"Il dolore"

[doxa]

Il poeta ungherese Jòzsef Attila (1905-1937), suicida all’età di 32 anni, nella sua poesia titolata “Il dolore”, dice che questo giunge come un postino inatteso, ti bussa alla porta, “ed ha una lettera per te”: una malattia, la perdita di una persona cara, ecc..

Ecco la sua poesia:

“Il dolore è un postino grigio, muto,
col viso scarno, gli occhi azzurro-chiari;
gli pende giù dalle fragili spalle
la borsa, scuro e logoro ha il vestito.
Dentro al suo petto batte un orologio
da pochi soldi; timido egli sguscia
di strada in strada, si stringe alle mura
delle case, sparisce in un portone.
Poi bussa. Ed ha una lettera per te”.

“Perché Dio ci fa soffrire ?”.

L’antico scrittore e apologeta cristiano Lattanzio (250 circa – 317 circa) nel suo libro titolato “De ira Dei” attribuisce al filosofo greco Epicuro (341 a. C. – 270 a. C.) il paradosso basato sulla premessa apparentemente accettabile (tramite un ragionamento che sembra coerente) per giungere ad una conclusione inaccettabile:

“Dio - dice Epicuro - o vuole togliere i mali, ma non può; oppure può, ma non vuole; oppure non vuole e non può; oppure vuole e può. Se vuole, ma non può, è impotente; il che è inammissibile in Dio. Se può, ma non vuole, è invidioso; il che pure è alieno da Dio. Se non vuole e non può, allora è invidioso e impotente; e anche questo non può attribuirsi a Dio. Se vuole e può, il che soltanto conviene a Dio, allora da dove vengono i mali? o perché non li toglie ?”

Dio può e vuole; ma poiché il male esiste allora Dio esiste ma non si interessa dell'uomo. Questa è la conclusione alla quale giunge Epicuro al termine di queste ipotesi.

[ReginaD'Autunno]

Secondo me Dio ha dato all'uomo il libero arbitrio di scegliere tra il bene e il male, e quest'ultimo provoca alla fine dolore ma è una scelta dell'uomo non di Dio.

[conogelato]

Secondo me Dio ha dato all'uomo il libero arbitrio di scegliere tra il bene e il male, e quest'ultimo provoca alla fine dolore ma è una scelta dell'uomo non di Dio.

Dici bene, ma perché Dio non ha impedito al primo uomo di peccare? San Leone Magno risponde: « L'ineffabile grazia di Cristo ci ha dato beni migliori di quelli di cui l'invidia del demonio ci aveva privati ». E san Tommaso d'Aquino: « Nulla si oppone al fatto che la natura umana sia stata destinata ad un fine più alto dopo il peccato. Dio permette, infatti, che ci siano i mali per trarre da essi un bene più grande. Da qui il detto di san Paolo: "Laddove è abbondato il peccato, ha sovrabbondato la grazia" (Rm 5,20). Perciò nella benedizione del cero pasquale si dice: "O felice colpa, che ha meritato un tale e così grande Redentore!" ».

Il Dolore, la Sofferenza, il Male in senso lato e la Morte, grazie a Gesù Cristo, non hanno più l'ultima parola sulla nostra esistenza. Sono realtà limitate a questa Vita. E cos'è mai, la nostra Vita quaggiù, di fronte all'Eternità? Un instante. Un breve sbatter di ciglia!

[Vega]

[QUOTE]Se può, ma non vuole, è invidioso[QUOTE]

Oppure stronzo!

Invidioso di che poi?


Regina il tuo è il classico incartarsi e ripiegarsi con un discorso che ha poco senso e si tira dietro tanti altri perché, fra cui perché ci sono il bene ed il male, problema a monte del discorso del libero arbitrio, oltre al classico esonerare la divinità da responsabilità, dalle conseguenze del suo atto creativo e dalle sue idee e volontà, dalle regole con cui decide di far funzionare quello che ha creato.

Dio ha dato all'uomo il libero arbitrio di scegliere tra il bene e il male, e quest'ultimo provoca alla fine dolore

Difatti si potrebbe dire, chevvordì, perché è così?
Capisci bene che è un concetto buttato lì, che non è esaustivo, non indica una o più cause o motivi, non spiega. Perché non dovrebbe o potrebbe essere invece il contrario, provocare benessere o piacere?

[conogelato]

Il poeta ungherese Jòzsef Attila (1905-1937), suicida all’età di 32 anni, nella sua poesia titolata “Il dolore”, dice che questo giunge come un postino inatteso, ti bussa alla porta, “ed ha una lettera per te”: una malattia, la perdita di una persona cara, ecc..

Ecco la sua poesia:

“Il dolore è un postino grigio, muto,
col viso scarno, gli occhi azzurro-chiari;
gli pende giù dalle fragili spalle
la borsa, scuro e logoro ha il vestito.
Dentro al suo petto batte un orologio
da pochi soldi; timido egli sguscia
di strada in strada, si stringe alle mura
delle case, sparisce in un portone.
Poi bussa. Ed ha una lettera per te”.

“Perché Dio ci fa soffrire ?”.

L’antico scrittore e apologeta cristiano Lattanzio (250 circa – 317 circa) nel suo libro titolato “De ira Dei” attribuisce al filosofo greco Epicuro (341 a. C. – 270 a. C.) il paradosso basato sulla premessa apparentemente accettabile (tramite un ragionamento che sembra coerente) per giungere ad una conclusione inaccettabile:

“Dio - dice Epicuro - o vuole togliere i mali, ma non può; oppure può, ma non vuole; oppure non vuole e non può; oppure vuole e può. Se vuole, ma non può, è impotente; il che è inammissibile in Dio. Se può, ma non vuole, è invidioso; il che pure è alieno da Dio. Se non vuole e non può, allora è invidioso e impotente; e anche questo non può attribuirsi a Dio. Se vuole e può, il che soltanto conviene a Dio, allora da dove vengono i mali? o perché non li toglie ?”

Dio può e vuole; ma poiché il male esiste allora Dio esiste ma non si interessa dell'uomo. Questa è la conclusione alla quale giunge Epicuro al termine di queste ipotesi.

Un altro problema esistenziale che riguarda Dio: Alla faccia di quelli che vogliono eliminarLo dal dibattito civile....
Non c'è niente da fare, amico Doxa, se Lo cacciamo dalla porta, rientra dalla finestra. E questo perchè siamo per davvero creati a Sua Immagine, creati per la Vita. Il Male, il Dolore e la Morte ci scandalizzano. Sentiamo nel profondo (aldilà dell'essere o meno credenti) che abbiamo bisogno di risposte profonde, incisive, che possano placare la nostra sete di conoscenza.
Cos'è il Dolore, dunque? Come mai Dio stesso, in Cristo Gesù, ha voluto assumerlo su di sè? Lui che è il Creatore dell'Universo intero? Io credo che giri tutto intorno a questo dilemma, sai. A questo FATTO che ha per sempre diviso la Storia in due parti. Senza la Fede, Gesù Cristo rimane solo un personaggio storico, magari un grande, personaggio storico, ma niente di più. Con la Fede, ecco che, alla luce del Suo, anche il mio dolore acquista significato.

418 In conseguenza del peccato originale, la natura umana è indebolita nelle sue forze, sottoposta all'ignoranza, alla sofferenza, al potere della morte, e inclinata al peccato (inclinazione che è chiamata « concupiscenza »).

421 Secondo la fede dei cristiani, questo mondo è stato « creato » ed è « conservato nell'esistenza dall'amore del Creatore »; questo mondo è « certamente posto sotto la schiavitù del peccato, ma liberato da Cristo crocifisso e risorto, con la sconfitta del maligno... ».

https://www.vatican.va/archive/catec...1s2c1p7_it.htm

[Vega]

Un altro problema esistenziale che riguarda Dio: Alla faccia di quelli che vogliono eliminarLo dal dibattito civile....
Non c'è niente da fare, amico Doxa, se Lo cacciamo dalla porta, rientra dalla finestra. E questo perchè siamo per davvero creati a Sua Immagine, creati per la Vita. Il Male, il Dolore e la Morte ci scandalizzano. Sentiamo nel profondo (aldilà dell'essere o meno credenti) che abbiamo bisogno di risposte profonde, incisive, che possano placare la nostra sete di conoscenza.
Cos'è il Dolore, dunque? Come mai Dio stesso, in Cristo Gesù, ha voluto assumerlo su di sè? Lui che è il Creatore dell'Universo intero? Io credo che giri tutto intorno a questo dilemma, sai. A questo FATTO che ha per sempre diviso la Storia in due parti. Senza la Fede, Gesù Cristo rimane solo un personaggio storico, magari un grande, personaggio storico, ma niente di più. Con la Fede, ecco che, alla luce del Suo, anche il mio dolore acquista significato.

418 In conseguenza del peccato originale, la natura umana è indebolita nelle sue forze, sottoposta all'ignoranza, alla sofferenza, al potere della morte, e inclinata al peccato (inclinazione che è chiamata « concupiscenza »).

421 Secondo la fede dei cristiani, questo mondo è stato « creato » ed è « conservato nell'esistenza dall'amore del Creatore »; questo mondo è « certamente posto sotto la schiavitù del peccato, ma liberato da Cristo crocifisso e risorto, con la sconfitta del maligno... ».

https://www.vatican.va/archive/catec...1s2c1p7_it.htm

Questo che posti di nuovo sono sempre non risposte, sempre i soliti discorsi che girano intorno e si avvitano su loro stessi, che non chiariscono appunto l'origine di questi due opposti, bene e male. E come sempre il Creatore è messo da una parte perché questione scomoda, che morde le chiappe.

[esterno]

- i soliti discorsi che girano intorno e si avvitano su loro stessi, che non chiariscono appunto l'origine di questi due opposti, bene e male.
E come sempre il Creatore è messo da una parte perché questione scomoda, che morde le chiappe.

Chissa' come i credenti "commenterebbero" i seguenti autori ispirati circa l' origine dei due opposti:


- Bene e MALE / vita e morte / ricchezza e poverta',
TUTTO proviene dall' iddio (monoteista) - Sir.11.14


- Avviene qualcosa nella citta' una Sventura che non sia causata dell' iddioabramitico ? ( Amos 3.6)


- IO (l' Abba') creo la luce E le tenebre,
do' il benessere E causo l' avversita',
- IO sono colui che fo' "tutto" questo !! ( Deutero-Isaia 45.7 )

Come dire... alla faccia dei gestori del culto, il Male non sarebbe che provocato dall' iddio, come GIA' osava domandare il Mitico Giobbe al divinVasaio (Giob.cap.9) !

Quale invece la goffa risposta dei credenti della croce ? il tutto va riferito al fantasioso fattaccio dell' Immaginaria coppia umanoide (che per il divinVasaio era opera... Molto buona) -
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[crepuscolo]

Chissa' come i credenti "commenterebbero" i seguenti autori ispirati circa l' origine dei due opposti:


- Bene e MALE / vita e morte / ricchezza e poverta',
TUTTO proviene dall' iddio (monoteista) - Sir.11.14


- Avviene qualcosa nella citta' una Sventura che non sia causata dell' iddioabramitico ? ( Amos 3.6)


- IO (l' Abba') creo la luce E le tenebre,
do' il benessere E causo l' avversita',
- IO sono colui che fo' "tutto" questo !! ( Deutero-Isaia 45.7 )

Come dire... alla faccia dei gestori del culto, il Male non sarebbe che provocato dall' iddio, come GIA' osava domandare il Mitico Giobbe al divinVasaio (Giob.cap.9) !

Quale invece la goffa risposta dei credenti della croce ? il tutto va riferito al fantasioso fattaccio dell' Immaginaria coppia umanoide (che per il divinVasaio era opera... Molto buona) -
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Anche materia ed antimateria sono sue opposti ma Dio li tiene separati, non certo l'uomo, perché come il Paradiso e l'Inferno non possono stare insieme in eterno, così se la materia od il grano maturo incontrasse l'antimateria la zizzania, si annichilirebbero, puff, con gran fragore la zizzania o l'antimateria distruggerebbero la materia od il grano maturo. Per questo non bisogna raccogliere la zizzania prima della maturazione del grano per non togliere pure i chicchi di grano.
Ogni cosa al momento giusto per non sprecarla.
Prima di Gesù il divinVasaio operava fuori del corpo umano , ma con l'arrivo di Gesù, ed il taglio del velo esterno del Santo dei Santi, il divin Vasaio ha preso dimora nei nostri cuori, intendendo nel nostro intimo, al nostro interno, Infatti il tempio dei facoltosi Sadducei, padrini assoluti del Sinedrio, è stato distrutto insieme alla città dai Romani. Sempre prima lo spirito poi la materia.

[Rachele Giacobi]

Se giudico Dio cattivo allora esiste.Come posso dare un giudizio(sia positivo che negativo) su ciò che ritengo non esista?
Perché chi non crede nell'esistenza di Dio vuole comunicare al credente che Dio è cattivo?Se non credo in qualcosa che senso ha parlarne,che senso ha gettar fango su qualcosa che non esiste?
Non è forse questa una cattiveria nei confronti del credente,un gusto di discutere non costruttivo ma solo per criticare e mettere i bastoni tra le ruote,una specie di PROSELITISMO al contrario?Qui i credenti sono tacciati di proselitismo ma con chi possono avere un dialogo costruttivo(anche se con idee diverse)?Ci sono forum di filosofia o scientifici molto validi per chi esclude una spiritualità umana o un riflesso di questa nelle religioni.
Se io non credo negli UFO non andrò a discutere su testi che ne parlano nè darò giudizi.Parlerei inutilmente su ciò in cui non credo e ferirei le persone che ci credono.Capisco che i litigi pubblici oggi fanno "odiens" ma qualcuno può restare ferito inutilmente.

[Rachele Giacobi]

Se giudico Dio cattivo allora esiste.Come posso dare un giudizio(sia positivo che negativo) su ciò che ritengo non esista?
Perché chi non crede nell'esistenza di Dio vuole comunicare al credente che Dio è cattivo?Se non credo in qualcosa che senso ha parlarne,che senso ha gettar fango su qualcosa che non esiste?
Non è forse questa una cattiveria nei confronti del credente,un gusto di discutere non costruttivo ma solo per criticare e mettere i bastoni tra le ruote,una specie di PROSELITISMO al contrario?Qui i credenti sono tacciati di proselitismo ma con chi possono avere un dialogo costruttivo(anche se con idee diverse)?Ci sono forum di filosofia o scientifici molto validi per chi esclude una spiritualità umana o un riflesso di questa nelle religioni.
Se io non credo negli UFO non andrò a discutere su testi che ne parlano nè darò giudizi.Parlerei inutilmente su ciò in cui non credo e ferirei le persone che ci credono.Capisco che i litigi pubblici oggi fanno "odiens" ma qualcuno può restare ferito inutilmente.

[esterno]

- Prima di Gesù il divinVasaio operava fuori del corpo umano , ma con l'arrivo di Gesù, ed il taglio del velo esterno del Santo dei Santi, il divin Vasaio ha preso dimora nei nostri cuori, intendendo nel nostro intimo, al nostro interno ..... -

Caro "Crep" - questa è la tua opinione _ e va bene cosi'.
Ma proprio la Torah + il filone profetico esortava il credente a servire l' iddiobiblico "con tutto il cuore" (come per es. l' atto di fede dello Shema Israel).
Come anche Osea evidenziava con quel celebre passo 6.6... eccc..eccc...

Quanto allo squarcio del velo esterno... cosa alludi, i passi di:

- Mt.27,51/53 oppure
- Mrc. 15.37/38 - eccc..ecccc... ??

Ma sai bene che sono eventi (velo d. Tempio, morti ritornati viventi, terremoto..) "storicizzati" _ Non realmente accaduti.
Tutto questo è stato, da parte degli evengelisti NON presenti all' attimo fuggente / ovvero della morte del Gesu' della storia.

Piuttosto hanno voluto dare un' enfasi drammatica a quella morte _ da qui la fantasia degli autori..

E non lo dico io (che sono nessuno) ma biblisti del calibro di R.Penna (ordinario del N.T. presso la pontificia Lateranense).
Da qui quel suo testo:
Dna del cristianesimo / capitolo Senso dato a Gesu' sulla propria morte /ed.Paoline

Lo storico Jean Christina Petitfils / Gesu'_ la prospettiva della fede/Paoline - capitolo: velo squarciato del Tempio(pag.366/369)

Il velo del Tempio (detto katapetasma) proteggeva l' intimita' di Yahwè e che SOLO il sommo sacerdote poteva varcare, una volta all' anno per pronunciare il sacro tetragramma).
Detto telo era lungo 30 metri, con i 4 colori che simboleggiavano i 4 elementi dell' universo (terra + acqua + aria + fuoco) - cosi' almeno per Giuseppe Flavio (Guerra giudaica V $ 212/214).
Anche Petitfils sostiene della "storicita'" dei fantasiosi autori _ e.. continua:

- se fosse veramente avvenuto quanto descrivono gli autori (ispirati ?) sicuramente gli storici romani lo avrebbero menzionato nei loro scritti !

Quanto al significato recondito di detti straordinari ed indicibili eventi.. lo storico riporta che gli autori hanno volutamente cambiato il genere letterario per via di "quel" clima apocalittico che si respirava in quel determinato tempo !!

Quanto al (fantasioso) squarcio del velo _ il significato (occulto) voleva evidenziare la rottura definitiva con il giudaismo del II Tempio !
Ricorda ancora lo storico che i vangeli sono sorti 25/30 anni DOPO le lettere di quel bizzarro personaggio che è il Tarso...eccc...ecccc....

Ovvio nessuno dei citati autori possiede la verita' assoluta... ma almeno è possibile riflettere / e Non bere a gogo', con naso tappato e occhi chiusi, quanto ci è stato introiettato nella nostra innocente infanzia........


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[dietrologo]

Chissa' come i credenti "commenterebbero" i seguenti autori ispirati circa l' origine dei due opposti:


- Bene e MALE / vita e morte / ricchezza e poverta',
TUTTO proviene dall' iddio (monoteista) - Sir.11.14


- Avviene qualcosa nella citta' una Sventura che non sia causata dell' iddioabramitico ? ( Amos 3.6)


- IO (l' Abba') creo la luce E le tenebre,
do' il benessere E causo l' avversita',
- IO sono colui che fo' "tutto" questo !! ( Deutero-Isaia 45.7 )

Come dire... alla faccia dei gestori del culto, il Male non sarebbe che provocato dall' iddio, come GIA' osava domandare il Mitico Giobbe al divinVasaio (Giob.cap.9) !

Quale invece la goffa risposta dei credenti della croce ? il tutto va riferito al fantasioso fattaccio dell' Immaginaria coppia umanoide (che per il divinVasaio era opera... Molto buona) -
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se ci fate caso, il male non esiste se non come mancanza.
non si può scegliere fra un pieno e un vuoto. si è "pieni" di qualcosa" e "vuoti" di ciò che si deve comprendere.
se tutti noi tendiamo a conoscere, comprendere e trovare il nostro equilibrio, allora siamo tutti tendenti al bene, come completamento di quello che ci manca.

[dark lady]

Perché mettete in letteratura una roba religiosa?
Sposto in religioni, ce ne è abbastanza li dentro di questi discorsi.

[conogelato]

La risposta è chiara ed univoca: Senza Gesù Cristo, il Male, il Dolore e la Morte rimangono realtà che ci scandalizzano. Alla luce della sua Incarnazione, Passione, Morte e Resurrezione, acquistano invece senso e significato.

[doxa]

L’eminentissimo e reverendissimo fratel Cono ha scritto

Senza Gesù Cristo, il Male, il Dolore e la Morte rimangono realtà che ci scandalizzano. Alla luce della sua Incarnazione, Passione, Morte e Resurrezione, acquistano invece senso e significato.

Padre Cono, “Uomo conceduto di spezial grazia da Dio” ” (disse Giovanni Boccaccio di Dante Alighieri), fammi capire, perché usi il plurale “ci scandalizzano” ? Debbo considerarlo un pluralis maiestatis o un tuo convincimento che per tutta l’umanità ha significato il mysterium incarnationis, mors et resurrectio Jesus Christus ?

Il male, il dolore, la morte sono eventi che non scandalizzano, accadono !

Purtroppo la Chiesa cattolica diffonde parole che fanno effetto sui “sofferenti” di religiosità popolare, ma non attinenti. E dovrebbe smetterla di rivolgersi a tutta l’umanità anziché specificare di parlare solo ai cristiani. Lo so, ci prova, ma ormai è consapevole che si sta avviando alla resa dei conti.

Il cristianesimo è soltanto una religione tra le altre, con una sua struttura mitologica.

E’ finito il tempo della Chiesa trionfante.

p.s. come lettura amena ti propongo di cliccare sul sottostante link per leggere l'articolo

https://www.ilsussidiario.net/news/d...hiesa/2247663/