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Discussione: Fedeltà coniugale

  1. #151
    Superstite L'avatar di Doppio
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    ...e come finisce la storia di Giobbe? Perchè non lo dici? Dopo tutte le prove, gli ostacoli e le sofferenze di Giobbe, Dio rimane inerme? Insensibile? Lontano?
    Che importa come finisce è una storia esilarante, intorno a Giobbe muoiono tutti per un capriccio di Dio, con lui alla fine Dio sarà anche misericordioso, ma tutti gli altri cosa avevano fatto di male?
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  2. #152
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Lo vedi che alla fine mi dài ragione? E' necessaria una preparazione, al Matrimonio. Un cammino di crescita, un percorso comune da intraprendere insieme....una scoperta quotidiana del passo che si va a compiere nella Vita. Se i due scoprono che alla base non ci sono Motivazioni e Valori fondanti e importanti (non necessariamente religiosi) molto meglio non sposarsi affatto.
    beh, sì; ma abbiamo un'idea parecchio diversa della "preparazione"; per te gli sposi devono arrivare vergini al matrimonio e senza aver convissuto; che è un po' come dare una Ferrari in mano ad uno che abbia solo passato l'esame di teoria, senza aver guidato nemmeno una 500; poi ci sono gli incidenti...

    per me la preparazione consiste in un'adolescenza e gioventù in cui si faccia esperienza del proprio desiderio e delle proprie pulsioni, in modo libero e sincero, nel rispetto dell'altro; rispetto dell'altro significa non mentire all'altro e a se stessi sui propri bisogni;

    troppi matrimoni finiscono perché un legittimo desiderio e/o bisogno di crescita si appoggia in astratto alla funzione strumentale dell'altro, esaurita la quale si sfascia tutto;
    pertanto, se a 15 anni hai desiderio sessuale devi poterlo sperimentare perché non rimanga uno dei motivi per cui devi raccontarti una relazione; devi imparare che anche una relazione temporanea e sincera, onesta, può avere un suo senso; la maggior parte dei genitori, quando vede i figli adolescenti innamorati, si preoccupa giustamente perché sa che è estremamente improbabile che quella storia duri, e si prepara all'immancabile delusione e sofferenza, che è crescita; se si condiziona il sesso all'impegno, finisce che prevale la pulsione naturale, e pur di viverla quelle persone giovani passeranno sopra a tanti difetti e storture, per poi ritrovarsele dopo;

    idem se vuoi andartene di casa o avere dei figli, o semplicemente temi la solitudine; se non sei educato a queste comunissime circostanze e non fai esperienza, in cui quella scoperta di cui dici è anche che tu o l'altro vi siete sbagliati, è probabile che ad un certo momento perdi la pazienza e ti fai piacere la prima persona che capita e si presta, anche se non è compatibile;

    qualche tempo fa, in tarda serata è andata in onda un'inchiesta di Giletti sulla sessualità degli adolescenti; beh, era piuttosto impressionante constatare come questi ragazzi, già a 15, 16 anni, fossero inconsapevolmente educati ad una mentalità contrattualistica sul senso di intrattenere o no una relazione, condizionati non dal proprio desiderio riconosciuto, ma dal cosa penserà di me ? o come posso ottenere questo ?, con tutto il corredo di tattiche e costrizioni, ecc...

    in parte è inevitabile; ma si vede tanto anche l'inattitudine culturale dei genitori a superare i propri imbarazzi e rassicurare, proprio nella fase della vita in cui dominano le insicurezze; il che vuol dire incoraggiare a fare le esperienze formative, non incentivare costrutti ingannevoli di impegno che aggiungo strati a corazze già pesanti di loro.
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #153
    Cosmo-Agonica L'avatar di Bauxite
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    Che importa come finisce è una storia esilarante, intorno a Giobbe muoiono tutti per un capriccio di Dio, con lui alla fine Dio sarà anche misericordioso, ma tutti gli altri cosa avevano fatto di male?
    A volte essere parenti della persona sbagliata è tutto ciò che serve.
    un po' di possibile, sennò soffoco.
    G. Deleuze

  4. #154
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Che importa come finisce è una storia esilarante, intorno a Giobbe muoiono tutti per un capriccio di Dio, con lui alla fine Dio sarà anche misericordioso, ma tutti gli altri cosa avevano fatto di male?
    E cosa fanno di male i Bimbi malati, i migranti disperati, quelli che aspettano il treno alla stazione e scoppia una bomba? Esiste il Male, nel mondo. Esiste la sofferenza, Doppio. La Bibbia, tutti i racconti biblici ci dicono che Male, Morte e Sofferenza non hanno l'ultima parola. Che Dio c'è. Che "le sofferenze del momento non sono paragonabili alla Gloria futura che ci aspetta" (2.Corinzi, 4)
    O si ha fede in questo o tutto è davvero un assurdo.
    amate i vostri nemici

  5. #155
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    beh, sì; ma abbiamo un'idea parecchio diversa della "preparazione"; per te gli sposi devono arrivare vergini al matrimonio e senza aver convissuto; che è un po' come dare una Ferrari in mano ad uno che abbia solo passato l'esame di teoria, senza aver guidato nemmeno una 500; poi ci sono gli incidenti...

    per me la preparazione consiste in un'adolescenza e gioventù in cui si faccia esperienza del proprio desiderio e delle proprie pulsioni, in modo libero e sincero, nel rispetto dell'altro; rispetto dell'altro significa non mentire all'altro e a se stessi sui propri bisogni;

    troppi matrimoni finiscono perché un legittimo desiderio e/o bisogno di crescita si appoggia in astratto alla funzione strumentale dell'altro, esaurita la quale si sfascia tutto;
    pertanto, se a 15 anni hai desiderio sessuale devi poterlo sperimentare perché non rimanga uno dei motivi per cui devi raccontarti una relazione; devi imparare che anche una relazione temporanea e sincera, onesta, può avere un suo senso; la maggior parte dei genitori, quando vede i figli adolescenti innamorati, si preoccupa giustamente perché sa che è estremamente improbabile che quella storia duri, e si prepara all'immancabile delusione e sofferenza, che è crescita; se si condiziona il sesso all'impegno, finisce che prevale la pulsione naturale, e pur di viverla quelle persone giovani passeranno sopra a tanti difetti e storture, per poi ritrovarsele dopo;

    idem se vuoi andartene di casa o avere dei figli, o semplicemente temi la solitudine; se non sei educato a queste comunissime circostanze e non fai esperienza, in cui quella scoperta di cui dici è anche che tu o l'altro vi siete sbagliati, è probabile che ad un certo momento perdi la pazienza e ti fai piacere la prima persona che capita e si presta, anche se non è compatibile;

    qualche tempo fa, in tarda serata è andata in onda un'inchiesta di Giletti sulla sessualità degli adolescenti; beh, era piuttosto impressionante constatare come questi ragazzi, già a 15, 16 anni, fossero inconsapevolmente educati ad una mentalità contrattualistica sul senso di intrattenere o no una relazione, condizionati non dal proprio desiderio riconosciuto, ma dal cosa penserà di me ? o come posso ottenere questo ?, con tutto il corredo di tattiche e costrizioni, ecc...

    in parte è inevitabile; ma si vede tanto anche l'inattitudine culturale dei genitori a superare i propri imbarazzi e rassicurare, proprio nella fase della vita in cui dominano le insicurezze; il che vuol dire incoraggiare a fare le esperienze formative, non incentivare costrutti ingannevoli di impegno che aggiungo strati a corazze già pesanti di loro.
    Un'idea parecchio diversa: Dici bene. E hai fatto molto bene a parlare dell'inchiesta sui giovani d'oggi. Moltissimi sono già devastati e bruciati a vent'anni proprio dall'aver fatto TROPPO IN FRETTA tutte le esperienze possibili.
    amate i vostri nemici

  6. #156
    Superstite L'avatar di Doppio
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    O si ha fede in questo o tutto è davvero un assurdo.
    La so, la so! La risposta esatta è la B!
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  7. #157
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    Un'idea parecchio diversa: Dici bene. E hai fatto molto bene a parlare dell'inchiesta sui giovani d'oggi. Moltissimi sono già devastati e bruciati a vent'anni proprio dall'aver fatto TROPPO IN FRETTA tutte le esperienze possibili.
    questa è una tua opinione, non si capisce suffragata da cosa; non vedo nemmeno tutte queste possibili esperienze in materia;

    invece, parrebbe che il disagio non dipenda affatto dall'avere o meno rapporti sessuali, visto che non c'è affatto una correlazione, ma dalle circostanze psicologiche delle persone, e in particolare dall'inadeguatezza del contesto educativo che carica un normale e sano impulso, che dovrebbe trovare modo di essere vissuto come da natura - visto che la natura ti piace; se si è sessualmente maturi a 15 anni, il Creatore non avrà disposto così per dispetto, no ? - ma è invece caricato di impossibili oneri sociali di identità, impegno, conformità ad aspettative altrui, ecc...

    la maggior parte dei disagi degli adolescenti non dipende dal fatto che facciano sesso o meno, posto che sarebbe naturale farlo; ma dalla circostanza che l'educazione più o meno tradizionale costringe quella sana pulsione in un quadro ideologico che spinge quei ragazzi ad ingannare se stessi e gli altri, già a 15 anni intrisi più di quanto non si sarebbe già spontaneamente e inconsapevolmente si tattiche e strategie opportunistiche insegnata dalla famiglia e dall'ambiente, con tutte le tradizionali cazzate tipiche:

    se ti va, come natura suggerisce, e la dai, sei una poco di buono; perciò, dal punto di vista di un ragazzo, le ragazze resistono e ti mettono alla prova; così sei spinto ad imparare la conquista, l'inganno di Ulisse, l'idea che quel no non è mai un no, ma un forse, e che la resistenza è dovuta, ma non autentica; poi hai le violenze e tutti quei disagi...

    questo è il degrado, non il fatto che i 16enni facciano sesso troppo in fretta, che a quell'età è già 2,3 o 4 anni dopo la maturità sessuale naturale;

    poi, ovviamente tu puoi ritenere pregiato altro; ma è difficile sostenere che l'inesperienza di sesso e convivenza, di differenze tra i partner e di circostanze varie ed eventuali sia una condizione che favorisca la solidità di una coppia, invece di rafforzarla;
    la gente di normale buon senso la pensa diversamente.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #158
    Posh&Rebel L'avatar di efua
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    Appunto la gente di normale buonsenso
    Che non è mai abbastanza
    -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

    -Where there’s will there’s a way-

    -Work hard have fun & be nice-



  9. #159
    E poi alla fine arriva l'orologio... e via così, ciao a sogni e idee di ogni tipo.
    Cerchiamo di vivercela sta vita... al meglio, fedeli solo alla voglia di vivere... alla fine non ce n'è mai per nessuno


  10. #160
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    La so, la so! La risposta esatta è la B!
    Noi crediamo alla A. Che Cristo sia veramente risorto. A vantaggio di tutto il Genere Umano. Che la Vita sia bella a prescindere. Un meraviglioso Disegno di Dio.
    Uno di noi sbaglia e uno di noi è nel giusto: Non si scappa.
    amate i vostri nemici

  11. #161
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    questa è una tua opinione, non si capisce suffragata da cosa; non vedo nemmeno tutte queste possibili esperienze in materia;

    invece, parrebbe che il disagio non dipenda affatto dall'avere o meno rapporti sessuali, visto che non c'è affatto una correlazione, ma dalle circostanze psicologiche delle persone, e in particolare dall'inadeguatezza del contesto educativo che carica un normale e sano impulso, che dovrebbe trovare modo di essere vissuto come da natura - visto che la natura ti piace; se si è sessualmente maturi a 15 anni, il Creatore non avrà disposto così per dispetto, no ? - ma è invece caricato di impossibili oneri sociali di identità, impegno, conformità ad aspettative altrui, ecc...

    la maggior parte dei disagi degli adolescenti non dipende dal fatto che facciano sesso o meno, posto che sarebbe naturale farlo; ma dalla circostanza che l'educazione più o meno tradizionale costringe quella sana pulsione in un quadro ideologico che spinge quei ragazzi ad ingannare se stessi e gli altri, già a 15 anni intrisi più di quanto non si sarebbe già spontaneamente e inconsapevolmente si tattiche e strategie opportunistiche insegnata dalla famiglia e dall'ambiente, con tutte le tradizionali cazzate tipiche:

    se ti va, come natura suggerisce, e la dai, sei una poco di buono; perciò, dal punto di vista di un ragazzo, le ragazze resistono e ti mettono alla prova; così sei spinto ad imparare la conquista, l'inganno di Ulisse, l'idea che quel no non è mai un no, ma un forse, e che la resistenza è dovuta, ma non autentica; poi hai le violenze e tutti quei disagi...

    questo è il degrado, non il fatto che i 16enni facciano sesso troppo in fretta, che a quell'età è già 2,3 o 4 anni dopo la maturità sessuale naturale;

    poi, ovviamente tu puoi ritenere pregiato altro; ma è difficile sostenere che l'inesperienza di sesso e convivenza, di differenze tra i partner e di circostanze varie ed eventuali sia una condizione che favorisca la solidità di una coppia, invece di rafforzarla;
    la gente di normale buon senso la pensa diversamente.
    Non siamo animali, Axe. Abbiamo la capacità di disciplinare e orientare i nostri istinti. E non solamente quelli sessuali.
    In questo senso, educare fin da piccoli i nostri Figli, li rende poi capaci, crescendo, di reggersi sulle proprie gambe. Senza dipendere (come sottolineavi ieri) dal giudizio degli altri. Dall'essere come gli altri. Dal fare le cose che fanno gli altri.
    amate i vostri nemici

  12. #162
    Superstite L'avatar di Doppio
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    Noi crediamo alla A. Che Cristo sia veramente risorto. A vantaggio di tutto il Genere Umano. Che la Vita sia bella a prescindere. Un meraviglioso Disegno di Dio.
    Uno di noi sbaglia e uno di noi è nel giusto: Non si scappa.
    Affermazioni straordinarie richiedono dimostrazioni straordinarie.

    C'è anche una terza opzione tra il "nessun senso" e il "disegno meraviglioso", non tutte le religioni, anzi la minor parte presuppongono il fatto che Dio sia il Bene, in alcune è malvagio, in buona parte non si applicano a Dio le categorie morali pensate per l'uomo (molto logico direi), perciò il "disegno" non potrebbe essere terrificante, oppure una crosta senza uno specifico valore intrinseco.
    Ultima modifica di Doppio; 02-07-2021 alle 13:52
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  13. #163
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Non siamo animali, Axe. Abbiamo la capacità di disciplinare e orientare i nostri istinti. E non solamente quelli sessuali.
    In questo senso, educare fin da piccoli i nostri Figli, li rende poi capaci, crescendo, di reggersi sulle proprie gambe. Senza dipendere (come sottolineavi ieri) dal giudizio degli altri. Dall'essere come gli altri. Dal fare le cose che fanno gli altri.
    Cono tu vuoi creare un mondo di morti di figa e di morte di pisello!
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  14. #164
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    Citazione Originariamente Scritto da Vega Visualizza Messaggio
    Cono tu vuoi creare un mondo di morti di figa e di morte di pisello!
    Non sembra tanto male, al momento mi pare ci sia una disparità numerica importante tra i primi e le seconde. Dove sta la mia morta di pisello!?
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  15. #165
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Se non fosse che i morti devono restare morti fino a data da destinarsi!
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