Il Testamento di Gesù.

[conogelato]

Credono e con il 110 e lode ok, ma quel 110, lo sai bene anche tu, non l'hanno ottenuto con quelle chiacchiere di Conogelato che fa qui sul forum.
Un medico credente deve comunque fare il medico e per diventarlo non ha studiato che il cervello è sempre uguale, tutta razionalità e che la coscienza i l'io, le emozioni stanno altrove o prodotte da un'essenza immateriale.
Sii onesto e sincero per una volta.
Tanto quando viene chiesto come mai i medici devono stare attenti quando operano alla testa, vedere cosa succede quando c'è un ictus, quando ci sono malattie degenerative, tumori, problemi psichiatrici e assunzione di sostanze che influiscono sulla mente, non sai cosa rispondere e tiri fuori le frasi fatte o le spiegazioni inventate.
Tu ce lo vedi un neurologo o uno psichiatra a dire al paziente ed ai parenti che questo problema lo possiamo operare o curare e un altro no perché dipende dall'anima?
Scendi per favore sulla terra e dacci un taglio con le sciocchezze.

Mi domando cosa sia più sciocco: Parlare dell'Anima in uno spazio spirituale, dove si parte dal concetto che l'Uomo non sia solo materia, ma molto molto più che un casuale incontro di aminoacidi, oppure presumere di rappresentare, in questo spazio, la vera Scienza. Rubbia? Einstein? Fabiola Gianotti? E mille altri scienziati credenti? Macchè, la vera Scienza è incarnata da Vega del valdarno

[Vega]

Io ti ringrazio della risposta, che è indice della mancanza di qualunque ragionevolezza e consistenza delle spiegazioni che dai.
Ti ricordo che sei tu che ti sei spinto a dire che il cervello è quella cosa che...e fa quel qualcosa di diverso rispetto all'anima ed alle sue funzioni. E qui lo spazio spirituale non conta, perché mente e cervello sono argomenti per i quali non ti puoi rifugiare dietro la scusa dello spazio religioso e spirituale. Purtroppo se le chiacchiere sull'anima impattano su argomenti che non sono certo trascendenti, la colpa non e mia.
La vera scienza, quella per cui i tuoi figli si son presi il 110 e lode, è quella che si studia nelle università, nei testi scientifici, che viene applicata ogni giorno.
Hai voglia a fare la battutine su Vega del Valdarno. Le credenze dei tuoi esimi personaggi non le trovi come parte dello studio ed applicazione delle conoscenze scientifiche. Questo è il dato di fatto, Vega o non Vega.

[dietrologo]

l Mondo Occidentale è diventato, purtroppo, così intellettuale che gli aspiranti non possono entrare nel Sentiero che dopo aver soddisfatto le esigenze della loro ragione

Colui che segue il sentiero di sviluppo intellettuale è incline a deridere arrogantemente coloro che il temperamento spinge verso il sentiero mistico.

Un simile atteggiamento dello spirito non è soltanto un ostacolo allo sviluppo spirituale di colui che lo nutre, ma non ha proprio alcuna ragione d'essere, come lo comprovano, ad esempio, i lavori di Jacob Boehme, di Tommaso da Kempis e di tanti altri che hanno seguito il Sentiero Mistico.

[Vega]

E sul sentiero vi siete persi, che la dritta via era smarrita!

[conogelato]

Io ti ringrazio della risposta, che è indice della mancanza di qualunque ragionevolezza e consistenza delle spiegazioni che dai.
Ti ricordo che sei tu che ti sei spinto a dire che il cervello è quella cosa che...e fa quel qualcosa di diverso rispetto all'anima ed alle sue funzioni. E qui lo spazio spirituale non conta, perché mente e cervello sono argomenti per i quali non ti puoi rifugiare dietro la scusa dello spazio religioso e spirituale. Purtroppo se le chiacchiere sull'anima impattano su argomenti che non sono certo trascendenti, la colpa non e mia.
La vera scienza, quella per cui i tuoi figli si son presi il 110 e lode, è quella che si studia nelle università, nei testi scientifici, che viene applicata ogni giorno.
Hai voglia a fare la battutine su Vega del Valdarno. Le credenze dei tuoi esimi personaggi non le trovi come parte dello studio ed applicazione delle conoscenze scientifiche. Questo è il dato di fatto, Vega o non Vega.

Ahhhh e dunque "la vera scienza" è la tua! Molto bene. Andranno rivisti (e, nel caso, dati al rogo) tutti gli scritti e tutti i trattati di coloro che, una volta studiato il Corpo Umano e ricevuto Nobel e riconoscimenti vari, lasciano poi spazio ad Altro quando parlano dell'Uomo nella sua totalità. Molto molto bene Vega. Ne prendiamo atto.

"Credo in Dio. La Scienza e la Religione devono restare su due strade separate. La Scienza si basa sulla dimostrazione sperimentale e la Religione si basa su principi completamente opposti, cioè sulla fede, tanto più benemerito chi crede senza aver visto. La Scienza non potrà mai dimostrare l'esistenza o la non esistenza di Dio.“
Fabiola Gianotti

Data di nascita: 29 Ottobre 1960. Fabiola Gianotti è una fisica italiana, attuale direttrice generale del CERN di Ginevra.

Secondo te dovrebbe dare le dimissioni?

[conogelato]

l Mondo Occidentale è diventato, purtroppo, così intellettuale che gli aspiranti non possono entrare nel Sentiero che dopo aver soddisfatto le esigenze della loro ragione

Colui che segue il sentiero di sviluppo intellettuale è incline a deridere arrogantemente coloro che il temperamento spinge verso il sentiero mistico.

Un simile atteggiamento dello spirito non è soltanto un ostacolo allo sviluppo spirituale di colui che lo nutre, ma non ha proprio alcuna ragione d'essere, come lo comprovano, ad esempio, i lavori di Jacob Boehme, di Tommaso da Kempis e di tanti altri che hanno seguito il Sentiero Mistico.

Ma infatti Michele la questione non sta nel diventare tutti mistici. O nell'essere cattolici, buddhisti, musulmani, ebrei eccetera. Basta la semplice constatazione o un minimo di autocoscienza per capire in cosa consiste l'unicità dell'Uomo. Che cosa (tanto per fare due esempi) muove un Leopardi a dire "Il naufragar m'è dolce in questo mare" o un Ungaretti a dire "M'illumino d'immenso!": Il cervello? La mente? La ragione? O qualcos'altro? In che senso naufragano e si illuminano? Quale loro corda interiore li muove, quando scrivono quei versi? L’individuo è singolo, particolare, unico e irripetibile!
La nostra unicità non è soltanto di tipo biologico, ciò che lo caratterizza sono i suoi pensieri, le sue emozioni, le sue inclinazioni e le sue predisposizioni...
Questa unicità ed impossibilità di replicarci dà il valore della nostra singolarità.
L’essere singolo è di per se un fatto talmente complesso e complicato, che pochi aggettivi non bastano ad identificarlo. Inoltre ogni individuo è un essere in continua evoluzione ed espansione, si adatta agli ambienti man mano che essi si modificano, si adatta alle nuove esigenze con nuove strategie...
Un Uomo e una Donna non rimangono gli stessi perché ad ogni esperienza ed a seguito di ogni evento l’individuo accresce il suo bagaglio culturale, fatto di idee, emozioni, decisioni, progetti, ambizioni e sogni sempre in continua espansione. Ognuno di noi è attore originale rispetto all’ambito sociale a cui appartiene, diversificando il suo ruolo e la sua funzione per le varie necessità ed urgenze. Per concludere, possiamo sicuramente affermare che l'Uomo non vive di solo pane e di sola materia. Poichè non è, solo, materia. L'Uomo, se non trova un senso alla sua Vita, si ammala, va in depressione, sperimenta la morte interiore e qualche volta ahimè anche quella fisica col suicidio.

[dietrologo]

No , ti hanno convinto male , l'uomo è nel piano Divino come tutto il resto del creato .
L'uomo di strada ne ha fatta ma tanta è ancora da fare sempre che metta da parte tutta la supponenza e prepotenza su ciò che gli sta intorno sotto e sopra

[Vega]

Ahhhh e dunque "la vera scienza" è la tua! Molto bene. Andranno rivisti (e, nel caso, dati al rogo) tutti gli scritti e tutti i trattati di coloro che, una volta studiato il Corpo Umano e ricevuto Nobel e riconoscimenti vari, lasciano poi spazio ad Altro quando parlano dell'Uomo nella sua totalità. Molto molto bene Vega. Ne prendiamo atto.

"Credo in Dio. La Scienza e la Religione devono restare su due strade separate. La Scienza si basa sulla dimostrazione sperimentale e la Religione si basa su principi completamente opposti, cioè sulla fede, tanto più benemerito chi crede senza aver visto. La Scienza non potrà mai dimostrare l'esistenza o la non esistenza di Dio.“
Fabiola Gianotti

Data di nascita: 29 Ottobre 1960. Fabiola Gianotti è una fisica italiana, attuale direttrice generale del CERN di Ginevra.

Secondo te dovrebbe dare le dimissioni?

Cono ma chi sei?
Torni ancora con il solito atteggiamento dopo che ti è stato detto (per la milionesima volta) che non sono certe le idee di Vega ma la scienza che viene studiata ed applicata ogni giorno e che non comprende ciò che dice la Giannotti o Rubbia. I tuoi figli sui testi dell'università non hanno trovato scritto che c'è altro oltre il corpo umano. Lo vedi un medico, da quello di base fino allo specialista ed al chirurgo che nel fare una diagnosi e proporre una cura o un'intervento, dice che non si può fare perché quel problema non dipende dal corpo ma dall'anima?
Non so se lo fai apposta o se proprio hai dei problemi.

La Giannotti dovrebbe dimostrare che la fede dimostra qualcosa, così come chiunque crede e fa leva sulla fede come strumento di conoscenza.
Purtroppo ad oggi ve lo prendete tutti dritto là dove non batte il sole, perché nessuno che crede e ha fede è riuscito a dimostrare che c'è un dio, più dei, un aldilà, un'anima. E poi se ci fossero, quale dio è? Quale aldilà c'è? Siete in tanti a credere in religioni diverse. Chi vince?

[Vega]

La nostra unicità non è soltanto di tipo biologico, ciò che lo caratterizza sono i suoi pensieri, le sue emozioni, le sue inclinazioni e le sue predisposizioni...

Tutta roba che, fino a prova contraria, sta proprio lì, nella biologia, nell'anatomia del nostro corpo. Puoi recriminare all'infinito, indispettirti quanto vuoi (e così altri) ma tutto quello che dici, che affermi sull'uomo riguardo pensieri, emozioni, bagaglio culturale, esperienze e cambiamenti, li trovi lì nella testa.

[crepuscolo]

Purtroppo ad oggi ve lo prendete tutti dritto là dove non batte il sole, Chi vince?

[conogelato]

No , ti hanno convinto male , l'uomo è nel piano Divino come tutto il resto del creato .
L'uomo di strada ne ha fatta ma tanta è ancora da fare sempre che metta da parte tutta la supponenza e prepotenza su ciò che gli sta intorno sotto e sopra

Niente è senza senso, nel Disegno di Dio: Niente! Ma la Sua Immagine è l'Uomo. L'Uomo vivente, Mik!

"Poiché tu ami tutte le cose esistenti
e nulla disprezzi di quanto hai creato;
se avessi odiato qualcosa, non l'avresti neppure creata.
Come potrebbe sussistere una cosa, se tu non vuoi?
O conservarsi se tu non l'avessi chiamata all'esistenza?
Tu risparmi tutte le cose,
perché tutte son tue, Signore, amante della vita!" (Sapienza 11)

" Infatti la gloria di Dio è l’uomo vivente, e la vita dell’uomo consiste nella visione di Dio: se già la rivelazione di Dio attraverso la creazione dà la vita a tutti gli esseri che vivono sulla terra, quanto più la manifestazione del Padre attraverso il Verbo è causa di vita per coloro che vedono Dio!" (Sant'Ireneo, trattato)

[conogelato]

Tutta roba che, fino a prova contraria, sta proprio lì, nella biologia, nell'anatomia del nostro corpo. Puoi recriminare all'infinito, indispettirti quanto vuoi (e così altri) ma tutto quello che dici, che affermi sull'uomo riguardo pensieri, emozioni, bagaglio culturale, esperienze e cambiamenti, li trovi lì nella testa.

Se fosse tutto nella testa, se le risposte sull'Uomo le possedesse solo la Scienza, dimmi, perchè dall'inizio dei tempi e in tutte le epoche che si sono succedute, si studia anche la letteratura, la filosofia, la teologia, la poesia, la storia, l'arte eccetera? Come mai non sono sufficienti, le sole materie scientifiche per avere un quadro completo su chi siamo? Sul perchè l'Uomo si rivela così straordinariamente A PARTE, rispetto al resto del Creato? Così straordinariamente singolare?
Non si tratta dunque di stabilire chi vince o chi ha ragione. Si tratta di rendersi conto che tutto serve....che tutto è importante, per arrivare a capire.
L'Uomo infatti non agisce sempre e solo razionalmente. Sempre e solo in base ai suoi istinti e pensieri. Ma anche in base a ciò che avverte come Bene...come buono...come giusto....
L'Uomo sa discernere, sa valutare e sa decidere perchè è dotato di Coscienza. Di Etica. Di Morale.
Un medico conosce tutto del Corpo, ma può decidere, in Coscienza, di non praticare l'aborto, l'eutanasia o l'eugenetica più aberrante, tipo Mengele.
E ancora: Il tuo stato d'animo è sempre uguale? Sempre lo stesso? Tutti i giorni? A volte ti senti piena di vita, gioiosa, intraprendente....altre triste, a terra, svogliata....
Cosa fa la differenza? Cosa entra in gioco? Eppure le dinamiche del cervello quelle sono e quelle rimangono, no? Quando sei andata alle balze del valdarno, cosa ti ha riempito di stupore e meraviglia? E quando hai perso tuo padre, cosa ti ha prostrato fino alle lacrime? Se fossimo sempre e soltanto razionali....nulla ci smuoverebbe.

[dietrologo]

Niente è senza senso, nel Disegno di Dio: Niente! Ma la Sua Immagine è l'Uomo. L'Uomo vivente, Mik!

"Poiché tu ami tutte le cose esistenti
e nulla disprezzi di quanto hai creato;
se avessi odiato qualcosa, non l'avresti neppure creata.
Come potrebbe sussistere una cosa, se tu non vuoi?
O conservarsi se tu non l'avessi chiamata all'esistenza?
Tu risparmi tutte le cose,
perché tutte son tue, Signore, amante della vita!" (Sapienza 11)

" Infatti la gloria di Dio è l’uomo vivente, e la vita dell’uomo consiste nella visione di Dio: se già la rivelazione di Dio attraverso la creazione dà la vita a tutti gli esseri che vivono sulla terra, quanto più la manifestazione del Padre attraverso il Verbo è causa di vita per coloro che vedono Dio!" (Sant'Ireneo, trattato)

se vuoi convincere te stesso te lo lascio fare ma per convinvere anche altri mi devi spiegare lo spreco di risorse che Dio ha usato per garantire l'uomo come fine a se stesso

considera anche nel frattempo che nella bibbia del leone l'uomo è solo uno spuntino e ne ha tutti i diritti essendo pure lui emanazione Divina e come tale è stato creato

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[Vega]

Se fosse tutto nella testa, se le risposte sull'Uomo le possedesse solo la Scienza, dimmi, perchè dall'inizio dei tempi e in tutte le epoche che si sono succedute, si studia anche la letteratura, la filosofia, la teologia, la poesia, la storia, l'arte eccetera? Come mai non sono sufficienti, le sole materie scientifiche per avere un quadro completo su chi siamo? Sul perchè l'Uomo si rivela così straordinariamente A PARTE, rispetto al resto del Creato? Così straordinariamente singolare?
Non si tratta dunque di stabilire chi vince o chi ha ragione. Si tratta di rendersi conto che tutto serve....che tutto è importante, per arrivare a capire.
L'Uomo infatti non agisce sempre e solo razionalmente. Sempre e solo in base ai suoi istinti e pensieri. Ma anche in base a ciò che avverte come Bene...come buono...come giusto....
L'Uomo sa discernere, sa valutare e sa decidere perchè è dotato di Coscienza. Di Etica. Di Morale.
Un medico conosce tutto del Corpo, ma può decidere, in Coscienza, di non praticare l'aborto, l'eutanasia o l'eugenetica più aberrante, tipo Mengele.
E ancora: Il tuo stato d'animo è sempre uguale? Sempre lo stesso? Tutti i giorni? A volte ti senti piena di vita, gioiosa, intraprendente....altre triste, a terra, svogliata....
Cosa fa la differenza? Cosa entra in gioco? Eppure le dinamiche del cervello quelle sono e quelle rimangono, no? Quando sei andata alle balze del valdarno, cosa ti ha riempito di stupore e meraviglia? E quando hai perso tuo padre, cosa ti ha prostrato fino alle lacrime? Se fossimo sempre e soltanto razionali....nulla ci smuoverebbe.

Ma ci dici chi sei per favore?
Perché ripeti ancora una volta le stesse cose? Lo fai apposta?
Cosa significa che saremmo solo razionali, che lo stato d'animo sarebbe uguale?
Come ti figuri che funzioni il cervello?
E poi, possibile che tu venga ancora una volta con la tiritera quando ti è stato ripetuto che le funzioni del cervello sono anche quelle relative agli istinti, le emozioni e quindi stati d'animo, che ci sono ormoni e neurotrasmettitori allo scopo? Possibile che tu ripeta ancora la tiritera quando hai figli laureati in medicina che queste cose le sanno?
Ci dici per favore chi sei e perché fai così?

[restodelcarlino]

@conogelato
Apprezzo il tuo impegno nel consultare e nel farci partecipi del pensiero dei "grandi". Ma mai hai citato George Eduard Lemaître.
Eppure, anche se molto riservato, é un personaggio di spicco. Sacerdote cattolico educato dai gesuiti e fisico teorico a Leuven, mise in evidenza due errori di Einstein e convinse un papa (non "debole": Pio XII Pacelli) a non dire fesserie. Un gigante della fisica (anche se non mediatico e mediatizzato). Perché? Scopri' che l'universo si espande e che "la costante cosmologica" non é un "errore", anzi. E convinse Pio XII a non fare frettolosi amalgami tra "creazione biblica" e "big bang"
Mai sentito nominare (come la maggior parte del genere umano )? O forse perché si é ben guardato dal mescolare fisica e metafisica? Io non lo so. Di Lemaître non ho letto nulla (su di lui, qualcosina). E tu? Un piccolo copincolla su quello che ne pensasse (di metafisico, intendo), se esistesse, gradirei leggerlo.