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Risultati da 496 a 510 di 552

Discussione: Storia e religioni

  1. #496
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da dietrologo Visualizza Messaggio
    una cosa mi sfugge

    a distanza di oltre 2000anni dove sono successi questi fatti e Gesù è stato dichiarato morto sepolto e resuscitato

    ma ora che si dovrebbe fare ?
    Amare, Mik. Come Lui ci ha amati. Passare dall'io al noi. Vivere le Beatitudini.

    "Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico; ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori, perché siate figli del Padre vostro celeste, che fa sorgere il suo sole sopra i malvagi e sopra i buoni, e fa piovere sopra i giusti e sopra gli ingiusti. Infatti se amate quelli che vi amano, quale merito ne avete? Non fanno così anche i pubblicani? E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa fate di straordinario? Non fanno così anche i pagani? Siate voi dunque perfetti come è perfetto il Padre vostro celeste.
    Beati i poveri in spirito,
    perché di essi è il regno dei cieli.
    Beati gli afflitti,
    perché saranno consolati.
    Beati i miti,
    perché erediteranno la terra.
    Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia,
    perché saranno saziati.
    Beati i misericordiosi,
    perché troveranno misericordia.
    Beati i puri di cuore,
    perché vedranno Dio.
    Beati gli operatori di pace,
    perché saranno chiamati figli di Dio.
    Beati i perseguitati per causa della giustizia,
    perché di essi è il regno dei cieli.
    Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli. Così infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi.
    Voi siete il sale della terra; ma se il sale perdesse il sapore, con che cosa lo si potrà render salato? A null'altro serve che ad essere gettato via e calpestato dagli uomini.
    Voi siete la luce del mondo; non può restare nascosta una città collocata sopra un monte, né si accende una lucerna per metterla sotto il moggio, ma sopra il lucerniere perché faccia luce a tutti quelli che sono nella casa. Così risplenda la vostra luce davanti agli uomini, perché vedano le vostre opere buone e rendano gloria al vostro Padre che è nei cieli."

    "Questo è il mio comandamento: che vi amiate gli uni gli altri, come io vi ho amati. Nessuno ha un amore più grande di questo: dare la vita per i propri amici. Questo vi comando: amatevi gli uni gli altri."

    (Matteo 5 e Giovanni 15)

    Se temi di non riuscirci, prega il Signore: Il Suo aiuto non ti mancherà!
    amate i vostri nemici

  2. #497
    L'avatar di dietrologo
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    passare dall'io al noi intendi dall'essere individuale cosciente e responsabile delle proprie azioni ad un pensiero collettivo per assenza di valori propri suppongo dai copi incolla.

    questo tuo comportamento è chiaramente descritto ed è spiegato con l'infanzia animica , un'anima giovane ha lo stesso comportamento del bambino che ha bisogno di protezione e guida , non è un difetto ma solamente infanzia mentale dove il mondo è come lo percepisce ma non ne conosce i meccanismi e senza l'adulto soccombe

    pregare la divina provvidenza ti sposta il problema più avanti per quando sei maturato e la prova ti arricchisce la coscienza , coscienza di te come risveglio animico o albero della conoscenza dalla forma di melo col serpente maledetto se preferisci la metafora religiosa

    prega di diventare un adulto responsabile e maturo in piena autonomia e poi con un IO affidabile puoi condurre anche gli altri , è la tua vocazione latente ma nociva per chi ti sta a contatto perché non puoi fare avanzare nessun se i valori che esprimi sono copiati o detti da altri e non personali ...non risplendi di luce propria
    Ultima modifica di dietrologo; 28-09-2021 alle 12:48

  3. #498
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sei veramente assurdo: Come se chi si sposa con Matrimonio Cristiano fosse automaticamente soggetto all'uxoricidio!!!!!
    beh, certo; se la metti così si tratta di un assurdo; così come non tutti i nazisti erano di per sé dei criminali; la questione è l'idea che diffondi:

    se dici che è volontà di Dio che il matrimonio sia indissolubile, fornisci un argomento forte perché il credente imponga quella volontà, anche in buona fede, ritenendo illegittimo - addirittura contro Dio - il desiderio del partner di andarsene; statisticamente, una parte di persone squilibrate adotterà questa ideologia come legittimazione a diverse forme di violenza e coercizione, sentendosi nel giusto, almeno in via di principio generale;

    Non volendo poi, hai fatto un complimento alla Chiesa: Andare controcorrente (contromano come hai detto te) rispetto alla mentalità del mondo, risponde perlappunto al mandato del Suo Divino Fondatore
    andare contro corrente non è un valore; qualcuno ama farsi frustare o fare altre cose poco comuni, e non necessariamente si tratta di un agire pregevole;

    "In quel tempo, disse Gesù ai suoi discepoli:
    Se il mondo vi odia, sappiate che prima di voi ha odiato me. Se foste del mondo, il mondo amerebbe ciò che è suo; poiché invece non siete del mondo, ma vi ho scelti io dal mondo, per questo il mondo vi odia." (Giovanni 15)
    visti i risultati, coi popoli della croce che si sono sterminati tra loro per 15 secoli, e hanno sterminato i fratelli di carne e fede dello stesso Gesù, oltre che altri infedeli. sorge più di un dubbio sull'origine dell'odio;

    come nel caso dei femminicidi, che non comprendi, è stata elaborate un'ideologia che additava all'odio proprio i fratelli di fede di quel Gesù come deicidi, col risultato che abbiamo visto, per poi chiedere scusa; ooops... ci siamo sbagliati per 17 secoli

    allo stesso modo, una persona poco equilibrata ed educata all'idea che il matrimonio debba essere indissolubile elabora una propria idea di giustizia in cui la libertà del partner è delegittimata e perciò in qualche modo si può trascurare, perché è in errore, ingiusta;

    tanto assurdo che la legge stessa contempla i reati di calunnia - accusare ingiustamente altri di un comportamento illecito/reato - e istigazione all'odio; ho una vicina al piano di sotto che ragiona come te; credendosi nel giusto, si è già beccata una condanna per violenza privata e ora ne rischia un'altra perché insiste nella sua peculiare idea del diritto; cambia avvocato come le mutande, perché dopo due scambi di notifiche si rendono tutti conto che è matta.
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #499
    L'avatar di dietrologo
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    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    Quando qualcuno con cui si fa conoscenza ci attira con la sua personalità e i suoi atteggiamenti e con cui si sta bene perché si condividono pensieri e idee non gli si richiedono certo i documenti.
    Ritengo che con Gesù sia lo stesso.
    In qualsiasi modo ne siamo venuti a conoscenza(tradizioni familiari,catechismi,letture di approfondimento,visioni mistiche ecc.) se Gesù attira e si condividono le sue idee fondamentali non c'è errore umano(chiese corrotte,vangeli rimodellati con altre idee,scarse notizie storiche)che lo possano togliere dal cuore di chi crede in Lui.
    La conoscenza di Gesù è falsata dalle intromissioni umane e di questo non c'è dubbio ma chi è convinto del valore delle sue idee va avanti e non si lascia influenzare da "inquinamenti" di nessun tipo.Se l'insegnamento di Gesù non produce l'attrattiva di cui ho parlato ogni discussione è inutile,porta solo a controversie senza risoluzioni che possono essere valide per il gusto che può dare la discussione filosofica,esegetica,teologica.
    La fede non è voler aver ragione,ancor meno voler convincere perchè la fede non fa violenza sull'animo umano.Allora perché la si manifesta su un forum di spiritualità?Perché è un modo che il credente ha per esprimere quale forza la fede sia per lui.
    Non ti avevo letta e ti rispondo in ritardo .

    L'illusione sta nel fatto di credere che sia importante la persona piuttosto che il messaggio e si scambia il contenuto per il contenitore

  5. #500
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    no

    dico che se vuol continuare a pubblicare e fare il docente separa il suo credere dal lavoro di storico; se legge un testo o un documento, lo studia in relazione al suo autore e alla ricostruzione dei fatti che il testo consente, non per apprezzarne personalmente il contenuto; c'è gente che crede all'astrologia; embè ?

    io sono uno poco fantasioso e resto ancorato alla realtà che ti ho esposto:
    Esprimi quella soluzione salomonica che hai riportato9 giorni fa, come puoi separare il credere dal non credere? credo sia quasi impossibile ; se fai finta di non credere lo fai inconsciamente, ma nella testa ti frulla sempre il fine della ricerca.
    Casomai puoi astenerti dal credere ma con riserva di credere alla prima occasione.
    Chi non crede fermamente è meglio che si rivolga a tutto meno che ai libri che inducono a credere; è questione di metodo, ad ognuno il suo quando il suo non si sa cos'è.
    Ultima modifica di crepuscolo; 28-09-2021 alle 14:38

  6. #501
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    c'è gente che crede all'astrologia; embè ?
    Ragionerà come Paolo Fox, che riempe il mondo di cazzate. Lo sappiamo tutti che da quando si è scoperta la natura degli astri e meglio credere alle candele che indicano la misura dello spazio/tempo che agli eterni ritornelli degli astri animati.

  7. #502
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

    io sono uno poco fantasioso e resto ancorato alla realtà che ti ho esposto:
    :
    Allora apprezzerai il motivo " centro di gravità permanente" del cantautore siciliano, solo che lui lo cecava invece tu l'hai trovato nei piedi per terrà.
    Caro axe, la fantasia fa parte della vita e non guasta.

  8. #503
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Ragionerà come Paolo Fox, che riempe il mondo di cazzate. Lo sappiamo tutti che da quando si è scoperta la natura degli astri e meglio credere alle candele che indicano la misura dello spazio/tempo che agli eterni ritornelli degli astri animati.
    Forse nell'antichità ne sapevano più di noi su certe cose , io andrei alla leggera sulla questione astrologica e che non va identificata con Paolo Fox o altri
    Ultima modifica di dietrologo; 28-09-2021 alle 16:29

  9. #504
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Esprimi quella soluzione salomonica che hai riportato9 giorni fa, come puoi separare il credere dal non credere? credo sia quasi impossibile ;
    puoi, puoi... ha' voglia se puoi;

    il guaio è che l'educazione opportunista alla menzogna, finalizzata all'obbedienza, funzionava col credere dei servi, ma non funziona più per le persone libere; lo storico, che ha cultura, lo capisce e si dota di strumenti di mediazione che rendono possibile credere e al contempo onorare la verità storica;

    se fai finta di non credere lo fai inconsciamente, ma nella testa ti frulla sempre il fine della ricerca.
    Casomai puoi astenerti dal credere ma con riserva di credere alla prima occasione.
    Chi non crede fermamente è meglio che si rivolga a tutto meno che ai libri che inducono a credere; è questione di metodo, ad ognuno il suo quando il suo non si sa cos'è.
    è il contrario:
    se vivi nella Modernità e sei abituato mentalmente ad esercitare una critica razionale su tutti gli aspetti della tua quotidianità - siamo talmente abituati alla pubblicità da non renderci conto che per sopravvivere dobbiamo essere scettici su tutto, perché tutti vogliono convincerci sempre che abbiamo bisogno della loro merce - ma rimuovi questa che è una tua natura, pur di credere a qualcosa che sai con grande probabilità essere falso e manipolato, questa consapevolezza ti disgrega, perché non c'è niente di peggio della rimozione in termini di consumo di energie psichiche e fisiche;

    ora, ti faccio l'esempio di Lutero non per propaganda, ma perché in questo è molto significativo: mettendo da parte le critiche alla Chiesa, quello si era reso conto che tutto il ballo Excelsior che avevano messo su a Roma in una dozzina di secoli era incredibile, nel senso di non credibile, almeno per persone mediamente istruite;
    più era la roba scritta e discussa, più venivano fuori le contraddizioni e lo scetticismo, e allora ci ha dato un taglio;

    in età moderna, ultimi 5 secoli, gli studiosi e le persone istruite, che conoscevano Scritture, storia romana e greca, filosofia, ecc... capivano perfettamente che quella storia di Gesù era una storia di ebrei, e non di cristiani, come si raccontava al popolino analfabeta del catechismo elementare;

    perciò, era necessaria la rarefazione di tutti i discorsi perché il credente si concentrasse sulla divinità e resurrezione del personaggio Gesù, evitando accuratamente tutto il teatro costruito sulla vicenda, che più passavano i secoli, meno era credibile; fino alla Chiesa cattolica stessa che, con secoli di ritardo, ammette: Gesù, ebreo per sempre; il tutto passando per cedimenti più "innocui", come: è probabile che Gesù non sia nato il 25 dicembre, ecc....

    man mano che ci si rendeva conto delle realtà, le persone istruite si chiedevano: come mai tutte le altre e precedenti divinità mitiche sono celebrate negli stessi giorni ? se hanno manipolato questo di Gesù, quante altre cose si sono inventati ?

    vedi che non è la verità a sabotare il credere, ma proprio la menzogna, perché noi siamo naturalmente portati più a ricostruire un quadro credibile, quanto più siamo istruiti e intelligenti; rimuovere un indizio che non torna costa tanta fatica, inconsapevole; figuriamoci rimuoverne tanti...

    lo storico, quello vero, di professione, ma anche i suoi allievi e le persone colte che lo leggono, deve adattare il suo credere alla verità che incontra, esattamente come lo scienziato:
    puoi credere ad un dio ordinatore morale del creato, ma per essere credibile questo dio deve essere anche estraneo agli accadimenti umani come giustiziere e remuneratore, perché la realtà ti mostra la sofferenza degli innocenti;

    idem per Gesù, che è - inteso in termini funzionali della teologia, beninteso - un elemento in sovrappiù, rischiosissimo da argomentare su quell'impianto biblico già di suo parecchio ostico;
    vuoi Gesù ? benissimo, ma almeno evitiamo di raccontarlo in modo fantastico e non credibile per qualsiasi persona istruita, a partire dagli storici;

    ci sta che tu possa - oltre a credere nella natura divina e resurrezione - conservare il nucleo evangelico come tale, anche ammettendo che si tratta della stessa cultura etica espressa nella Torah, e che il Vangelo non è affatto contrapposto all'ebraismo, religione di Gesù mai rinnegata; questo non ti costringe certo a smettere di credere in Gesù divino e risorto, persino se ammetti l'ipotesi che fosse una specie di zelota; che ti cambia di essenziale, nel momento in cui mantieni fermi i precetti evangelici e la natura divina ?
    oh, non è un'idea mia: è la sostanza di quello che ha fatto il Protestantesimo e fa, ma senza pubblicizzarlo troppo, la stessa Chiesa cattolica dal Concilio V-II° in poi
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #505
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    Non ti avevo letta e ti rispondo in ritardo .

    L'illusione sta nel fatto di credere che sia importante la persona piuttosto che il messaggio e si scambia il contenuto per il contenitore
    Se la persona incarna il messaggio il contenitore diventa UNO con il contenuto.Certo che le idee espresse da Gesù potrebbero appartenere a tanti uomini e donne della storia ma lui le ha vissute giorno dopo giorno in un costante confronto con il volere divino;in questo modo il "contenitore"Gesù unito al contenuto è diventato il Cristo.Affinchè un'idea,un modo di pensare diventi una religione è necessario che sia messa in rapporto con la Divinità,che corrisponda con l'Idea divina tanto da poter affermare,come Gesù,"Chi vede me vede il Padre".E' il rapporto esclusivo di Gesù con Dio che ha fatto diventare il suo insegnamento una religione,che ha permesso ai cristiani di definirlo figlio di Dio in quanto in perfetta concordanza con i precetti divini.

  11. #506
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    Non ti avevo letta e ti rispondo in ritardo .

    L'illusione sta nel fatto di credere che sia importante la persona piuttosto che il messaggio e si scambia il contenuto per il contenitore
    Se la persona incarna il messaggio il contenitore diventa UNO con il contenuto.Certo che le idee espresse da Gesù potrebbero appartenere a tanti uomini e donne della storia ma lui le ha vissute giorno dopo giorno in un costante confronto con il volere divino;in questo modo il "contenitore"Gesù unito al contenuto è diventato il Cristo.Affinchè un'idea,un modo di pensare diventi una religione è necessario che sia messa in rapporto con la Divinità,che corrisponda con l'Idea divina tanto da poter affermare,come Gesù,"Chi vede me vede il Padre".E' il rapporto esclusivo di Gesù con Dio che ha fatto diventare il suo insegnamento una religione,che ha permesso ai cristiani di definirlo figlio di Dio in quanto in perfetta concordanza con i precetti divini.

  12. #507
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    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    Se la persona incarna il messaggio il contenitore diventa UNO con il contenuto.Certo che le idee espresse da Gesù potrebbero appartenere a tanti uomini e donne della storia ma lui le ha vissute giorno dopo giorno in un costante confronto con il volere divino;in questo modo il "contenitore"Gesù unito al contenuto è diventato il Cristo.Affinchè un'idea,un modo di pensare diventi una religione è necessario che sia messa in rapporto con la Divinità,che corrisponda con l'Idea divina tanto da poter affermare,come Gesù,"Chi vede me vede il Padre".E' il rapporto esclusivo di Gesù con Dio che ha fatto diventare il suo insegnamento una religione,che ha permesso ai cristiani di definirlo figlio di Dio in quanto in perfetta concordanza con i precetti divini.
    Un Maestro che ti incatena a lui, ai suoi dogmi, alla sua dottrina, non è un maestro, è un impostore…

    Non ho mai insegnato ai miei allievi; ho solo cercato di fornire loro le condizioni in cui possono imparare (Albert Einstein)

    Gesù sapeva bene che Giuda l’avrebbe tradito. Il tradimento di Giuda permette il sacrificio del Maestro. Questa volta ucciso realmente. Ma come qualsiasi cattolico sa, o dovrebbe sapere, il sacrificio di Gesù era necessario per portare a termine il suo compito, ossia liberare le persone, non incatenarle… ma questo è tutt’altro discorso che qualsiasi teologo saprebbe spiegarti meglio di me.

    Gesù si è sacrificato per permetterci di vedere oltre, per permetterci di arrivare alla fonte, non per farci fermare a lui o alla croce .Il Maestro vuole essere lasciato andare dopo aver indicato la via, non vuole essere una barriera.

  13. #508
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    Forse nell'antichità ne sapevano più di noi su certe cose , io andrei alla leggera sulla questione astrologica e che non va identificata con Paolo Fox o altri
    Certo conoscevano i movimenti delle stelle e le loro ubicazioni meglio di noi perché credevano che il cielo fosse pieno di divinità, ed era normale cercare di capirle perché spesso erano capricciose perché l'umano non sapeva spiegarne il motivo.
    E poi il cielo era nerissimo, senza luci nel mondo se non quattro fiaccole, quindi si poteva osservare da ogni dove e da tutti, bastava alzare il naso all'insù.
    Gli antichi guardavano per meraviglia e perché non erano impediti dalla luminosità che c'è oggi.
    Oggi sappiamo cosa sono e gli scienziati non diranno mai che gli astri sono dei, i loro movimenti sono motivati dal movimento dei pianeti, delle stelle e degli ammassi, non sono casuali.

  14. #509
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Un Maestro che ti incatena a lui, ai suoi dogmi, alla sua dottrina, non è un maestro, è un impostore…
    Chi insegna ed è aperto non ha dogmi se non quello di amare Dio amando il prossimo, è poi Dio che lo rende viceversa.

    Hai tralasciato la resurrezione; Gesù non è solo la croce, ma è anche resurrezione di cui la croce ne è stata il mezzo per la sua morte fisica, così come noi la conosciamo.
    Per quello che ha fatto era normale che andasse a fare una finaccia, meglio morire nel proprio letto..
    Ultima modifica di crepuscolo; 28-09-2021 alle 20:46

  15. #510
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    Certo conoscevano i movimenti delle stelle e le loro ubicazioni meglio di noi perché credevano che il cielo fosse pieno di divinità, ed era normale cercare di capirle perché spesso erano capricciose perché l'umano non sapeva spiegarne il motivo.
    E poi il cielo era nerissimo, senza luci nel mondo se non quattro fiaccole, quindi si poteva osservare da ogni dove e da tutti, bastava alzare il naso all'insù.
    Gli antichi guardavano per meraviglia e perché non erano impediti dalla luminosità che c'è oggi.
    Oggi sappiamo cosa sono e gli scienziati non diranno mai che gli astri sono dei, i loro movimenti sono motivati dal movimento dei pianeti, delle stelle e degli ammassi, non sono casuali.
    Allora saprai spiegarmi con certezza assoluta da cosa è prodotto il movimento dei pianeti

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