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Discussione: Vangelo e fede.

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  1. #1

    Vangelo e fede.

    Se non si legge il Vangelo con fede è inutile leggerlo. Scientificamente e razionalmente può offrire poco. Ciò che non si può spiegare con la scienza e con la ragione è proprietà esclusiva di chi ha fede. Gli altri si rivolgano altrove ma non profanino il Vangelo.

  2. #2
    Superstite L'avatar di Doppio
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    Perché? Ha un valore filosofico, e con le giuste competenze anche un valore storico, no?
    Non avete ancora visto niente

    Moderatore droghe

  3. #3
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Perché? Ha un valore filosofico, e con le giuste competenze anche un valore storico, no?
    Più che altro ha un valore profetico.

  4. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    - Gli altri si rivolgano altrove ma non profanino il Vangelo. -


    Curioso questo post..

    E che dire allora dei non credenti "nel" divinAbba' che leggono, studiano, commentano, interpretano..ecc.. i Libri Sapienziali _ in particolare Giobbe + Qoelet ?

    Nemmeno un rabbino si permetterebbe di vietare la lettura dei loro sacri ai Non s-prepuziati.

    Pur non condividendo il terzo monoteismo.. leggo, per sfizio, anche il corano _ ma penso che nemmeno un talebano mi sgozzerebbe perchè seppur non appartenente alla Umma e/o in quanto infedele posseggo il loro libro.


    -

  5. #5
    Superstite L'avatar di Doppio
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    Citazione Originariamente Scritto da esterno Visualizza Messaggio
    Curioso questo post..

    E che dire allora dei non credenti "nel" divinAbba' che leggono, studiano, commentano, interpretano..ecc.. i Libri Sapienziali _ in particolare Giobbe + Qoelet ?

    Nemmeno un rabbino si permetterebbe di vietare la lettura dei loro sacri ai Non s-prepuziati.

    Pur non condividendo il terzo monoteismo.. leggo, per sfizio, anche il corano _ ma penso che nemmeno un talebano mi sgozzerebbe perchè seppur non appartenente alla Umma e/o in quanto infedele posseggo il loro libro.


    -
    In effetti ne ebrei ne musulmani hanno una figura che abbia l'esclusiva dell'interpretazione delle scritture, è una cristianata.
    Non avete ancora visto niente

    Moderatore droghe

  6. #6
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    Se non si legge il Vangelo con fede è inutile leggerlo. Scientificamente e razionalmente può offrire poco. Ciò che non si può spiegare con la scienza e con la ragione è proprietà esclusiva di chi ha fede. Gli altri si rivolgano altrove ma non profanino il Vangelo.
    e chi avrebbe la prerogativa di stabilire la fede altrui e il diritto a leggere il Vangelo e cosa sia profanazione ? con la stessa logica, si potrebbe affermare che sia esattamente una profanazione questa tua considerazione;

    detto questo, un testo è un testo: è composto di significanti che devono esprimere un significato mediante un linguaggio, esattamente come facciamo qui quando interloquiamo in lingua italiana;
    un testo deve necessariamente presentare un costrutto logico dal quale si possano evincere principi logicamente concatenati, anche - e a maggior ragione - se si tratta di espressioni ambigue;
    come interpreta chi ha fede il precetto di Gesù di predicare solo alle pecore di Israele, o il non sono venuto ad abolire la Legge - quella ebraica ?

    i "cristiani" dovrebbero forse convertirsi all'ebraismo, la religione di Gesù, mai rinnegata; oppure la pretesa di avere fede consente loro di travisare quelle parole a loro piacimento ?

    Citazione Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio
    In effetti ne ebrei ne musulmani hanno una figura che abbia l'esclusiva dell'interpretazione delle scritture, è una cristianata.
    posto che la parte teologicamente più "forte" della Cristianità, quella che si pone in assetto flottante sul mare della Modernità - ha stabilito l'opposto già mezzo millennio fa, col libero esame e il Sola Scriptura;

    aboliti i preti e le autorità - i pastori sono esperti, non sacerdoti; il loro parere non vincola nessuno, visto che vige l'apostolato universale, donne incluse - c'è un Cristianesimo formulato in modo tale da produrre lo stesso galleggiamento disancorato dalla trascendenza che vige per Ebraismo e Islam.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #7
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio

    aboliti i preti e le autorità - i pastori sono esperti, non sacerdoti; il loro parere non vincola nessuno, visto che vige l'apostolato universale, donne incluse - c'è un Cristianesimo formulato in modo tale da produrre lo stesso galleggiamento disancorato dalla trascendenza che vige per Ebraismo e Islam.
    Non ha senso essere esperti di ciò che è semplice.

  8. #8
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Non ha senso essere esperti di ciò che è semplice.
    opinione tua, e fatti loro;

    io ho solo fatto presente che quelli sono "esperti" di Bibbia, che non è cosa che tutti conoscono a menadito, ma non sacerdoti, consacrati; solo per puntualizzare che non c'è un'autorità, un papa, ecc... che ha l'ultima parola su come vada interpretato il tutto.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    - i "cristiani" dovrebbero forse convertirsi all'ebraismo, la religione di Gesù, mai rinnegata; oppure la pretesa di avere fede consente loro di travisare quelle parole a loro piacimento ? -


    Seppur fuori tema _ caro "Axe" _ la tua domanda non è campata in aria!
    In verita' dopo la scomparsa del Gesu' terreno è successo qualcosa di "anomalo" _ e che il Rabbi storico non avrebbe Pre-visto !.

    Come ben sai tra le varie anime della setta gesuana.. prevalse la tesi di quel curioso personaggio proveniente dalla cittadina di Tarso _ e quel messaggio del Gesu' terreno ando' a farsi friggere.

    Per il tarsiota, l' autocelebratosi esperto architetto dottrinario, Prioritario e dunque ben piu' importante, era la Natura di quello che gli "sarebbe apparso" su quella celeberrima via di Damasco...eccc..eccc..ecccc....


    E come riportava lo scomodo teologo H. Kueng:
    - senza Saulo/Tarso niente cristianesimo !
    Cosi' come non si sarebbe avuto la patristica (greca !), e a seguire la decisiva svolta costantiniana. Di fatto egli è il Primo teologo di questa religione.

    Saulo/Tarso si distinse dal giudeo-cristianesimo di Giacomo il Giusto specificatamente per diverso "Paradigma" (ellenista !).

    Ovvio il citato Kueng non possiede la verita' assoluta...
    E comunque di certo gli stessi libri "sacri" sono stati manipolati dagli interessati "furbacchioni"...ecc..eccc....



    - Hans Kueng _ cristianesimo / essenza e storia (Rizzoli - pag. 123/124)

    -

  10. #10
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Mah, dolce Rachele, io credo che l'importante sia comunque leggerlo, il Vangelo. Certo, se qualcuno lo fa col background della Fede è meglio. Ma chi siamo noi per porre limiti alla Provvidenza di Dio?

    La vera funzione dei predicatori
    "Che cosa è mai Apollo? Cosa è Paolo? Ministri attraverso i quali siete venuti alla fede e ciascuno secondo che il Signore gli ha concesso. Io ho piantato, Apollo ha irrigato, ma è Dio che ha fatto crescere. Ora né chi pianta, né chi irrìga è qualche cosa, ma Dio che fa crescere. Non c'è differenza tra chi pianta e chi irrìga, ma ciascuno riceverà la sua mercede secondo il proprio lavoro. Siamo infatti collaboratori di Dio, e voi siete il campo di Dio, l'edificio di Dio!"

    1.Corinzi, 3
    amate i vostri nemici

  11. #11
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Mah, dolce Rachele, io credo che l'importante sia comunque leggerlo, il Vangelo. Certo, se qualcuno lo fa col background della Fede è meglio. Ma chi siamo noi per porre limiti alla Provvidenza di Dio?

    Tutto può succedere, specialmente ciò che non è successo e che riguarda il dopo, visto che nel presente siamo presenti e non futuri; comunque se deve succedere qualcosa d'imprevisto speriamo che sia per il meglio se non fossimo al meglio.
    Ultima modifica di crepuscolo; 22-07-2021 alle 16:24

  12. #12
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Mah, dolce Rachele, io credo che l'importante sia comunque leggerlo, il Vangelo. Certo, se qualcuno lo fa col background della Fede è meglio. Ma chi siamo noi per porre limiti alla Provvidenza di Dio?

    La vera funzione dei predicatori
    "Che cosa è mai Apollo? Cosa è Paolo? Ministri attraverso i quali siete venuti alla fede e ciascuno secondo che il Signore gli ha concesso.
    Perché?
    Gesù forse non basta da solo che ha bisogno di ministri di un rito che Lui stesso ha abolito con il suo sacrificio?
    Tra l'altro sei proprio tu che sostieni che Gesù è morto per tutti, a che servono quindi i ministri? Forse a sminestrare?:
    Non è forse lo Spirito che parla per loro? Allora c'è forse bisogno della chiave per aprire la cassaforte' Si solo se sai che dentro c'è un tesoro. Lo Spirito è un tesoro incorruttibile dove ruggine e muffa non esistono e soprattutto non si sposa perché è fuori non di testa ma di tempo, infatti è eterno,... e pensare di stare sempre a metà non è il suo scopo.
    E noi, caro cono, non dobbiamo farlo simile a noi.
    Ultima modifica di crepuscolo; 22-07-2021 alle 16:36

  13. #13
    Il Vangelo letto come testo culturale,per curiosità o per sfizio non è più Vangelo perché il Vangelo è la buona notizia e il messaggio di cui ci si deve alimentare ogni giorno per tenere salda e accrescere la fede.La varietà delle interpretazioni del Vangelo ha portato solo a spaccature e incomprensioni.

  14. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    - La varietà delle interpretazioni del Vangelo ha portato solo a spaccature e incomprensioni. -


    Ma questo è successo - anche - per le altre confessioni !

    Guarda per esempio la diversita' di interpretazione sul "consolante" aldila' tra sadducei e farisei... // E comunque questi furono ben piu' saggi dei cristiani _ almeno non si sono scannati fra loro.



    ---------------------------------------------------------


    Tu scrivi: Il Vangelo letto come testo culturale, per curiosità o per sfizio non è più Vangelo perché il Vangelo è la buona notizia.......

    E perchè.. secondo te il Tanak cosa ha di diverso rispetto al testo sacro cristiano ??

    Dovresti leggere i passi del Deuteronomio:

    - Farai (tu credente) cio' che è giusto e buono agli occhi dell' Abba' (6.18) +

    - La "Giustizia" consistera' per Noi (credenti) nel mettere In Pratica (!) Tutti i comandi davanti al tuo Abba', come ci ha ordinato (6.25) -

    E allora ??

    Quindi il tuo post dimostra "ancora" quanto persistente sia la supponenza di questa religione della croce..

  15. #15
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da Rachele Giacobi Visualizza Messaggio
    Il Vangelo letto come testo culturale,per curiosità o per sfizio non è più Vangelo perché il Vangelo è la buona notizia e il messaggio di cui ci si deve alimentare ogni giorno per tenere salda e accrescere la fede.La varietà delle interpretazioni del Vangelo ha portato solo a spaccature e incomprensioni.
    scusa eh... ma se non ti sta bene che vi siano diverse interpretazioni del testo, vuol dire che qualcuno ne impone una a tutti; in base a quale regola, dettata da chi ?

    è un paradosso poi, per chi si dica "cristiano" venerare un pio predicatore ebreo - la Chiesa - non io - scrive: Gesù, ebreo per sempre - che ha sollecitato esattamente una diversa interpretazione della Legge, e poi rivendicare l'uniformità, che evidentemente presuppone un'autorità;

    posso capire l'idea di una lettura evangelica di sentimento, ma se non si esercita un minimo di logica si finisce per inciampare nelle proprie stesse parole in libertà, che sono concetti confusi e privi di senso, buoni al massimo per impressionare bambini piccoli o persone prive di capacità cognitive.
    c'� del lardo in Garfagnana

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