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Discussione: Artisti?

  1. #16
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    non faccio l'antropologo ma, a naso, la rappresentazione artistica nasce da un'attività propiziatoria e sciamanica di mimesi della natura; a prescindere dalla natura delle società coinvolte, caccia e raccolta, agricoltura, ecc... uno dei "misteri" della natura era la procreazione, di cui la donna era l'"oggetto" da rappresentare, e pertanto il soggetto colpito emotivamente dal "mistero" era l'uomo, vedi statuine della "madre"; poi, ci sarebbero le rappresentazioni del fallo, che però sembrano più legate a contesti agricoli, gli obelischi, ecc... in cui la gerarchia dei ruoli è consolidata nel senso militare, con la delega al maschile di un'attività "superiore", attinente al comando, come quella sacerdotale;
    chiaramente, fino alla rivoluzione borghese, l'arte ha avuto una funzione strettamente connessa all'esercizio del potere in termini di comunicazione ideologica; un parallelo apparentemente insignificante, ma illuminante, l'abbiamo nell'alta cucina, dove tradizionalmente gli chef importanti sono uomini, da secoli;

    quello che sarebbe interessante notare è che anche nelle società più evolute sul piano dei diritti di genere alla donna viene riconosciuta una grande capacità gestionale di ciò che è "utile", soprattutto in termini economicistici, dove le strade sono più aperte, anche in politica, nella misura in cui si tratti di società dai valori molto consolidati, dove conta più la gestione rispetto all'indirizzo, con rarissime eccezioni;

    con l'avvento della società borghese, l'arte è divenuta parte delle identità di classe, come oggetto di consumo; cioè, se vado alla mostra di Kounellis mi dichiaro appartenente ad un gruppo sociale di livello culturale diverso e più elitario rispetto a chi visiti solo la Cappella sistina; l'arte e l'Artista diventano, in quanto formalmente "inutili" in termini di funzione diretta, leader "spirituali" che preconizzano universalmente mondi di idee, e l'attività in sé continua a testimoniare una delega di poteri diventati plurali, come i tycoon che comprano Pollock, per intenderci; può capitare una Peggy Guggenheim, ma esercita un ruolo di mecenate e collezionista eminentemente "maschile";

    una spiegazione razionale sarebbe che nella società in transizione dei diritti, le energie femminili sono ancora convogliate nel recupero di status, che passa per le attività "utili", certamente remunerate, in cui il rischio di fallimento a fronte dell'impresa "eroica" dell'artista - potenzialmente povero - non è abbastanza appetibile da generare una propensione di massa;

    poi, ci sarebbe da osservare un'altra circostanza: le donne sono mediamente meno educate alla competizione, e una massiccia motivazione all'attività artistica nasce proprio dall'empito competitivo, il virtuosismo, ecc...
    è interessante notare come spesso le donne siano mediamente più capaci di individuare aspetti quintessenziali di un'espressione artistica perché meno interessate al formalismo virtuosistico, tanto quanto mediamente e specularmente gli uomini sono meno pronti a comprendere manifestazioni artistiche dove il virtuosismo formale gioca un ruolo minore o nullo, come i primitivismi e tutte le decostruzioni della mimesis, l'emulazione virtuosistica della natura;

    questa capacità femminile di individuare la potenza iconica sulla forma, per inciso, è una cosa che ho notato anche in musica e molto diffusa; ho una collezione di musica parecchio estesa e durante una lunga convivenza con compagna pittrice, ho visto che lei, pur non conoscendo quasi nulla di suo, al primo ascolto era capace di individuare le espressioni che tutta la critica individua come più rilevanti, al di là della forma; scartava un tardo EL&Palmer, ma i Velvet Underground e i Radiohead li riconosceva immediatamente; se io fossi uno che investe in fenomeni musicali emergenti, farei ascoltare tutto ad un campione di pubblico femminile
    Eccellente analisi.

  2. #17
    @axe
    Inutile dire che nemmeno io sono antropologo (femminologo, ancor meno ).
    Per quanto riguarda le pitture rupestri alle quali ho fatto riferifemento, la riflessione sulla possibilità che si trattasse di una (o molte) artiste é nata dal fatto che queste pitture (come quelle di Lescaux e altre) non hanno espliciti riferimenti rituali, ma sono rappresentazioni della natura. Se vi sia un simbolismo rituale o meno, lo ignoro, é ovvio.Ma, per me, sono "rappresentazioni artistiche", tanto più che approfittano anche delle caratteristiche del supporto (la roccia), per "effetti" che chiamerei prospettici.Siamo, cioé, nell'espressione, con i mezzi tecnici adatti, di "idee" e rappresentazioni "mentali". Espressione artistica, direi.
    E perché femminili e non maschili? In quanto vedo male il maschio dell'era glaciale (é quello il periodo) darsi all'espressione artistica "inutile". Nel senso che non é rivolta alla sopravvivenza, sua attività primaria.Forse é più logico che fosse la femmina, nella caverna, nell'attesa del ritorno dei maschi, dare libero sfogo alla "creatività". Naturalmente, pure fantasticherie.

  3. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    @axe
    Inutile dire che nemmeno io sono antropologo (femminologo, ancor meno ).
    Per quanto riguarda le pitture rupestri alle quali ho fatto riferifemento, la riflessione sulla possibilità che si trattasse di una (o molte) artiste é nata dal fatto che queste pitture (come quelle di Lescaux e altre) non hanno espliciti riferimenti rituali, ma sono rappresentazioni della natura. Se vi sia un simbolismo rituale o meno, lo ignoro, é ovvio.Ma, per me, sono "rappresentazioni artistiche", tanto più che approfittano anche delle caratteristiche del supporto (la roccia), per "effetti" che chiamerei prospettici.Siamo, cioé, nell'espressione, con i mezzi tecnici adatti, di "idee" e rappresentazioni "mentali". Espressione artistica, direi.
    E perché femminili e non maschili? In quanto vedo male il maschio dell'era glaciale (é quello il periodo) darsi all'espressione artistica "inutile". Nel senso che non é rivolta alla sopravvivenza, sua attività primaria. Forse é più logico che fosse la femmina, nella caverna, nell'attesa del ritorno dei maschi, dare libero sfogo alla "creatività". Naturalmente, pure fantasticherie.
    L'attività di caccia e raccolta richiede molto meno tempo dell'attività agricola. I/le cacciatori/trici e raccoglitori/trici avevano gran parte della giornata libera.
    Questo è quello che sostiene Yuval Noah Harari nel libro "sapiens. da animali a dèi", l'agricoltura è stata una fregatura.

  4. #19
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    una spiegazione razionale sarebbe che nella società in transizione dei diritti, le energie femminili sono ancora convogliate nel recupero di status, che passa per le attività "utili", certamente remunerate, in cui il rischio di fallimento a fronte dell'impresa "eroica" dell'artista - potenzialmente povero - non è abbastanza appetibile da generare una propensione di massa;
    Per l'attivita "artistica" come mezzo di sostentamento, mi sembra un'ipotesi valida.
    Cosa dire, pero', delle donne dei ceti medio-alti? Non avevano bisogni "economici" da soddisfare. Quindi, perché non si sono espresse nelle arti figurative? Evidentemente non ne erano motivate. O vi sono altri motivi, che esulano dalla soddisfazione maslowiana dei "bisogni"?

  5. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Per l'attivita "artistica" come mezzo di sostentamento, mi sembra un'ipotesi valida.
    Cosa dire, pero', delle donne dei ceti medio-alti? Non avevano bisogni "economici" da soddisfare. Quindi, perché non si sono espresse nelle arti figurative? Evidentemente non ne erano motivate. O vi sono altri motivi, che esulano dalla soddisfazione maslowiana dei "bisogni"?
    in epoca pre-borghese l'arte era un mestiere, non un'attività "spirituale"; la donna poteva anche eseguire partiture musicali, come attività di intrattenimento occasionale dell'ospite;
    è l'età borghese che sottrae la manifestazione artistica alla committenza, almeno come principio teorico; c'è una committenza diffusa, che diventa la stessa borghesia a strati, mentre comincia a competere con l'aristocrazia del sangue per il primato "spirituale", mediante la frequentazione delle arti;
    questo spiega il proliferare dei linguaggi ad un ritmo precedentemente sconosciuto, per arrivare all'orinatoio di Duchamp in un secolo;

    il mestiere passa dalla servitù dell'aristocratico al commercio di icone col borghese, che chiede manifestazioni di identità elitaria e competitiva;
    per la donna non cambia il limite educativo, fatte salve quelle eccezioni tanto note, perché, appunto, eccezioni;

    per dipingere nel Cinquecento, come anche fino alla metà dell'Ottocento, serviva un apprendistato tecnico notevole, un investimento di tempo e risorse che anche tra i ceti abbienti avrebbe necessitato di un quadro di utilità sociale; musica, limitata all'esecuzione, e istruzione potevano formare mogli capaci di intrattenere ospiti di alto rango; ma una donna che avesse voluto emulare Beethoven, Chopin, e poi Picasso o Chagall sarebbe finita sulla strada;
    poi, si passa direttamente alle mecenati, Gertrude Stein, Guggenheim, ecc...

    nella società contemporanea "paritaria", l'arte diventa anche femminile come esercizio di mestiere: insegnamento, esecuzione, ecc... ma resta appannaggio dell'uomo il rischio implicito dell'attività creativa; è pieno di pianiste e violiniste, orchestrali dell'ambiente musicale "colto", un mestiere;
    nella musica popolare e rischiosa molto meno; ci sono le "cantanti", di solito di brani altrui;

    ma personaggi autoriali di primo livello - come Carole King o Joni Mitchell, per me pari, se non superiori a Dylan o McCartney - sono il frutto di congiunture materiali particolari di libertà dal bisogno, che difficilmente è stata una condizione abituale per la donna, anche nelle società ad emancipazione maggiore.
    c'� del lardo in Garfagnana

  6. #21
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    ma resta appannaggio dell'uomo il rischio implicito dell'attività creativa


    puoi approfondire e sviluppare?

  7. #22
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio


    puoi approfondire e sviluppare?
    nei diversi copioni dell'esistenza delle società borghesi di massa, un immaginario maschile di povertà ed esclusione che incombe sull'artista che non ha successo resta in qualche modo dignitoso ed eroico, anche perché lo stato di bisogno per un uomo trova paracadute sostenibili; vuoi fare il chitarrista rock o il pittore d'avanguardia, e hai una pletora di archetipi consolidati e pure inconsapevolmente condivisi dai genitori, pure quelli più ostili;

    se la stessa cosa la vuol fare una donna, è automaticamente destinata alla strada, anche se teoricamente può fare lo stesso la cameriera; un ragazzo fa lo squatter e si arrangia; nell'immaginario femminile la marginalità è molto più rischiosa, e ci sono poche storie "dignitose" a cui ispirarsi; meglio il concorso alle poste
    nel caso della donna;

    poi, ripeto: per lanciarsi nell'arte - a maggior ragione nella società di massa - ci vuole una notevole aggressività competitiva; le donne che ce la fanno sono spessissimo iper-motivate in questo senso e, a prescindere da eventuali pregiudizi e ostacoli reali, la motivazione deve essere molto maggiore a parità di talento.
    c'� del lardo in Garfagnana

  8. #23
    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    per lanciarsi nell'arte ci vuole una notevole aggressività competitiva
    Il "genere femminile" é troppo "gentile" per l'arte figurativa?

  9. #24
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Il "genere femminile" é troppo "gentile" per l'arte figurativa?
    senza necessariamente evocare i caratterini di Michelangelo, Caravaggio e amichetti, per dipingere in sé non sarebbe un problema, almeno da quando non bisogna passare infanzia e adolescenza a bottega da un pittore - molti di quegli artisti erano omosessuali; qualche sospetto su come si crescesse in quelle botteghe sorge;

    ma poi farsi notare e imporsi a galleristi e critici, contro altri colleghi e alla conquista di spazi di attenzione e mercato molto limitati, richiede un notevole spirito competitivo e fiducia nei propri mezzi, elaborazione ideologica del proprio operato, perché va anche spiegato e promosso; l'artista, nel suo ambiente, è anche sempre un leader carismatico, emerge ed è riconosciuto come tale; prova ad immaginare la posizione di una donna, anche di talento, nella Parigi degli anni 10/30 in mezzo a Picasso, Soutine, Modigliani, gente che viveva di stenti in camere studio piene di immondizia, che mangiava ogni tre giorni perché qualcuno di quegli amici gli comprava un disegno...
    solo un secolo fa, nessuno era educato a pensare che una donna potesse avere grande talento artistico;

    poi, qualcuno potrebbe anche ipotizzare che l'arte sia un surrogato psicologico della procreazione, e che pertanto la maggior parte delle donne non ne senta il bisogno, in quanto madre, o addirittura che questo sia un sentimento di genere, che travalica l'esperienza diretta.
    c'� del lardo in Garfagnana

  10. #25
    Se ho ben capito: il "genio" ci sarebbe, ma l'ambiente (in senso lato) ne impedisce l'espressione.
    Domanda di riserva. Attualmente, abbiamo un campo di espressione molto vasto e (teoricamente) "libero": la cosiddetta "Street Art" (non é l'arte stretta , vero? ). A mia conoscenza (superficiale e non esaustiva, né "scientifica"), non ne esistono "rappresentanti" noti di sesso femminile. Non parlo degli scarabocchi senza senso e vandalismi vari, ovviamente. Qual'é il tuo parere?

  11. #26
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    Se ho ben capito: il "genio" ci sarebbe, ma l'ambiente (in senso lato) ne impedisce l'espressione.
    beh, "genio" non saprei; non sembra che la scienza abbia mai trovato differenze biologiche tali da argomentare menomazioni in termini di performance cognitiva e, quindi, capacità di produrre "arte"; tra virgolette, perché una nozione strutturalmente possibile oggi deve dire che "arte è ciò che è ritenuta tale da chi la frequenti come tale", il "mondo dell'arte";

    Domanda di riserva. Attualmente, abbiamo un campo di espressione molto vasto e (teoricamente) "libero": la cosiddetta "Street Art" (non é l'arte stretta , vero? ). A mia conoscenza (superficiale e non esaustiva, né "scientifica"), non ne esistono "rappresentanti" noti di sesso femminile. Non parlo degli scarabocchi senza senso e vandalismi vari, ovviamente. Qual'é il tuo parere?
    non so quanto le condizioni di partenza siano "libere" e non mi intendo affatto di quell'arte stretta

    secondo me, è una questione meramente statistica:
    le donne fanno cose e ottengono risultati nella misura in cui il comportamento in questione ha una sua legittimità sociale consolidata, tale da rendere irrilevante il bias di genere in termini di praticabilità; per raggiungere certi livelli in alcune professioni e attività servono modelli culturali archetipici di massa; non basta che "qualcuna lo faccia"; deve essere rassicurante e ordinario; nel mondo ricco e occidentale è normale vedere un'avvocatessa, e difficilmente ci si domanda se è "brava" nel caso di lite condominiale; in un grosso processo penale è molto più raro; idem per i grandi dirigenti d'azienda, la politica, ecc...

    perché dovrebbe essere diverso per chef e artisti ?
    secondo me, perché per raggiugere livelli di eccellenza servono archetipi narrativi che mettono quel livello a disposizione, per identificazione; la Cristoforetti verosimilmente produrrà diverse addette al settore spaziale, anche se non è questione di massa;
    la società si basa sull'emulazione; prima che ci andasse il capufficio, nessun Fantozzi avrebbe pensato di andare alle Maldive.
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  12. #27
    edit
    Ultima modifica di restodelcarlino; 15-10-2021 alle 19:05

  13. #28
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    nella misura in cui il comportamento in questione ha una sua legittimità sociale consolidata, tale da rendere irrilevante il bias di genere in termini di praticabilità;

    ti dispiace tradurre per chi é "de coccio"?
    che l'attività in questione è talmente comune che, seppure con qualche fatica in più, l'immaginario collettivo non si sofferma, non nota il genere; la figlia di un commerciante potrebbe chiedere ai genitori un prestito per aprire una sua attività, e vendere autoricambi invece di mercerie; sarebbe "originale", ma in fondo sempre di commercio al dettaglio si tratta, con tanti archetipi femminili;
    se tua figlia volesse fare la camionista, l'unico archetipo credo sarebbe quello della commedia scollacciata o un porno.
    c'� del lardo in Garfagnana

  14. #29

  15. #30
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    diamo una possibilità alle ragazze; questa napoletana è cresciuta in una famiglia di artisti, padre e sorella figurativi; a 13 anni le è parso normale voler essere una chitarrista jazz e ora è nota in tutto il mondo:

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