nessuno tsunami verde-allemanno turberà sensibilmente lo statu-quo europeo.
    ...Si, é vero: se avessi posto la domanda cosi' ci saremmo sbrigati prima.
    Ma vuoi mettere lo spasso che ci saremmo persi?

  13. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    ma ti prego di chiarirmi se anche tu (come l'eccelso @axe ) pensi che nessuno tsunami verde-allemanno turberà sensibilmente lo statu-quo europeo.
    ...Si, é vero: se avessi posto la domanda cosi' ci saremmo sbrigati prima.
    Ma vuoi mettere lo spasso che ci saremmo persi?
    ripeto che i verdi sono, a livello di "costituzione fisica", un qualcosa che rappresenta una "forza di disgregazione e di protesta", molto più che un "elemento costruttivo". quindi per quanto detto, mi pare di non vedere alcun "pericolo verde tedesco" all'orizzonte. abbi pazienza.

  14. #14
    Citazione Originariamente Scritto da sandor Visualizza Messaggio
    abbi pazienza.
    E' la tua pazienza che ammiro e ringrazio!
    So che ce ne vuole, e tanta, prima che capisca le cose.

    (cosi' non sei geloso di axe )

  15. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    E' la tua pazienza che ammiro e ringrazio!
    So che ce ne vuole, e tanta, prima che capisca le cose.

    (cosi' non sei geloso di axe )
    carissimo resto del carlino, questo è il "tuo" modo di porti, che ti definisce come persona gentile, mite, e tollerante. ti ringrazio tanto per avermi dato la possibilità di esprimermi, e ti ringrazio anche per avermi dato la possibilità di dire in sostanza come la penso. infine ti dirò che sono contentissimo che al mondo ci siano tante persone buone e tolleranti come te. ed è un piacere "frequentarle", anche se soltanto su un forum. speriamo che l'epidemia faccia il suo corso senza causare "eccessivi" danni. un saluto e un augurio di buona pasqua. a te e a tutto l' "entourage". di nuovo saluti.

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