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Risultati da 136 a 150 di 194

Discussione: Fedeltà coniugale

  1. #136
    L'avatar di dietrologo
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    I matrimoni devono avere una scadenza come i cibi confezionati.

    Quando ci si avvicina alla scadenza, si iniziano le trattative per un possibile rinnovo... altrimenti, ci si divide i dividendi ed ognuno per i fatti suoi.

    Amen.
    nì ...la faccenda è più complessa di quanto si creda

  2. #137
    Opinionista L'avatar di Astrid
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    nì ...la faccenda è più complessa di quanto si creda
    E ogni caso è ogni coppia è uguale a se stessa e a fare teoria sulla vita altrui è sempre molto semplice pontificare.
    Sia nel bene che nel male.

  3. #138
    L'avatar di dietrologo
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    E ogni caso è ogni coppia è uguale a se stessa e a fare teoria sulla vita altrui è sempre molto semplice pontificare.
    Sia nel bene che nel male.
    Già meglio , questa è la questione che volevo portare sin dall'inizio

  4. #139
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Paternalista come sempre... d'altra parte il padre celeste è noto per mettere alla prova i suoi amati figli con una quantità iniqua di morti a caso, domandalo a Giobbe, anzi domandalo ai suo figli, i suoi servi, i suoi congiunti e il suo bestiame.
    ...e come finisce la storia di Giobbe? Perchè non lo dici? Dopo tutte le prove, gli ostacoli e le sofferenze di Giobbe, Dio rimane inerme? Insensibile? Lontano?
    amate i vostri nemici

  5. #140
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Ho risposto alla tua precedente reply, quella che diceva:
    "C'è quello, che fa indubbiamente più notizia. E c'è quell'altro...

    "Non è difficile credere che uno dei motivi della denatalità post lockdown sia stata la crisi dei giovani sposi costretti a fare i conti con i propri sentimenti. Ma la sorpresa sono gli amori maturi, che invece si sono salvati. « Le coppie di lunga data ce l’hanno fatta – dice Mirto – ho avuto numerosi casi di crisi rientrate. E spesso per amore. Ma non posso escludere che per alcune coppie abbia giocato un ruolo pure la crisi economica, la paura di non farcela da soli». Ci sono, racconta l’avvocatessa, tantissime relazioni che entrano in crisi in terza età. « Il pensionamento per molti è uno snodo: ma sono state proprio le unioni mature a resistere » . Coppie da una vita che col lockdown si sono ritrovate: «Hanno riscoperto la solidarietà - dice Vigneri - e un molti casi sono tornate al segreto che le aveva unite. Hanno inventato nuovi riti, goduto dei momenti da condividere. Una rinascita, non sempre senza sofferenza - si può amare con gioia o con dolore ma sicuramente con un sentimento più forte».

    https://palermo.repubblica.it/cronac...ani-295411017/"

    Chi è che giocherebbe a ping pong? Io ho solo ribattuto con oggettività alla tua...
    E' fuor di dubbio che nelle situazioni stressanti non si possa fare a meno di essere maggiormente spinti alla consapevolezza cruda.
    Quando ci si può "distrarre" o è più facile cantarsela e suonarsela facendo altro o dedicandosi ad altro, spesso, si rimandano ad libitum auto-processi e prese di coscienza a "quando non si sa".
    Spesso si negano le evidenze per comodità, per noia o per "interessi personali".
    Stare chiusi con il "problema" aiuta ad affrontarlo, volenti o nolenti.
    Se poi lo si risolve meglio.
    Ma la maggior parte dei finti non problemi sono solo deroghe all'infinito...
    E su questo combaciamo: Le cose vanno sempre dette, chiarite, messe sul tavolo. La Coppia che si chiude, ha già perso.
    amate i vostri nemici

  6. #141
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da efua Visualizza Messaggio
    Ogni età porta con se' gioie e dolori, inesperienza o un minimo di esperienza
    A 20 anni si è portati ai grandi progetti, io ce la farò in tutto e per tutto
    Poi vivi e capisci vivendo, cose delle quali prima non avevi conoscenza
    Le coppie formatesi in età matura la prima cosa che fanno è quella di raccontarsi tutto serenamente
    Si è consapevoli che tic toc, il tempo è passato e passa e magari si riesce ad avere la progettualità di fare quello che realmente fa stare bene
    Solitamente a una certa, se volevi avere dei figli li hai, il tuo posto nel mondo lo hai e sei più rilassato a vivere e a non avere la frenesia di proiettarti nello spazio
    Tutte queste cose le ho vissute sulla mia pelle
    E ho capito che ero serena nei confronti dell'altro quando non dovevo fare e fare solo io, aggiustare, tirare la carretta
    Poi sono stata diretta in maniera bruciante: "Senti tu a fuoco, come stai messo?"
    L'assortimento a monte è determinante per la riuscita della coppia
    All'inizio ci si bada magari poco, le endorfine, la vita magari relativamente tranquilla
    Poi quando ti iniziano ad arrivare i conti, sei fortunato se chi hai a fianco è in grado di affiancarti e procedere con te
    Va bene, fino a che va tutto bene
    Cosi' sono buoni tutti
    Brava! Son d'accordo anche con te: La qualità del Rapporto di Coppia si vede soprattutto nelle difficoltà. Come si affrontano i momenti duri della Vita.
    amate i vostri nemici

  7. #142
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da bumble-bee Visualizza Messaggio
    I matrimoni devono avere una scadenza come i cibi confezionati.

    Quando ci si avvicina alla scadenza, si iniziano le trattative per un possibile rinnovo... altrimenti, ci si divide i dividendi ed ognuno per i fatti suoi.

    Amen.
    Questo invece è un pensiero veramente orribile: Se è solo un contratto fra 2 parti, conviene non sposarsi affatto. Manco civilmente.
    amate i vostri nemici

  8. #143
    Superstite L'avatar di Doppio
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    Sarà ma l'amore romantico è stato inserito nel matrimonio, storicamente di natura strettamente contrattuale, solo di recente e non si può dire che ne abbia migliorato l'efficenza.
    Non avete ancora visto niente

    Moderatore droghe

  9. #144
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Questo invece è un pensiero veramente orribile: Se è solo un contratto fra 2 parti, conviene non sposarsi affatto. Manco civilmente.
    sai, i casi sono due: o
    a) stabilisci che deve prevalere il sentimento spontaneo, e allora devi ammettere qualsiasi ipotesi di scioglimento fondato sul venir meno anche solo unilaterale di quel sentimento; in questo caso, come fa la legge, tuteli quella porzione "eccedente" il sentimento di coppia, disponendo alimenti, tutele dei minori, ecc...oppure

    b) prevale l'impegno reciproco sancito in una specie di contratto, dove prevale il fine perseguito e concordato;

    saggiamente, per i contratti veri e propri, la legge dispone da sempre quello che dice Bumble, e cioè un fine limitato ed eventuale rinnovo; perché si sa che le cose possono cambiare;

    se il fine è illimitato o non definito automaticamente come termine del rapporto - come nel caso del matrimonio - ma non prevedi modalità di scioglimento, hai una situazione doppiamente svantaggiosa:
    primo perché ti trovi verosimilmente di fronte a conflitti nel caso in cui circostanze e sentimenti cambino;
    secondo perché questo effetto finisce per costituire un deterrente, ancora di più di quanto già la circostanza dell'impegno sia di suo;

    tranne i milionari divi dello spettacolo - ma forse nemmeno loro - e qualche opportunista, nessuno si sposa con l'arrière pensée di separarsi alla convenienza; troppi problemi e traumi;

    spesso le persone, soprattutto giovani, sbagliano per entusiasmo e inesperienza, per assecondare pressioni ambientali, per conformismo, o per proprie inibizioni psicologiche o educative a fronte dei propri stessi desideri;

    un'idea "sana" e di buon senso di famiglia come istituto sociale da tutelare dovrebbe tener conto di queste circostanze, se la famiglia si considera un valore;
    si dice chi non è mai caduto da cavallo, non sa cavalcare;
    chi non ha vissuto un rapporto pieno e una convivenza, delle crisi, ecc... non sa cosa sia il matrimonio e quali conflitti possono sorgere, esattamente come ad un neo-patentato non si può affidare una Ferrari sulla Porrettana.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #145
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Se è solo un contratto fra 2 parti, conviene non sposarsi affatto. Manco civilmente.
    Fatto sta che religiosamente un sacramento è di fatto un contratto.
    La differenza fondamentale tra civile e religioso è che il contratto religioso non si può rescindere, mentre quello civile sì.
    Poi uno si chiede perchè aumentano i "contratti" civili...
    Comunque ho conoscenze che si sono convertite all'ebraismo - non solo perchè è ammesso il divorzio, ovviamente -.
    L'ortodossia, spesso, tende a fare sentire stretto anche ciò che di fatto sarebbe della misura giusta.

  11. #146
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Fatto sta che religiosamente un sacramento è di fatto un contratto.
    La differenza fondamentale tra civile e religioso è che il contratto religioso non si può rescindere, mentre quello civile sì.
    oddio, non proprio;
    nei manuali di civile si specifica sempre che si tratta di un negozio giuridico, perché il contratto tipicamente è inteso a conseguire fini strumentali, ottenuti i quali si esaurisce il vincolo, se non disposto altrimenti; e, per questo motivo, gli adempimenti sono sottoponibili a condizione, cosa che non ricorre nel matrimonio;

    il fine del matrimonio è il matrimonio stesso;
    non è che si può stabilire una condizione strumentale, che preveda prestazioni specifiche, mancanti le quali si ha inadempimento, come i figli o un determinato livello di prestazioni sessuali, fatta eccezione per casi straordinari, davvero riconducibili a vizio della volontà, fraintendimento, ecc...
    è per questo che nel nostro ordinamento sono inconcepibili i patti pre-matrimoniali.
    c'� del lardo in Garfagnana

  12. #147
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    oddio, non proprio;
    nei manuali di civile si specifica sempre che si tratta di un negozio giuridico, perché il contratto tipicamente è inteso a conseguire fini strumentali, ottenuti i quali si esaurisce il vincolo, se non disposto altrimenti; e, per questo motivo, gli adempimenti sono sottoponibili a condizione, cosa che non ricorre nel matrimonio;

    il fine del matrimonio è il matrimonio stesso;
    non è che si può stabilire una condizione strumentale, che preveda prestazioni specifiche, mancanti le quali si ha inadempimento, come i figli o un determinato livello di prestazioni sessuali, fatta eccezione per casi straordinari, davvero riconducibili a vizio della volontà, fraintendimento, ecc...
    è per questo che nel nostro ordinamento sono inconcepibili i patti pre-matrimoniali.
    Giusto. Davo per scontato il virgolettato.
    La firma s'appone sia di qui che di là e gli effetti vincolanti sono presupposti di entrambi, tant'è che le similitudini hanno originato il Concordato.

  13. #148
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Sarà ma l'amore romantico è stato inserito nel matrimonio, storicamente di natura strettamente contrattuale, solo di recente e non si può dire che ne abbia migliorato l'efficenza.
    Amore romantico? Solo di recente?!?!?! Ma....amico Doppio, ti rendi conto di quello che dici?

    "Per questo l'Uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a sua Moglie. E i due saranno una sola carne!" (Genesi 1)

    Si diventa una cosa sola, nel Matrimonio, per contratto? O in virtù di qualcos'altro?
    amate i vostri nemici

  14. #149
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    sai, i casi sono due: o
    a) stabilisci che deve prevalere il sentimento spontaneo, e allora devi ammettere qualsiasi ipotesi di scioglimento fondato sul venir meno anche solo unilaterale di quel sentimento; in questo caso, come fa la legge, tuteli quella porzione "eccedente" il sentimento di coppia, disponendo alimenti, tutele dei minori, ecc...oppure

    b) prevale l'impegno reciproco sancito in una specie di contratto, dove prevale il fine perseguito e concordato;

    saggiamente, per i contratti veri e propri, la legge dispone da sempre quello che dice Bumble, e cioè un fine limitato ed eventuale rinnovo; perché si sa che le cose possono cambiare;

    se il fine è illimitato o non definito automaticamente come termine del rapporto - come nel caso del matrimonio - ma non prevedi modalità di scioglimento, hai una situazione doppiamente svantaggiosa:
    primo perché ti trovi verosimilmente di fronte a conflitti nel caso in cui circostanze e sentimenti cambino;
    secondo perché questo effetto finisce per costituire un deterrente, ancora di più di quanto già la circostanza dell'impegno sia di suo;

    tranne i milionari divi dello spettacolo - ma forse nemmeno loro - e qualche opportunista, nessuno si sposa con l'arrière pensée di separarsi alla convenienza; troppi problemi e traumi;

    spesso le persone, soprattutto giovani, sbagliano per entusiasmo e inesperienza, per assecondare pressioni ambientali, per conformismo, o per proprie inibizioni psicologiche o educative a fronte dei propri stessi desideri;

    un'idea "sana" e di buon senso di famiglia come istituto sociale da tutelare dovrebbe tener conto di queste circostanze, se la famiglia si considera un valore;
    si dice chi non è mai caduto da cavallo, non sa cavalcare;
    chi non ha vissuto un rapporto pieno e una convivenza, delle crisi, ecc... non sa cosa sia il matrimonio e quali conflitti possono sorgere, esattamente come ad un neo-patentato non si può affidare una Ferrari sulla Porrettana.
    Lo vedi che alla fine mi dài ragione? E' necessaria una preparazione, al Matrimonio. Un cammino di crescita, un percorso comune da intraprendere insieme....una scoperta quotidiana del passo che si va a compiere nella Vita. Se i due scoprono che alla base non ci sono Motivazioni e Valori fondanti e importanti (non necessariamente religiosi) molto meglio non sposarsi affatto.
    amate i vostri nemici

  15. #150
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    Amore romantico? Solo di recente?!?!?! Ma....amico Doppio, ti rendi conto di quello che dici?

    "Per questo l'Uomo abbandonerà suo padre e sua madre e si unirà a sua Moglie. E i due saranno una sola carne!" (Genesi 1)

    Si diventa una cosa sola, nel Matrimonio, per contratto? O in virtù di qualcos'altro?
    La tua padronanza della mitologia alla base delle religioni abramitiche non copre la conoscenza della storia molto più impietosa ne dimostrare che i matrimoni hanno sempre avuto una funzione sociale, economica e politica. In ogni caso anche nella Bibbia è pieno di matrimoni combinati (a volte direttamente da Dio) per interessi e alleanze politiche.

    Non si tratta di un contratto, ma di un istituzione è per definizione un costrutto politico. Non capisco il tuo stupore, prendi in mano un libro di storia se non credi a me, ma anche solo un romanzo un po' datato, prendi La coscienza di Zeno, i matrimoni tra i personaggi sono mossi solo dall'esigenza di "sistemarsi", Zeno palesemente non ama sua moglie, col tempo si affezionerà, ma nulla di più, e si svolge negli anni '20, mica nel medioevo, se si va indietro non c'è praticamente nessuna epoca in cui il matrimoni non abbia avuto una funzione strumentale prima del tardo dopoguerra.
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