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Discussione: Le stagioni dell'amore

  1. #61
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Bellissimo! Interessantissimo!! Prova, dài.

    All'inizio sono proprio due "ego" che si mettono insieme. Due opposti. Due marciapiedi di una via, che scorrono paralleli ma che non si incontrano....
    Si arriva al NOI, spesso dopo un lungo cammino. E ti ripeto che non si tratta certo di annullarsi, di chiudere un occhio o, peggio, di sopportare l'Altro.
    Si tratta di amarlo. Veramente. In pienezza. Per quello che è.
    ma che è 'sta pienezza, in concreto ? compatibilità anatomica ?

    se l'altro cambia sentimenti, mostra propensioni che aveva inconsapevolmente occultato per sedurre o è un soggetto che ha bisogno di distrarsi molto, quella pienezza sono corna in un cesto di lumache, sofferenza inutile, ecc...

    ed è vano il riferimento al fidanzamento tradizionale, perché quella è per elezione una condizione che predispone all'inganno, visto che hai due soggetti il cui comportamento è condizionato da un desiderio che, una volta realizzato, verrà meno come priorità; come andare a far la spesa prima di pranzo: l'appetito ti spinge a comprare molto più del necessario, e infatti è sconsigliatissimo;

    la coppia e la famiglia sono due cose diverse, quasi sempre divergenti, perché la prima si fonda necessariamente su circostanze poco ponderabili, e la seconda implica impegni; entrambe sono un luogo di potere, implicano anche rapporti di forza, che possono cambiare col tempo;

    o si tiene conto di questo e si dispone di conseguenza;
    oppure le esortazioni sono solo una patetica blandizie con la quale si invita la parte forte ad una moderazione e quella debole alla rassegnazione, cioè i vostri "carismi", consolazione dell'aglietto;
    il risultato di questa propaganda l'hai sotto gli occhi, da oltre mezzo secolo: le nuove generazioni osservano e rifiutano il modello carcerario; tu le bolli come "egoiste" e quelle hanno ancora più motivi per rifiutare;

    ma lo sai benissimo pure tu, e nei fatti sei d'accordo con me: la dimostrazione ?
    le tue figlie femmine faranno la vita di Cona, oppure studiano e lavorano ?
    perché se una donna è potenzialmente indipendente quell'esortazione del papa, da regola che era, diventa solo il blando consiglio dell'amica nel momento di crisi, o un parere da posta del cuore su un settimanale femminile.
    c'� del lardo in Garfagnana

  2. #62
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Astrid Visualizza Messaggio
    Il martirio porta alla santità, ma Dio che ci ama tanto, come fa ad ammettere che gli amati figli debbano subire l'un l'altra angherie, distrazioni, egoismi e - soprattutto - come fa a tollerare che l'egoista, se lasciato, passi per il corretto della situazione? Della serie: lei (la poverina) non ce l'ha più fatta e l'ha lasciato e lui (il menefreghista sessista) è rimasto solo, abbandonato, povera vittima.
    Un po' come la storia che l'uomo le corna le può mettere alla moglie (infondo è un uomo, va capito); invece se è la donna... "quella buttaXa!".
    C'è egoismo anche nelle discriminazioni?

    Cono, la teoria è una cosa e la vita reale un'altra.
    I cammini si fanno per scelta, non per imposizione.
    Come tutto il resto.
    beh, metà dei cristiani, tra ortodossi e protestanti, segue una dottrina diversa, fondata più o meno sugli stessi testi;

    è un bel problema interpretare nel costrutto evangelico il citatissimo passo di Matteo che sancirebbe l'indissolubilità - in epoca di ripudio unilaterale, non lo dimentichiamo - come approvazione e sacramento per un matrimonio afflittivo;
    si poteva capire mezzo secolo fa per i settori più retrogradi e marginali della società;

    oggi, un pensiero del genere è patologico, di terza mano; cioè, implica un'avulsione patologica dalla realtà ad uso di equilibri psichici di personalità marginali; solo che, se questo è un dato evidente e quasi da barzelletta, il costrutto su cui si basa quell'idea di coppia e famiglia continua ad informare aspettative e letture della realtà, perché non ce n'è un altro strutturato;
    in concreto, le persone - la cultura diffusa - ha elaborato solo in parte dei protocolli di gestione delle crisi: cosa fanno i miei "eroi" di riferimento quando lei li lascia ? come lasciano a loro volta e perché, magari cn un grande sforzo di onestà ed emendamento di facili opportunismi ?

    tutti sanno che la coppia è un vincolo soggetto a crisi e rottura; ma pochissimi sono in grado di identificarsi in un archetipo di valori ordinati per gestire la circostanza di un partner che è infelice e se ne vuole andare, ma anche quella della propria infelicità e il rigetto di quella condizione;

    poi, non parliamo della capacità di vedere l'altro e vedersi al momento dell'incontro... se si avesse una percezione strutturata - la butto lì, a bar dello sport - di archetipi junghiani, nel momento in cui attrae un genere di partner molto attivo e desiderante, l'istinto dovrebbe suggerire l'eventualità che quella propensione esuberante possa dirigersi su altro; ti piace Rocco, ma devi sapere che quel genere di arnese difficilmente rinuncia al pluralismo;

    viceversa, un temperamento meno entusiasta, verosimilmente sta elaborando un suo personale equilibrio, in cui il partner è strumento fungibile di quello, e perciò destinatario delle attenzioni che si riservano ad uno strumento;
    molto spesso, una delle ragioni - rimosse - di malessere alla rottura è la consapevolezza di non aver voluto vedere e la conseguente difficoltà di elaborare un racconto eroico, in cui si è davvero vittime;
    pure questa è una circostanza a cui l'educazione potrebbe in qualche modo provvedere, estirpando le malefiche favolette del e vissero felici e contenti per sempre, in luogo di un: siete stati bene insieme per 10 anni, e poi le cose sono cambiate ? è comunque un gran successo ! chi non firmerebbe per 9/10 di esistenza soddisfacente ? preparando le persone agli inevitabili momenti in cui si deve rielaborare la propria condizione.
    c'� del lardo in Garfagnana

  3. #63
    Opinionista L'avatar di Astrid
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma che è 'sta pienezza, in concreto ? compatibilità anatomica ?

    se l'altro cambia sentimenti, mostra propensioni che aveva inconsapevolmente occultato per sedurre o è un soggetto che ha bisogno di distrarsi molto, quella pienezza sono corna in un cesto di lumache, sofferenza inutile, ecc...

    ed è vano il riferimento al fidanzamento tradizionale, perché quella è per elezione una condizione che predispone all'inganno, visto che hai due soggetti il cui comportamento è condizionato da un desiderio che, una volta realizzato, verrà meno come priorità; come andare a far la spesa prima di pranzo: l'appetito ti spinge a comprare molto più del necessario, e infatti è sconsigliatissimo;

    la coppia e la famiglia sono due cose diverse, quasi sempre divergenti, perché la prima si fonda necessariamente su circostanze poco ponderabili, e la seconda implica impegni; entrambe sono un luogo di potere, implicano anche rapporti di forza, che possono cambiare col tempo;

    o si tiene conto di questo e si dispone di conseguenza;
    oppure le esortazioni sono solo una patetica blandizie con la quale si invita la parte forte ad una moderazione e quella debole alla rassegnazione, cioè i vostri "carismi", consolazione dell'aglietto;
    il risultato di questa propaganda l'hai sotto gli occhi, da oltre mezzo secolo: le nuove generazioni osservano e rifiutano il modello carcerario; tu le bolli come "egoiste" e quelle hanno ancora più motivi per rifiutare;

    ma lo sai benissimo pure tu, e nei fatti sei d'accordo con me: la dimostrazione ?
    le tue figlie femmine faranno la vita di Cona, oppure studiano e lavorano ?
    perché se una donna è potenzialmente indipendente quell'esortazione del papa, da regola che era, diventa solo il blando consiglio dell'amica nel momento di crisi, o un parere da posta del cuore su un settimanale femminile.
    Ecco, altra ispirazione: "Perchè i sentimenti cambiano?" XDDDD che fa il paio con "Perchè le persone cambiano (o ci accorgiamo noi di non averle mai conosciute come credavamo)?"
    Il fidanzamento tradizione e la non consumazione sono il trampolino di lancio dell'assunzione di rischio certo - la roulette russa relazionale -.
    Il giusto sta nel mezzo, compreso il saper ammettere che se non va non va. Non la si può far andare per forza distruggendosi a vicenda.

  4. #64
    Posh&Rebel L'avatar di efua
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    La consolazione dell'aglietto, è la più diretta e tagliente consolazione di sto caxxo
    Mi dispiace ma non potevo fare un ingresso diverso
    Tutto quello che le giovani generazioni rifiutano adesso, è il teatrino che hanno portato avanti i loro genitori per andare avanti
    Magari con nessuna propensione verso l'altro e nemmeno verso i figli stessi
    I genitori devono ai figli onestà di pensiero e di azione
    Se un figlio vede che fai cose belle, gioiose, felici
    Ti emula
    Senza stare a tormentargli l'esistenza su quanto è bella e buona la patata brand new
    L'onesta' si sa veramente cosa è?
    Ieri sera con mia figlia abbiamo parlato di trapianto di organi
    Lei aveva delle domande e io le ho dato delle risposte
    Sto scrivendo la mia storia di madre, con l'amore che posso darle e che merita
    Per sentirmi poi dire da babbioni, ai quali non tira più l'uccello, che la gioventù di oggi è allo sfascio?
    Ma nella loro di gioventù almeno nelle mutande l'hanno sentito il battito d'ali, o no?
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  5. #65
    Le stagioni dell’amore?
    Quando mia moglie mi ha lasciato per andare a vivere con un altro, per ritrovare sé stessa ed il suo spirito universale; dopo essere stato malissimo per più di un anno mi sono dato ad una vita diciamo così "dissoluta", dove la donna ci entrava unicamente come oggetto di piacere, compagnia o pura presenza utilitaristica. Noi, Voi, Io, Lui e Lei? Ma non esisteva proprio nulla, era già tanto se in tutto quel casino (a volte) mi ci sono ritrovato io.
    E ho comunque cresciuto un figlio. L’ho cresciuto bene e mi sta dando enormi soddisfazioni. Meglio per entrambi.
    Poi si può anche cambiare, si fanno progetti se un giorno incontri la persona giusta che alla fine ti fa dimenticare ogni cosa e ti fa capire che la vita insieme si può ancora condividere. Che la vita merita comunque di essere vissuta con un piano per entrambi. Progetti e soluzioni.
    Ogni storia è a sé stante non esistono discorsi già scritti, le soluzioni per tutti, non esiste un cavolo di niente. La vita te la fai sempre sulla tua pelle.

  6. #66
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    Ecco, altra ispirazione: "Perchè i sentimenti cambiano?" XDDDD che fa il paio con "Perchè le persone cambiano (o ci accorgiamo noi di non averle mai conosciute come credavamo)?"
    perché l'esperienza cambia le persone; si impartisce un'educazione apposta; non è che a 20 anni si smette di imparare...

    a dire la verità, io non ho proprio cambiato i sentimenti, se ripenso alle mie ex; oggi le apprezzerei tutte per gli stessi motivi, e ho un bellissimo ricordo di tutte; solo che ad un certo punto è divenuto chiaro che quel che c'era non era sufficiente a condividere una vita; magari, avessimo avuto figli, avremmo fatto uno sforzo; o forse no;
    ma non posso proprio dire di essere stato spiazzato da ordini di problemi/difetti che non avevo potuto vedere sin da subito;
    certo, l'intensità di un determinato tratto si coglie solo col tempo, ma non troppo, a meno di dissimulazioni patologiche;
    se dico che tornerei assieme a quasi tutte, sembro matto ? con una capitato, a distanza di 20 anni; ma ero già innamorato di un'altra e ho dovuto dire la verità.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #67
    Opinionista L'avatar di Astrid
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    perché l'esperienza cambia le persone; si impartisce un'educazione apposta; non è che a 20 anni si smette di imparare...

    a dire la verità, io non ho proprio cambiato i sentimenti, se ripenso alle mie ex; oggi le apprezzerei tutte per gli stessi motivi, e ho un bellissimo ricordo di tutte; solo che ad un certo punto è divenuto chiaro che quel che c'era non era sufficiente a condividere una vita; magari, avessimo avuto figli, avremmo fatto uno sforzo; o forse no;
    ma non posso proprio dire di essere stato spiazzato da ordini di problemi/difetti che non avevo potuto vedere sin da subito;
    certo, l'intensità di un determinato tratto si coglie solo col tempo, ma non troppo, a meno di dissimulazioni patologiche;
    se dico che tornerei assieme a quasi tutte, sembro matto ? con una capitato, a distanza di 20 anni; ma ero già innamorato di un'altra e ho dovuto dire la verità.
    AxeUgene, lo so. La tua risposta è anche la mia. Ero ironica, riferita all'astrazione di cosa avrebbero risposto altri (o meglio, altro) sull'argomento.
    In qualche reply fa si parlava di gratitudine, ricordi?
    Io da giovane avevo la sindrome della crocerossina, ragion per cui mi sono assunta rischi esagerati convinta di riuscire a far venire fuori il meglio dal mio ex marito - quello che pareva, nessuno fosse mai riuscito a far emergere e io intravedevo -. L'esperienza mi ha insegnato che buoni sentimenti e buona volontà non servono a molto da un solo lato.
    Non sono una che forza le persone. Sono un'attendista. Aspetto che gli altri maturino da soli... altra convinzione incrollabile tipica dei giovani. Di fatto c'è chi salta la fase e passa dall'acerbo al marcio.
    Credo che nei fondamentali le persone non possano cambiare - stravolgendo la loro natura -, quindi nel mio caso la delusione ha trasformato i miei sentimenti in compassione.
    Sei fortunato.

  8. #68
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    AxeUgene, lo so. La tua risposta è anche la mia. Ero ironica,
    sì, la tua l'ho vista;
    l'equivoco cognitivo sull'identità costante dell'"io" è uno dei topi più diffusi nei dibbbattiti...

    Credo che nei fondamentali le persone non possano cambiare - stravolgendo la loro natura -, quindi nel mio caso la delusione ha trasformato i miei sentimenti in compassione.
    Sei fortunato.
    vero; ma credo per tramite della pigrizia; Oblomov mi spiccia casa
    non mi do da fare, mai fatto; quando succede qualcosa è perché c'era proprio una simpatia vera, che alla fine è uscita fuori come qualcosa di sensato; tutto qui;
    quando creduto, pensato di fare il seduttore, ho battuto certi ronci, che due o tre son bastati...
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #69
    Posh&Rebel L'avatar di efua
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    Come testimonianza mia, del mio esiguo cv
    Faccio contento Cono
    Posso dire che qualcuno era stronzo, qualcuno eccentrico e qualcuno pazzo
    Ero tonta io
    O erano furbi loro?
    Non riprenderei indietro nessuno
    Forse solo il primo ragazzo
    Forse lui si
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  10. #70
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Quando hai fatto ed hai dato il massimo
    In qualsiasi circostanza della vita
    Puoi stare sereno
    Senza rimorsi e senza rimpianti
    Puoi continuare ad essere pure Io
    Quando troppo devi faticare e aggiustare per Noi
    Non è Noi
    È un Io che fa per tutti
    Perché allora non è che lo devi solo continuare ad “amare” l’altro
    Devi essere martire tu
    Meglio essere Io in altre circostanze
    No Efua. Non è il NOI del quale parla Papa Francesco. Togli il verbo "dovere" e la parola "martire". Nell'Amore di Coppia si è chiamati a Libertà. Libertà che mal si concilia con la costrizione e la sopportazione. Possibile che solo io trovo bellissima e verissima la canzone di Pino Daniele? Non si tratta di rinunciare a noi stessi e ai nostri sogni, nella Vita a due. Si tratta di metterli DENTRO la Vita dell'altro.
    amate i vostri nemici

  11. #71
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Astrid Visualizza Messaggio
    La teoria dice così. Qualche fortunato ci riesce - magari non al primo tentativo... come me -.
    Ma la maggior parte delle coppie si basa su qualcosa in più di un compromesso fondato su 50% secco. Spesso la quota è in teoria paritaria ma uno si prende la maggior quota del carico di lavoro e l'altro si gode quasi tutti i frutti maturati.
    Succede esattamente così:



    Il martirio porta alla santità, ma Dio che ci ama tanto, come fa ad ammettere che gli amati figli debbano subire l'un l'altra angherie, distrazioni, egoismi e - soprattutto - come fa a tollerare che l'egoista, se lasciato, passi per il corretto della situazione? Della serie: lei (la poverina) non ce l'ha più fatta e l'ha lasciato e lui (il menefreghista sessista) è rimasto solo, abbandonato, povera vittima.
    Un po' come la storia che l'uomo le corna le può mettere alla moglie (infondo è un uomo, va capito); invece se è la donna... "quella buttaXa!".
    C'è egoismo anche nelle discriminazioni?

    Cono, la teoria è una cosa e la vita reale un'altra.
    I cammini si fanno per scelta, non per imposizione.
    Come tutto il resto.
    Carissima, teoria e fortuna dici. Io invece le ho toccate con mano le Vite (concrete!) di molte Coppie. E ti dico che l'Amore è possibile. Che si può stare insieme tutta una Vita. Senza bisogno di stare a calcolare le percentuali d'impegno fra l'uno e l'altro dei partners. Che è possibile amare e sovvenire l'Altro semplicemente dando tutto di noi stessi. Senza pretendere niente. Senza appiccicarsi addosso nessun merito e nessuna medaglia.
    amate i vostri nemici

  12. #72
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma che è 'sta pienezza, in concreto ? compatibilità anatomica ?

    se l'altro cambia sentimenti, mostra propensioni che aveva inconsapevolmente occultato per sedurre o è un soggetto che ha bisogno di distrarsi molto, quella pienezza sono corna in un cesto di lumache, sofferenza inutile, ecc...

    ed è vano il riferimento al fidanzamento tradizionale, perché quella è per elezione una condizione che predispone all'inganno, visto che hai due soggetti il cui comportamento è condizionato da un desiderio che, una volta realizzato, verrà meno come priorità; come andare a far la spesa prima di pranzo: l'appetito ti spinge a comprare molto più del necessario, e infatti è sconsigliatissimo;

    la coppia e la famiglia sono due cose diverse, quasi sempre divergenti, perché la prima si fonda necessariamente su circostanze poco ponderabili, e la seconda implica impegni; entrambe sono un luogo di potere, implicano anche rapporti di forza, che possono cambiare col tempo;

    o si tiene conto di questo e si dispone di conseguenza;
    oppure le esortazioni sono solo una patetica blandizie con la quale si invita la parte forte ad una moderazione e quella debole alla rassegnazione, cioè i vostri "carismi", consolazione dell'aglietto;
    il risultato di questa propaganda l'hai sotto gli occhi, da oltre mezzo secolo: le nuove generazioni osservano e rifiutano il modello carcerario; tu le bolli come "egoiste" e quelle hanno ancora più motivi per rifiutare;

    ma lo sai benissimo pure tu, e nei fatti sei d'accordo con me: la dimostrazione ?
    le tue figlie femmine faranno la vita di Cona, oppure studiano e lavorano ?
    perché se una donna è potenzialmente indipendente quell'esortazione del papa, da regola che era, diventa solo il blando consiglio dell'amica nel momento di crisi, o un parere da posta del cuore su un settimanale femminile.
    Famiglia: Luogo di potere, come dici te, o palestra di Vita, dove maturare e realizzarsi pienamente come Persone?
    Fidanzamento: Condizione che predispone all'inganno, come dici te, o posto dove imparare a crescere insieme, per gradi, a piccoli passi, non bruciando sempre tutto in una volta sola come avviene oggi?

    Si tratta di intendersi e di decidere, Axe. La Vita di Cona non sta su un gradino inferiore, visto oltretutto che prima di avere Figli lavorava. Ha fatto una scelta. Semplicemente questo. Testimoniandola poi negli anni ogni giorno. Quelle dei Figli (maschi e femmine) saranno scelte loro, indipendenti. Le mettiamo nelle mani di Dio.

    Ciao, a martedi.
    A martedì, amici ed amiche.
    amate i vostri nemici

  13. #73
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Famiglia: Luogo di potere, come dici te
    non lo dico io, è un mero fatto: per unire due individualità serve che ognuna rinunci a qualcosa, e la misura di quelle rinunce è per forza dettata esplicitamente o implicitamente da rapporti di forza; questo non significa dire che la famiglia sia un luogo malvagio, ma solo che è sciocco ignorare la circostanza, visto che periodicamente esplodono mine e spesso il tutto affonda;

    o palestra di Vita, dove maturare e realizzarsi pienamente come Persone?
    vedi ? nel tuo candore ammetti questo fine, che è prettamente egoistico; l'altro è effettivamente l'attrezzo di una "palestra" in cui persegui il tuo personale fine di realizzazione; puoi essere gentile quanto ti pare, ma questa è la realtà che tu stesso confessi nero su bianco; una volta compreso che sono le individualità ad agire, e non un "noi" immaginario, sarebbe saggio disciplinare i conflitti; perché se non lo fai, è la legge del più forte che li regola;

    Fidanzamento: Condizione che predispone all'inganno, come dici te
    beh, a me pare ovvio, visto che si tratta della fase in cui si negoziano quelle rinunce di cui sopra, e fatalmente si esercita un dolo, anche inconsapevole, per rendersi più attraenti, manifestare un buon carattere, conciliante e paziente;

    il 99% dei coniugi afferma che dopo il matrimonio l'altro è cambiato; per forza: ha conseguito il suo obiettivo e perciò ora le priorità sono altre; a volte coincidono; più spesso no, ed è lì che le rinunce possono diventare insostenibili; ma questo è ovvio, la storia di quasi tutti; in molti casi liberarsi diventa troppo oneroso e ci si adatta;
    o posto dove imparare a crescere insieme, per gradi, a piccoli passi, non bruciando sempre tutto in una volta sola come avviene oggi?
    ecco, nel dettaglio di questo ragionamento si insinua davvero il demonio:

    in apparenza, sembra un discorso sensato e candido: perché bruciare tutto ?
    la realtà è che con l'esperienza non si brucia una cippa di niente; a meno che...

    a meno che quell'esperienza, cioè - non ci giriamo attorno - la sessualità, la convivenza, ecc... non sia pensata come oggetto, un oggetto che si consuma e quindi deve essere "speso bene", con oculatezza;
    e qui Satana ti legge e sghignazza, perché tu e i tuoi preti gli rendete un gran servigio:
    in questo modo educhi alla prostituzione:

    una ragazza pensa di avere un valore deperibile, ma spendibile, tra le gambe, e apprende a regolarsi di conseguenza;
    un ragazzo farà altrettanto, sapendo di dover offrire qualcosa di più di se stesso, e quindi mettendo in atto proprio quelle tipiche astuzie ed inganni della seduzione "tradizionale"; salvo poi entrambi rivelarsi per le normali inclinazioni, dissimulate prima; il matrimonio, già di per sé un fatto negoziale, diventa mercimonio di fatto, dove la "merce" è quella cosa che per te non andrebbe "bruciata", consumata;

    il maleficio che in buona fede contribuisci a diffondere e replicare sta proprio in questo pregiudizio di valore, che squalifica chi ha esperienza - 99% solo le donne - come se si trattasse di una contaminazione, un minus;

    guarda che pure io sono stato più o meno educato, se non proprio dalla famiglia, dall'ambiente a pensarla più o meno così;
    poi, proprio l'esperienza e la riflessione istruita mi hanno fatto cambiare idea; ho constatato che una donna che avesse fatto liberamente le sue esperienze, anche disimpegnate e, se ti piace, "libertine", non aveva niente di meno ma, anzi, nel momento in cui si disponeva ad una relazione impegnata lo faceva davvero "in pienezza", per usare un'espressione che ti piace, e conoscendo bene la differenza tra un desiderio effimero e un vero coinvolgimento;

    le "ragazze virtuose", al contrario, per mia esperienza diretta e indiretta sono sempre bombe ad orologeria;
    purtroppo, in grande misura qui vinci facile, perché lo sfondo culturale diffuso è ancora in grande misura più affine al tuo pensiero; ma è una vittoria per modo di dire, perché poi devi constatare che quella famiglia fondata su quel presupposto va a rotoli, o nemmeno nasce; così i lamenti di un oggi che non ti piace, fondato proprio sulla reazione alla tua mentalità.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #74
    Opinionista L'avatar di Astrid
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    Carissima, teoria e fortuna dici. Io invece le ho toccate con mano le Vite (concrete!) di molte Coppie. E ti dico che l'Amore è possibile. Che si può stare insieme tutta una Vita. Senza bisogno di stare a calcolare le percentuali d'impegno fra l'uno e l'altro dei partners. Che è possibile amare e sovvenire l'Altro semplicemente dando tutto di noi stessi. Senza pretendere niente. Senza appiccicarsi addosso nessun merito e nessuna medaglia.
    Caro Cono, la vita reale senza pratica e fortuna non è meravigliosa come i romanzi alla Moccia o le commedie musicali.
    Quindi tu hai toccato con mano "Le vite concrete di molte coppie... " ma esempi della tua di vita di coppia non ne fai mai.
    E dici "Che è possibile amare e sovvenire l'Altro semplicemente dando tutto di noi stessi. Senza pretendere niente. Senza appiccicarsi addosso nessun merito e nessuna medaglia." Per quanto tempo?
    Guarda che tirare la carretta da soli mentre l'altro si dà ai suoi hobby, alle sue passioni, o si gira i pollici non è così esaltante, anche se è a favore di coppia.
    E ancora più frustrante è avere coscienza che l'altro se ne freghi di "noi", pensi solo a se stesso, non gli venga in mente che magari anche "noi" vorremmo qualche spazietto nostro - non per diletto, ma per realizzarci, perchè abbiamo competenze che stanno andando sprecate, che oltre al prendersi cura esclusiva dell'altro, della casa, della famiglia (dove magari i figli sono già cresciuti e usciti di casa) vorremmo vedere la luce oltre la soglia di casa.
    Non è questione di medaglie al valore ma di equità.
    Nel bilancio di un Amore conta eccome l'impegno che ci si mette - da ambo le parti -.
    SE non ti impegni tanto quanto l'altro non ami tanto quanto l'altro che si sbatte e fa per tre, mentre "tu" hai i tuoi spazi, le tue distrazioni e non ti accorgi che l'altro sta caricandosi troppo.
    No Cono, le disparità sono ingiustizie - sul lavoro, nella vita sociale e in quella affettiva: esattamente come i genitori che avendo due figli li trattano con due pesi e due misure -.
    L'Amore è Amore - e vale anche per l'amicizia: da un amico non ti aspetti d'essere sempre tu a dare una mano, perchè se quando sei nei guai e ti sei sbattuto tanto per l'altro - quando ebbe bisogno lui - l'amico sparisce o fa finta di niente l'Amicizia ti viene eccome da metterla in dubbio e da fare bilanci -.
    Nessuno vuole medaglie ma riconoscimenti taciti, fatti di gesti pratici e di carezze emotive sì, eccome se sono indispensabili in una coppia.
    La reciprocità Cono, la RECIPROCITA'.
    Finora, io, ho visto l'assenza di reciprocità nelle coppie morte dentro, in quelle fallite o in quelle dove uno dei due seguita, pancia a terra, a superarsi per supplire all'altro fino allo sfinimento.
    Ma quando manca reciprocità significa che regnano l'indifferenza e l'egoismo. Perchè se ami ti accorgi di cosa manca all'altro, anche senza bisogno che l'altro te lo debba dire. E se anche l'altro/a ti racconta il suo disagio, cerca il dialogo, invoca la mutua assistenza... e l'altro sordo resta (sia a parole che a fatti) Adiue Amour!
    Amare significa crescere, imparare a specchiarsi negli occhi dell'altro, trattarsi alla pari. Dirsi le cose serenamente. E non annullarsi.

  15. #75
    Posh&Rebel L'avatar di efua
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    Ovviamente in accordo con quanto scritto da Axe e Astrid
    Delle belle analisi, lucide e ovviamente con i piedi per terra
    Non voli fantasiosi, fatti a cavallo di belle parole
    Ieri parlavo con la madre di un’amica di mia figlia, di Hong Kong
    Tre figli, dottorato di ricerca, lavoro in Hong Kong
    Ha lasciato tutto per seguire il marito
    Il marito non è capace nemmeno di uscire con i tre figli contemporaneamente, perché si stressa e va nel panico
    Si e no, accompagna la figlia a danza, di tanto in tanto
    Però cucina nei fine settimana
    Voglio essere proprio diretta e terra terra
    Bruciante come piace a me
    Ma di uno così, che te ne fai?
    La famiglia è anche il luogo di mutuo soccorso
    Ci si spende e ci si aiuta ma come diceva Leonardo, nello straordinario Non ci resta che piangere: 33, 33 e 33
    C’è sempre un episodio, nella vita, dal quale parte poi lo switch
    Lei a Hong Kong non può tornare, dovrebbe farsi 21 giorni di quarantena
    Il padre ha più di 80 anni e ha il terrore di non poterlo più vedere
    La madre di un altro compagno di scuola di mia figlia, è dovuta andare in Turchia in tutta fretta perché è morto il padre
    Un’altra dedita al sacrifico
    La vita che si vive è questa, quella reale, che si tocca con mano
    Non quella del se non si brucia tutto
    Purtroppo la fuffa mette in stand by ancora la vita di troppe persone
    -Healthy body, clear mind, peaceful spirit-

    -Where there’s will there’s a way-

    -Work hard have fun & be nice-



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