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Risultati da 181 a 195 di 552

Discussione: Storia e religioni

  1. #181
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Arcobaleno Visualizza Messaggio
    Nessuno viene imputato per i peccati di altri. Subiamo le conseguenze del primo peccato, veniamo puniti con vite abbastanza grame, ma non ce ne viene chiesto conto. Ci viene chiesto conto del nostro comportamento, non di quello di Adamo. Quindi la libertà di scegliere il proprio comportamento c'è, eccome! Dio conosce l'influenza di Satana su di noi, la nostra tendenza all'egoismo e alla vanagloria, per questo motivo è stato necessario il sacrificio di Gesù, perché nessuno sarebbe in grado di salvarsi da se stesso.
    Perfetto! Ma per Axe un mistero d'Amore così sconfinato (Dio, il Creatore dell'Universo intero, che per liberare lo schiavo sacrifica il Figlio) è solo (a stento riesco a citare le sue parole) "una dottrina sgangherata, marginale e subalterna"!!!!!!!!!!
    Alla fine dei Tempi....alla fine del mondo....sarà l'Unica cosa che rimarrà e viene definita così: Ma come si fa?

    "Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno." (Matteo 24)
    amate i vostri nemici

  2. #182
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    dov'era ad Auschwitz il dio buono e giusto ?
    Sulla Croce. Come sempre. A prendere su di sè i peccati del mondo. Anche quelli più abietti e vomitevoli....
    L'Uomo può compiere abissi di Male, Auschwitz, Hiroshima, le torri gemelle: Ma grazie al Sacrificio Redentivo di Gesù Cristo, non ha più l'ultima parola, il Male. Dopo la Croce c'è la Resurrezione! Nessun dolore, nessuna lacrima versata andrà perduta. Vangelo e Dottrina collimano perfettamente in questo. Ci sarà un Giudizio. Per ogni Uomo e ogni Donna. Nel quale Dio ci chiederà conto di come avremo impiegato la nostra Libertà.
    amate i vostri nemici

  3. #183
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma la parte "sentimento" ti rende impossibile farne dottrina, legge eteronoma; perché questo è il punto:
    è lecito, sulla base di quel testo, che qualcuno si attribuisca l'autorità religiosa di dire agli altro come debbano sentire e vivere, a prescindere da un primato della coscienza ?
    la Dottrina cattolica è l'unica rimasta che postuli questa autorità, anche se in modi sempre più deboli, dopo il Concilio V II°; e per questo è inefficiente, inefficace, perde i pezzi, vincolata a impossibili schemi medievali e contraddizioni accumulate.
    Eppure Sarà l'Unica che rimarrà, alla fine. Lo dice il Fondatore stesso della Chiesa! A chi dobbiamo credere? Ad Axe o a Gesù Cristo?

    "Tu sei Pietro. E su questa pietra poggeranno le fondamenta della mia Chiesa: Le porte degli Inferi non prevarranno mai su di essa!"

    Nonostante persecuzioni, divisioni, scismi, contraddizioni.... la Storia si concluderà come descritto nell'Apocalisse.

    "Dopo ciò, apparve una moltitudine immensa, che nessuno poteva contare, di ogni nazione, razza, popolo e lingua. Tutti stavano in piedi davanti al trono e davanti all'Agnello, avvolti in vesti candide, e portavano palme nelle mani. E gridavano a gran voce:

    "La salvezza appartiene al nostro Dio seduto sul trono e all'Agnello".

    Allora tutti gli angeli che stavano intorno al trono e i vegliardi e i quattro esseri viventi, si inchinarono profondamente con la faccia davanti al trono e adorarono Dio dicendo:

    "Amen! Lode, gloria, sapienza, azione di grazie, onore, potenza e forza al nostro Dio nei secoli dei secoli. Amen".

    Uno dei vegliardi allora si rivolse a me e disse: "Quelli che sono vestiti di bianco, chi sono e donde vengono?". Gli risposi: "Signore mio, tu lo sai". E lui: "Essi sono coloro che sono passati attraverso la grande tribolazione e hanno lavato le loro vesti rendendole candide col sangue dell'Agnello. Per questo stanno davanti al trono di Dio e gli prestano servizio giorno e notte nel suo santuario; e Colui che siede sul trono stenderà la sua tenda sopra di loro.

    Non avranno più fame,
    né avranno più sete,
    né li colpirà il sole,
    né arsura di sorta,
    perché l'Agnello che sta in mezzo al trono
    sarà il loro pastore
    e li guiderà alle fonti delle acque della vita.
    E Dio tergerà ogni lacrima dai loro occhi". (Ap 7)

    Amen. Così sia. Maranatha! Vieni Signore Gesù.
    amate i vostri nemici

  4. #184
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Perfetto! Ma per Axe un mistero d'Amore così sconfinato (Dio, il Creatore dell'Universo intero, che per liberare lo schiavo sacrifica il Figlio) è solo (a stento riesco a citare le sue parole) "una dottrina sgangherata, marginale e subalterna"!!!!!!!!!!

    non lo dice Axe, ma i tuoi stessi vescovi, e lo dici pure tu: la società è apostata, l'Occidente non crede, ecc...

    questo vuol dire "marginale"; del resto, è un fatto, che si misura con la forbice tra una dottrina e le leggi e i comportamenti di una popolazione;
    in Arabia Saudita la dottrina islamica certamente non è marginale;
    in Occidente quella cattolica lo è, per il semplice fatto che il 99% della popolazione non la segue e le leggi non la contemplano; altrimenti le persone dovrebbero evitare in massa il sesso pre-matrimoniale, la contraccezione, il divorzio, ecc...

    anche qui dentro, i tuoi due sodali di queste polemiche stupide sono esplicitamente fuori dall'osservanza, per non parlare di tutti gli altri;
    mentre i comportamenti di quasi tutti sarebbero compatibili con la dottrina di almeno alcune tra le diverse chiese riformate; questo misura la maggiore o minore marginalità; peccato tu voglia fare polemica stupida e inutile, da tifoso della curva Sagrestia di uno stadio:

    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sulla Croce. Come sempre. A prendere su di sè i peccati del mondo. Anche quelli più abietti e vomitevoli....
    L'Uomo può compiere abissi di Male, Auschwitz, Hiroshima, le torri gemelle: Ma grazie al Sacrificio Redentivo di Gesù Cristo, non ha più l'ultima parola, il Male. Dopo la Croce c'è la Resurrezione! Nessun dolore, nessuna lacrima versata andrà perduta. Vangelo e Dottrina collimano perfettamente in questo.
    sciocchezze;
    per i martiri di Auschwitz, quella croce è il simbolo in cui sono stati cresciuti i carnefici, altroché; valla a dire a loro questa storiella...
    Ci sarà un Giudizio. Per ogni Uomo e ogni Donna. Nel quale Dio ci chiederà conto di come avremo impiegato la nostra Libertà.
    ma se Dio sa già dal primo istante quello che farai tu o che farò io, cosa mai dovrà aspettare per giudicare ?

    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Eppure Sarà l'Unica che rimarrà, alla fine. Lo dice il Fondatore stesso della Chiesa! A chi dobbiamo credere? Ad Axe o a Gesù Cristo?
    io non faccio profezie; ti ho riportato osservazioni dei tuoi stessi vescovi, lagnanze che citi spesso anche tu; il problema è che a forza di quote e copincolla non capisci nemmeno quello che tu stesso scrivi; faresti polemica con me persino se citassi un papa in incognito
    Alla fine dei Tempi....alla fine del mondo....sarà l'Unica cosa che rimarrà e viene definita così: Ma come si fa?
    grazie, definita così dai suoi tifosi
    perché non aggiungi al pacchetto anche che alla fine dei tempi l'Empoli avrà vinto più scudetti di Juve, Inter e Milan messe assieme e più CL del Real Madrid ? tanto le cazzate e le profezie sono gratis; chi ci sarà a verificare ?
    c'� del lardo in Garfagnana

  5. #185
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Peccato che nel NT non c'è scritto da nessuna parte che i magi fossero tre. Controlla pure con calma.
    Hai ragione, in effetti le indicazioni si trovano in vangeli apocrifi che si coniugava bene con la stalla del caravanserraglio.
    Ma io credo che tutta la storia della nascita sia simbolica proprio per dare un senso alla nascita di un personaggio così importante.

  6. #186
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - Ma non converrebbe amici ed amiche, guardare all'essenziale del Sacrificio di Gesù? Ha sofferto, ha patito ed è morto per Amore. A noi. A ciascuno di noi! -


    Veramente è cosi' ??
    Quell' enfatizzato: essenziale _ CHI lo ha per primo prospettato come assoluta verita' ??
    Perchè non indagare/ricercare la "fonte" di questo primissimo tassello della nuova religione e che nulla aveva a che fare con quella stessa professata dal (futuro) messiaDivinizzato ?

    Qundo mai nel plurisecolare ebraismo si prospettava la discesa DAL cielo di un essere Speciale.. per redimere/liberare/salvare l' umanita' condannata ??

    Chi sara' mai l' inventore (?!) e da DA dove questo "illuminato".. avrebbe trovato la fatidica Fonte atta a costituire il (suo) PRIMO pilastro ?

    Come dire _ perchè Bere, a occhi chiusi e naso tappato, quanto ci propone lo "scaltro" clero della croce ?


    Tutto parte da quel "solito" tarsiota che trovo', nel secondo capitolo della Genesi, quei fantasiosi passi.. e da lui interpretati come punto di partenza per la nascente nuova dottrina !!
    Infatti è lui che Invento' (!) di sana pianta, la favoleggiante storiella del Primo + Secondo Adam !

    Pero' il gran tarsiota si guardo' bene dall' utilizzare il RE-visionato 1 capitolo della Genesi, quello proveniente dalla tradizione sacerdotale _ ove l' autore (anche lui ispirato !!) riportava:
    - "Entrambi" (!) Li creo' (Gen.1.27)

    Secondo il biblista T. Roemer di Losanna (miscredente, falsario, comunista...??) autore de:
    I lati oscuri di dio dell' A.T. - della collana Claudiana -

    proprio quel "entrambi" vuol significare un epocale salto (!) nei confronti dei rozzi-stregoni autori del secondo capitolo.. quello che riportava il goffo dioTribale che impastava il fango per fare dei fantocci.. per poi immettere, nelle loro narici, il suo gran-spirito.

    Infatti IL primo capitolo della Genesi _ presenta un dio-Evoluto, talmente Super-potente _ tanto che bastava aprire la sua divina bocca.. e voila' creava quello che gli pareva !! (che ricordo avvenne SOLO dopo l' ultimo esilio babilonese !) -

    Possibile che l' eccelso dottrinario non conoscesse il significato del 1 capitolo _ ovvero la versione "aggiornata" del (suo) super-dio ?

    Ma l' eccelso dottrinario.. appositamente (!) preferi' evidenziare il 2 racconto, quello degli antichi autori-stregoni, e relativa storiella... (che esce dalle orecchie !!)

    Da qui bisogna partire _ poichè spiega l' antefatto che porto' ad elaborare quella stranezza dei 2 Adam.. tanto da richiedere un Nuovissimo rito iniziatico (acquatico) _ elevato - poi - a sacramento per la nuova comunita' dei credenti (con il vantaggio pero' del mantenimento del prepuzio !!)

    Infatti nessuno (!) - prima del Tarso - aveva "motivato" quella sublime discesa celeste di colui che espiera' Tutti i peccati degli umoanoidi (dall' Homo Erectus AL Sapiens Sapiens ) -

    E dunque:
    - Per cosa / qual' era lo scopo .. di quella favolosa discesa quaggiu' del futuro Messia-divinizzato ?

    Semplicemente per poter attuare/concretizzare quel famoso disegno divino _ ovvero apportare la redenzione ai dannati discendenti del fantoccio/ Primo Adam !
    Ed ecco la sua spiegazione:

    - constatando che TUTTI erano nell' Impossibilita', con le loro proprie forze, di poter ottenere l' agognato e citato binomio (redenzione + salvezza (??) in quanto incatenati da Belzebu'/il maligno.. era quanto mai necessario la presenza di UN qualcuno del tutto Speciale _ in grado di poter "Liberare" i dannati della terra (marchiati da quel misfatto orribile del Primo Adam).

    Come ben si sa Tutta (!) la successiva storia del peloso bipede "sarebbe" stata
    segnata/condizionata DA quel bizzarro fattaccio _ tanto da provocare l' indicibile ira del divinBarbuto.. ecc..eccc..

    Ecco allora.. allo scoccar della pianezza del tempo il divinAbba' avrebbe inviato quaggiu' il (suo) divinfiglio _ nato da "una" donna (il suo nome? non è dato sapere.. poichè, ancora al tempo del Tarso, il suo ruolo era totalmente insignificante.. ovvero era solo adatta alla funzione di Fattrice / 1 Tim. cap. 2 ).

    Da qui tutto il seguito che anche i sassi conoscono "a memoria" / il Secondo Adam, soffri'/mori'...ecc.eccc... PER quel binomio citato ! Veniva cosi' posto il primo mattone del futuro ed imponente castello dogmatico.. che caratterizza questa religione della croce.

    Detto primo pilastro vien definito dallo stesso autore-inventore come:
    - parola della croce !!
    La "preposizione" tanto cara e da lui usata per questo fatidico sacrificio.. è PER ! (ovvero _ il (futuro) messia-divinizzato si sarebbe sacrificato:

    - Per noi ( Rm. 5.8 + 1 Tess. 5.10 + Ef. 5.2 + Tito 2.14.....
    - Per me ( Gal. 2.20
    - Per gli empi ( Rm. 5.6
    - Per i nostri peccati ( Gal. 1.4 + Rm. 4.25 + 1 Cor. 15.3
    - Per riscattare coloro che erano sotto la Torah (??) - Gal.4.5
    - Per Tutti ( 2 Cor. 5.14/15
    - Per "lei" (la sua illibata sposa: l' ekklesia _ Ef. 5.25

    Quindi quel "per" corrisponde al greco "hyper (ovvero: a favore DI).

    Seguira' Poi l' altra preposizione usata dal postulatore di detta divinizzazione / ovvero: "IN" (in Krystos).. eccc...eccc...eccc...
    Tutto questo, almeno cosi' per detto teologo di Losanna, uno dei tanti che tenta di essere convincente (in quanto parte interessata..) - e comunque è "credibile" tutto questo ??

    Quindi - prima ancora dell' essenziale - sarebbe utile conoscere Chi propone determinate "verita'", e SE sono convincenti... accettarle _ Ma NON a scatola chiusa !!

    -

  7. #187
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - ISAIA 53 -



    Ovviamente il (tuo) citato capitolo 53 del Deutero-Isaia e riferito al messiaDivinizzato è SOLO un' interpretazione cristiana (quindi NON quell' originale ebraica !)

    In pratica trattasi di una RI-visitazione di uno dei 4 "Canto del servo" dell' anonimo autore e noto come il Deutero_Isaia... // quindi si è trattato di uno dei soliti salti mortali dei furbacchioni della croce.

    Ma come ben postava "Crep" (post n. 45: Come Isaia parlava solo per il popolo ebraico e non per gli altri )

    - i manipolatori cristiani hanno travisato questo Deutero-Isaia autore di quei famosi 4 canti del "servo":

    - capitoli 42 + 49 + 52 + 53

    Quello che è sicuro.. detto autore NON alludeva di certo AL futuro dioincarnato + consustanziale _ e del resto nella stessa comunita' ebraica NON si è unanimi sulla Figura di detto servo -
    Era UN singolo ? oppure Tutta la comunita' ?
    Quella stessa che aveva sperimentato.. per secoli continue lacerazioni, persecuzioni, guerre.. e varie deportazioni. Del resto questo DeuteroIsaia riportava la penosa situazione del popolo Prigioniero a Babilonia (!)

    Da parte cristiana detto "servo" del Deutero (proprio questo capitolo ) il riferimento va al popolo Primogenito. Una conferma di quanto postato si riscontra nelle stesse bibbie catto-cristiane (ovvero nelle note a margine delle stesse).

    Nella versione CEI _ pag. 1633 / mentre nella versione Pasquero-Castoldi.. è presente nei Libri dei "profeti" !

    Dunque per i correligionari del Gesu' della storia è alquanto stravagante (!) la pretesa dei nuovi convertiti della croce di far intendere il "loro" Tanak come "terreno fertile".. mirato alla preparazione, alla gestazione per l' avvento del (futuro) diotrinitario, colui che avrebbe adempiuto l' inconoscibile disegno del divinAbba' !

    Sono infatti i baldanzosi cristiani che hanno interpretato l' avvento di:
    - colui che nacque da donna / appositamente per sacrificarsi ed espiare TUTTE le colpe dei dannati da quel malefico peccataccio adamitico !

    Fu cosi' che la fede NEL Secondo-Adam divento', per il Nuovo Israele (ennesima invenzione tarsiota), la concretizzazione di quelle "oscure" Pre-dizioni dei possessori della divina Davar (come appunto il citato Deutero-Isaia e suoi - manipolati - 4 Canti citati).


    Altrettanto sbigottiti e sconcertati, a sua volta, sono i credenti della croce nei confronti degli islamici..
    Questi infatti fanno intendere che il "profeta" Jeshua /figlio di Maria, altro non era che il precursore (!) dell' Ultimo Inviato dell' iddioabramitico, il sugello dei profeti: il cammelliere Muhammad.

    Ovviamente l' islam ha operato in modo "chirurgico".. eliminando quelle incomprensibili storielle che motivavano quella specifica e necessaria venuta quaggiu' del futuro divinizzato.
    Per loro lo pseudo-mistero della trideita' è un' Indicibile bestemmia _ e i loro sostenitori meritevoli di essere sgozzati sulle pubbliche piazze !!

    Infatti la dottrina degli ultimi arrivati monoteisti:

    - NON contempla la favoleggiante storiella del Primo Adam.. e relativa stravagante storiella da provocare l' eterna condanna dei suoi discendenti,
    - cosi' come NON era necessario la richiesta del sacrificio di un chicchessia.. per poter attuare l' espiazione + riconciliazione + liberazione + giustificazione + salvezza !

    Come dire la dottrina tarsiota è del tutto rigettata, rifiutata.. dannosa quanto insignificante e soprattutto Blasfema (la presenza del divinfiglio !)
    MA.. ma... ma.. soprattutto nell' islam NON esiste alcun (sedicente) peccato originale !!

    La sura XVI (detta dell' ape) riporta invece che il tutto (la creazione) fu fatto per l' umanoide e il suo scopo (cosi' come il suo senso esistenziale) è solo quello di "servire" l' iddioabramitico e a lui sottomettersi come uno zerbino....

    Quanto a quel "poetico" Adam _ questi avrebbe riconosciuto la sua gravissima colpa.. e per questo il misericordioso (ex)divinBurbero lo avrebbe perdonato (sura II,37).

    Ordunque per questi ultimi monoteisti è stato invece il cammelliere Muhammad, quello che ha portato, A compimento (!), il divin-disegno dell' iddioceleste (alla faccia del Tarso).

    In pratica quelle profezie annunciate dai vari personaggi biblici (e non solo _ vi sono "altri" profeti come per es. Hud..) facevano sotto-intendere la venuta del futuro Sigillo in quanto Ultimo e definitivo Inviato dalla divinita'.. monoteista !

    Quanto al ruolo del figlio di Maria (il Gesu' somatico) egli seguiva semplicemente l' attivita' degli antichi profeti, ovvero quello di divulgatore della divina parola.
    La sura V, 75 ) _ infatti cosi' recita:

    - Il figlio di Maria non era che un Messo dell' iddio COME gli altri prima di lui...
    A seguire il monito ai credenti della croce per le loro blasfeme Stravaganze (sura V, 77)

    Poetico... e piu' terra terra è invece come il corano riporti la "normale" nascita del profeta Jeshua:

    - Sua madre avrebbe partorito come tutte le donne di questo mondo.. normalmente (presso il tronco di una palma _ sura XIX, 23/25)..

    Alla faccia dei cori angelici e relativa musica celestiale con clarinetti e trombette.. degli adoranti pastori, dei ricchi doni degli inconoscibili e inventati magi, dell' orribile strage degli infanti innocenti _ sacrificati per salvare il futuro trinitario. ecc....
    Niente di tutto cio' (vera leggiadra storiella alla Biancaneve).

    Quanto a Giuseppe, il famoso barbuto padre putativo del futuro diocristiano _ non era suo padre ma il cugino della madre (secondo gli "Hadit" del profeta..) -

    Ecco dunque... quello stesso sbigottimento provato dagli ebrei nei confronti dei manipolatori della croce _ altrettanto grande è stato lo sconcerto dei cristiani, quando gli islamici hanno totalmente s-montato/annullato la blasfema dottrina del dioincarnato..

    Quel soggetto adorante dei cristiani lo hanno DE-classato a rango "umano" e fatto passare come l' annunciatore DEL cammelliere Muhammad !!

    Come si vede tante e tante sono le storielle dei 3 monoteismi e spacciate, ai semplici-ingenui, come assoluta verita' _

    Ma quello che è comico è che questi mono-teisti non esitano a scannarsi/sgozzarsi/massacrarsi.. in nome del loro stesso iddio _ pur di far primeggiare ed imporre la loro rispettiva traballante storia "sacra".

    -

  8. #188
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - Ma TUTTI siamo accomunati dal peccato di Adamo. --



    Ancora con questa storiella... Siamo nel 2021 !

    Vallo a dire agli islamici che sono nati con lo stravagante peccato adamitico, perchè cosi' aveva deciso il tarsiota.
    Vedi la tua testa dove va a finire..

    Quel "tutti" è alquanto improprio !!

    Ti sei mai chiesto perchè mai aumentano coloro che NON fanno piu' battesimare i loro pargoli con il "sacro rito " ??

    -

  9. #189
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    -- e ti pare libero arbitrio, questo ? - e citi Paolo, proprio la Romani.... -



    Ciaoooo "Axe" _ la tua risposta non fa una grinza.

    Del resto i sostenitori (!) di questo "stravagante" libero arbitrio.. si guardano bene dal citare e commentare l' opera dell' autore di Salmo 139 ! (gia' si era postato sullo stesso..) -

    Ora i commentatori-specialisti della materia (biblisti, teologi..ecc..ecc..) che il "sapiente" Arco considera degli emeriti:
    - falsari, manipolatori, inqualificabili e nocivi miscredenti.. e tutti i loro affini (comunisti, socialisti, massoni, laicisti, atei, agnostici...eccc..eccc.. da eliminare/sopprimere senza pieta' _ come nel fulgido periodo dei Talebani della croce)

    .. ebbene questi commentatori considerano detto salmo un omaggio all' esaltante "qualita'" (ovvio.. è un linguaggio umano) del veroiddio _ appunto quella della sua sconfinata-illimitata Onniscienza + Onniveggenza + Onnipotenza !!

    Come si conciliano allora quei passi / ovviamente ispirati dallo spirito consustanziale:

    A te (iddio) non fu occultata la mia essenza.. sin da quando fui concepito nel mistero,
    I tuoi (divin)occhi Videro gli atti miei.. TUTTI erano GIA' segnati nel tuo "libro",
    i miei giorni era GIA' segnati .. anche quando uno fra essi Non era !!

    I (malefici-indemoniati) "specialisti della materia", i famigerati miscredenti.. anche quelli Non quelli succubi del papismo, fanno presente che detti passi del salmo (139.15/ hanno in comune l' onniveggenza-onniscienza del dioisraelita con il II Maccabei (cap.7) -

    Quell' autore infatti descrive un' impavida madre, esaltata per la sua tenerezza Ma dotata di uno straordinario coraggio "virile" - esortava i suoi figli a perseverare la loro fede "in quel" divinVasaio !
    Detto iddio sarebbe l' artefice delle loro esistenze _ e seppur giacenti nel ventre dell' eroina, ella Non li conosceva. Infatti il tutto sarebbe opera di quell' onnisciente divinVasaio !

    Ancora quei commentatori (specilisti che si prodigano nello spiegare gli occulti passi _ tra questi anche sua eminenza reverendissima G.Ravasi, autore del testo: Libro dei salmi - Editor EDB _ anche lui un miscredente ??) _ prendono in esame il finale del citato Salmo, poichè alquanto strano..

    Infatti l' ignaro devoto (non sapendo quale destino gli avrebbe GIA' riservato il divinVasaio) lo supplica di indicargli la "Via degli antichi! !
    Cosa vorrebbe mai significare detta via?

    Spiega sua eminenza (non io - ma un "cardine" dell' ekllesia) che semmai il divinBurbero avesse Gia' deciso (per la sua condanna) - con la sua straziante supplica , detto iddio potrebbe modificare quella sua (seppur inconoscibile) decisione _ e indicargli la VIA intrapresa dagli antichi patriarchi.. quei personaggi amati dall' Abba' (come quel poetico Enoch _ che (con Elia) NON conobbe la morte e fu rapito dal divinTribale... direttamente nel cosmo !

    Ovvio i vari "specialisti" non possiedono l' assoluta verita' _ ma cercano di far comprendere ai semplici.. di che razza era quel divinBurbero che illuminava gli autori di questa religione / gestita dai primitivi Talebani-monoteisti della storia !


    Non ti espongo l' opinione di A.Schopenhauer su quel sedicente Libero arbitrio.. che tu certamente conoscerai (e NON aveva torto !) - -


    --

  10. #190
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    - Su cosa ci sia nell'aldilà è Dio stesso che ha affermato di aver volutamente taciuto su questo argomento. -




    Davvero non so in quanti ridano leggendoti !!!


    -

  11. #191
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    - Discende agli Inferi... -


    Tu come catechista.... dovresti sapere che questo articolo di fede è stato introdotto nel "primitivo" credo a Sirmio dal siro Markus di Aretusa / anno 359 -

    Infatti è presente nel SOLO credo degli apostoli (5 articolo) - Nel successivo credo niceno-costantinopolitano è del tutto assente !!

    La fonte di questo stravagante articolo di fede _ è un' invenzione di Clemente Alessandrino (e siamo nel III secolo !) - che interpreto' quello spassoso passo della:
    - 1 Pt 3.18/20 - - (ennesimo racconto del favoleggiante Noè....) --

    Ci si chiede (almeno gli "specialisti" _ come Hans Kueng + Eugenio Drewermann..) perchè quella bizzarra interpretazione _ del RI-tornato vivente che discende nello Sheol per liberare i giacenti patriarchi.....?

    E perchè mai è stato "inventato" _ quando in Nessun documento new-testamentario fa riferimento a detto "sconvolgente" evento _ spacciato addirittura come articolo di fede !?!

    Curioso è che è assente anche in Agostino (nel suo Enchiridion) dell' anno 423 !

    Kueng _ termina il capitolo facendo presente che - oggi - una simile "storiella" annunciata come vera - fa intervenire subito il 118 / per ricoverare l' annunciatore !



    - Hans Kueng / Credo della Rizzoli

    -

  12. #192
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    non lo dice Axe, ma i tuoi stessi vescovi, e lo dici pure tu: la società è apostata, l'Occidente non crede, ecc...

    questo vuol dire "marginale"; del resto, è un fatto, che si misura con la forbice tra una dottrina e le leggi e i comportamenti di una popolazione;
    in Arabia Saudita la dottrina islamica certamente non è marginale;
    in Occidente quella cattolica lo è, per il semplice fatto che il 99% della popolazione non la segue e le leggi non la contemplano; altrimenti le persone dovrebbero evitare in massa il sesso pre-matrimoniale, la contraccezione, il divorzio, ecc...

    anche qui dentro, i tuoi due sodali di queste polemiche stupide sono esplicitamente fuori dall'osservanza, per non parlare di tutti gli altri;
    mentre i comportamenti di quasi tutti sarebbero compatibili con la dottrina di almeno alcune tra le diverse chiese riformate; questo misura la maggiore o minore marginalità; peccato tu voglia fare polemica stupida e inutile, da tifoso della curva Sagrestia di uno stadio:


    sciocchezze;
    per i martiri di Auschwitz, quella croce è il simbolo in cui sono stati cresciuti i carnefici, altroché; valla a dire a loro questa storiella...

    ma se Dio sa già dal primo istante quello che farai tu o che farò io, cosa mai dovrà aspettare per giudicare ?


    io non faccio profezie; ti ho riportato osservazioni dei tuoi stessi vescovi, lagnanze che citi spesso anche tu; il problema è che a forza di quote e copincolla non capisci nemmeno quello che tu stesso scrivi; faresti polemica con me persino se citassi un papa in incognito

    grazie, definita così dai suoi tifosi
    perché non aggiungi al pacchetto anche che alla fine dei tempi l'Empoli avrà vinto più scudetti di Juve, Inter e Milan messe assieme e più CL del Real Madrid ? tanto le cazzate e le profezie sono gratis; chi ci sarà a verificare ?
    Sei te che fai polemiche pretestuose: Cristo è morto per tutti, non solo per i cattolici. Se non partiamo da questo assunto, non facciamo dibattito, ma semplice affabulazione. Dove ognuno rimane sulle sue posizioni.
    Non siamo marionette o manichini: Dio predispone per ogni Uomo una strada di Salvezza. E' chiaro che non può giudicarci prima. Poichè ci ha creati a Sua Immagine, cioè liberi. Liberi di percorrere quella strada o di fare dietro-front. Aspetta fino all'ultimo, il Signore. Che possiamo imboccare, dopo magari una vita dissennata, l'ultimo incrocio utile per ritornare sulla retta via.
    Non si tratta dunque di essere "tifosi" di una Religione o di un'altra. O di vivisezionare la teologia, la dottrina, il catechismo eccetera. Si tratta di capire l'Amore sconfinato di Dio. Ecco. Cosa significhi essere Immagine di Dio.
    amate i vostri nemici

  13. #193
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Veramente è cosi' ??
    Quell' enfatizzato: essenziale _ CHI lo ha per primo prospettato come assoluta verita' ??
    Perchè non indagare/ricercare la "fonte" di questo primissimo tassello della nuova religione e che nulla aveva a che fare con quella stessa professata dal (futuro) messiaDivinizzato ?

    Qundo mai nel plurisecolare ebraismo si prospettava la discesa DAL cielo di un essere Speciale.. per redimere/liberare/salvare l' umanita' condannata ??

    Chi sara' mai l' inventore (?!) e da DA dove questo "illuminato".. avrebbe trovato la fatidica Fonte atta a costituire il (suo) PRIMO pilastro ?



    -
    Posso farti una domanda? Perchè continuare lenzuolate e paginate di accuse a San Paolo quando potresti riassumerle tutte col discorso di Gamaliele? Se tutto è stato artificiosamente inventato, prima o poi crollerà. Perchè insistere a vomitare odio sulla Chiesa sapendo che, reggendosi sostanzialmente su una bugìa, oramai ha le ore contate? Mi segui? Sei d'accordo?

    "Si alzò allora nel sinedrio un fariseo, di nome Gamaliele, dottore della legge, stimato presso tutto il popolo. Dato ordine di far uscire per un momento gli accusati, disse: «Uomini di Israele, badate bene a ciò che state per fare contro questi uomini. Qualche tempo fa venne Tèuda, dicendo di essere qualcuno, e a lui si aggregarono circa quattrocento uomini. Ma fu ucciso, e quanti s'erano lasciati persuadere da lui si dispersero e finirono nel nulla. Dopo di lui sorse Giuda il Galileo, al tempo del censimento, e indusse molta gente a seguirlo, ma anch'egli perì e quanti s'erano lasciati persuadere da lui furono dispersi. Per quanto riguarda il caso presente, ecco ciò che vi dico: Non occupatevi di questi uomini e lasciateli andare. Se infatti questa teoria o questa attività è di origine umana, verrà distrutta; ma se essa viene da Dio, non riuscirete a sconfiggerli; non vi accada di trovarvi a combattere contro Dio!».
    Seguirono il suo parere e, richiamati gli apostoli, li fecero fustigare e ordinarono loro di non continuare a parlare nel nome di Gesù; quindi li rimisero in libertà. Ma essi se ne andarono dal sinedrio lieti di essere stati oltraggiati per amore del nome di Gesù. E ogni giorno, nel tempio e a casa, non cessavano di insegnare e di portare il lieto annunzio che Gesù è il Cristo.

    ATTI 5
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  14. #194
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Non siamo marionette o manichini: Dio predispone per ogni Uomo una strada di Salvezza. E' chiaro che non può giudicarci prima. Poichè ci ha creati a Sua Immagine, cioè liberi. Liberi di percorrere quella strada o di fare dietro-front. Aspetta fino all'ultimo, il Signore. Che possiamo imboccare, dopo magari una vita dissennata, l'ultimo incrocio utile per ritornare sulla retta via.
    questo è semplicemente ridicolo; come dire che un regista/sceneggiatore deve aspettare di vedere come finisce il film per giudicare i personaggi che egli stesso ha creato se Dio è pre-sciente, che deve aspettare ?

    infatti, non rispondi; non a me, ma alla mia esplicita citazione paolina, Scrittura, mica opinione mia: quelli che ha conosciuti li ha predestinati...

    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Sei te che fai polemiche pretestuose
    il tutto, non è affatto pretestuoso, visto che in ballo c'è esattamente la libertà:

    con la predestinazione paolina e luterana, Dio è innanzitutto nella coscienza di ognuno, anche non iscritto a una fede: quelli che non hanno Legge, sono legge a se stessi...
    non possono sapere come andrà a finire, ma possono desiderare e sperare, se così è stato deciso;

    col preteso libero arbitrio, non c'è Dio ad operare nella coscienza, e pertanto - siccome Dio non si manifesta - il potere di dire come ci si debba comportare l'hanno i sacerdoti; infatti Paolo si proponeva esattamente di togliere loro questo potere e creare una nuova religione, che non era certo quella dell'ebreo osservante Yeoshua;

    nell'era Moderna torna scomodo per i cattolici, perché in base allo stesso principio, ha finito per togliere potere anche ai preti; infatti, nella Riforma non ci sono sacerdoti consacrati, autorità; sono tutti alla pari e vige l'apostolato universale, donne incluse;
    il libero arbitrio che sostiene la Chiesa cattolica in effetti è solo quello di obbedire o essere scomunicati;

    quando Crep o Arco espongono le loro tesi, esercitano esattamente quel primato della coscienza, e si pongono fuori dalla dottrina cattolica, che poi schizofrenicamente difendono, persino citando il Corano

    la marginalità della dottrina cattolica non è una mia polemica, ma un mero fatto: qui sarebbero quasi tutti nati cattolici, ma, a parte Cono - persino Rachele scrive cose in odore di eresia - tutti esprimono convinzioni e prassi difformi, che invece sarebbero perfettamente compatibili in ambito riformato;

    poi, ognuno creda a quel che gli pare; una tesi ridicola tale rimane, anche se sbandierata per oro colato.
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #195
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - Perchè continuare lenzuolate e paginate di accuse a San Paolo quando potresti riassumerle tutte col discorso di Gamaliele? -


    Evidentemente non leggi gli autori correligionari del tuo dioadorante, coloro che proprio a causa di quell' invasato di Tarso subirono, per secoli e secoli, la spietatezza e crudelta' degli aderenti alla religione "piu' perfetta" in assoluto.

    E, paradosso dei paradossi, il primo anti-semita/ anti-giudeo è stato proprio quel brillante inventore del celeberrimo passo: 1 Tessalonicesi 2.15 !

    Ti riporto ancora una volta, il commento dell' autore (ebreo) Lapide Pincas su quel "polmone".. tarsiota _ tramite il quale respira la santa ekklesia:

    - Gli ebrei rifiutano "l' ebreo" Saulo Tarso.. dal quale l' epiteto - giudei - nel N.T. avra' una connotazione Sempre negativa!

    - Egli cita la Tora' "Unicamente" per abolirla.. seppur nelle sue lettere spesso si smentisce / si contraddice!

    - Egli si è Inventato (!) una malattia NON ebraica (il peccato originale) e per curarla necessitava di una medicina ANTI-ebraica!

    - Egli ha inventato un sacrificio umano come morte espiatoria !

    - Egli ha falsificato la fede di Gesu' con una fede - IN - Gesu' !

    - Egli ha distorto la Genesi in un pessimismo "ellenistico", secondo il quale l' uomo è di natura peccatore.

    Inoltre detto esegeta Pincas conclude ridicolizzando quel 1 Cornizi 9.22 - ove il tarsiota mira a mostrarsi "modesto/umile" - mentre altro non era che un arrogante, supponente _ che minacciava di portare il "bastone" per randellare coloro che mostravano Resistenza circa quella (strampalata) sua dottrina _ piovuta dal cielo (sic !)

    - Pincas Lapide - Paulus, Rabbi und Apostel - (pag. 58/59)
    - Hans Kueng _ Ebraismo / Rizzoli (pag. 404/405)

    Altro ebreo _ altro autore - che sputtana l' ex-epilettico tarsiota per via della sua strampalata e distorta storiella di Genesi capitolo 25 (contrasto tra Esau' e Giacobbe).
    Egli infatti ha sfruttato quel racconto per sostenere quel suo rocambolesco diritto alla (sedicente) grazia da parte del divinAbba', risalendo ai ri/visitati passi biblici
    - Gen. 25.23 = Rom. 9.6/13 (Invenzione tarsiota del Nuovo Israele!)

    - Alan Segal _ Rebecca's Children. - pag. 179 // e riportato da l teologo Hans Kueng (Ebraismo _ Rizzoli - pag. 416)

    Gia' a suo tempo avevo postato di un altro "ebreo" / Harold Bloom.. su quel santo postulatore della causa di divinizzazione del (suo) messiaPneumatico.

    La prossima volta postero' il sarcastico commento di rabbi Leo Baeck - cosi' come David Flusser + G. Vermes (.. tutti "ebrei") -

    Che poi il cristianesimo si sia diffuso ovunque _ evidentemente NON ricordi la storia / come, a seguito del nefasto editto di Tessalonica del 380 da parte di Teodosio I + Graziano (Cunctos populos) veniva Imposto il (tuo) cristianesimo come religione dello Stato.
    E come la "santa sposa illibata" ha dominato - per secoli - sui i credenti con il terrore e la paura (e i suoi amati ROGHI) -

    Solo dopo secoli e secoli si è potuto "scoprire" il Pentolone dogmatico _ e il valore di quelle leggiadre "storielle" (.. si fa per dire) imposte come assoluta verita' _ e quanto sangue avete fatto versare per quelle stesse...!

    Ti sei mai chiesto perchè mai - oggi - avanza la s-cristianizzazione ??
    -

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