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Risultati da 151 a 165 di 986

Discussione: "Il dolore"

  1. #151
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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  2. #152
    Opinionista L'avatar di crepuscolo
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    Perciò nella benedizione del cero pasquale si dice: "O felice colpa, che ha meritato un tale e così grande Redentore!"
    Cono, così dopo la benedizione, è conveniste continuare nella colpa affinché il Redentore non ci lasci mai.

  3. #153
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    A te non ha mai turbato questo passaggio del vangelo? Io ricordo di essermi chiesto da piccolo cosa ci facesse con Gesù un individuo armato e pronto a scattare, tra l'altro uno che sapeva il fatto suo, che mica è facile staccare l''orecchio a qualcuno lasciando gran parte della testa al suo posto.
    nell'ottica di uno storico, visto quello che succedeva ordinariamente e vista la mancanza di fonti dirette coeve e non agiografiche, quelli erano degli zeloti, ultras nazionalisti che combattevano un governo collaborazionista;

    siccome il governo era di preti, lo combattevano anche in termini di purezza e conformità religiosa; e hanno fatto la fine che di solito fanno i partigiani quando vengono presi dai collaborazionisti, che certamente non volevano suscitare le ire degli occupanti, di solito poco teneri con le autorità locali autonome che non fossero state in grado di far valere la legge di Roma; infatti, s'è visto una 40ina d'anni dopo, quando Tito ha fatto piazza pulita, vedendo che quella gente era troppo riottosa e indisponibile a sottomettersi;

    pensa te che delirio ne è uscito fuori; io, che sono abituato a vedere il bicchiere mezzo pieno, considero che abito a 500 mt da un crocifisso di Giotto; piccola riparazione per essere nato "illegittimo"
    c'� del lardo in Garfagnana

  4. #154
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    scusa eh... ma allora prima di questo evento quel dio aveva pasticciato le cose, con quei comandamenti, pur sapendo in anticipo che sarebbe stato necessario mettere di nuovo mano alle cose;

    la cosa assurda è che per perorare il preteso libero arbitrio mi citi proprio un passaggio dell'epistola di Paolo in cui si dimostra l'opposto:


    questa è la Romani;
    è proprio vero che a messa si legge Paolo senza capire un corno di quel che dice;
    e poi, tu stesso però confermi che il punto è chiaro:


    deve, non può... "deve" vuol dire che è tutto preordinato, obbligato, non libero;
    e ancora, intendi:

    se quel Male deve concorrere in modo necessario al piano divino, chi lo compie è necessariamente guidato dalla volontà divina;

    altrimenti ti toccherebbe sostenere l'eventualità che l'Avvento sia un tentativo, dall'esito incerto; magari i carnefici avevano voglia di far festa e Giuda detestando i romani, si intascava i 30 denari e denunciava un bischero persiano di passaggio; tanto, sapevano una sega loro...
    Ti sfugge proprio l'assioma: In Cristo tutto è ricapitolato verso la Salvezza! Non c'è contraddizione alcuna, Axe. Il Male (uso il tuo linguaggio) è guidato dal Maligno. E sembra in certi frangenti dominare il campo, la Storia....la nostra Vita Personale. Ma Dio ha lo straordinario (ed unico!) potere di trasformarlo in Bene. Dio riesce a scrivere diritto. Anche nelle righe storte della Storia e degli Uomini.

    "E questo a lode e gloria della sua grazia,
    che ci ha dato nel suo Figlio diletto;
    nel quale abbiamo la redenzione mediante il suo sangue,
    la remissione dei peccati
    secondo la ricchezza della sua grazia.
    Egli l'ha abbondantemente riversata su di noi
    con ogni sapienza e intelligenza,
    poiché egli ci ha fatto conoscere il mistero della sua
    volontà,
    secondo quanto nella sua benevolenza aveva in lui
    prestabilito
    per realizzarlo nella pienezza dei tempi:
    il disegno cioè di ricapitolare in Cristo tutte le cose,
    quelle del cielo come quelle della terra."


    EFESINI 1
    amate i vostri nemici

  5. #155
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Cono, così dopo la benedizione, è conveniste continuare nella colpa affinché il Redentore non ci lasci mai.
    Prova a pensare al figliol prodigo: Quand'è che capisce di essere amato da suo padre? Quando è a casa con lui o quando egli lo perdona dopo essersene andato? Diciamo che la colpa è felice, proprio perchè abbiamo scoperto che c'è Uno che la perdona

    amate i vostri nemici

  6. #156
    Opinionista L'avatar di axeUgene
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    Ti sfugge proprio l'assioma: In Cristo tutto è ricapitolato verso la Salvezza! Non c'è contraddizione alcuna, Axe. Il Male (uso il tuo linguaggio) è guidato dal Maligno. E sembra in certi frangenti dominare il campo, la Storia....la nostra Vita Personale. Ma Dio ha lo straordinario (ed unico!) potere di trasformarlo in Bene. Dio riesce a scrivere diritto. Anche nelle righe storte della Storia e degli Uomini.

    "E questo a lode e gloria della sua grazia,
    che ci ha dato nel suo Figlio diletto;
    nel quale abbiamo la redenzione mediante il suo sangue,
    la remissione dei peccati
    secondo la ricchezza della sua grazia.
    Egli l'ha abbondantemente riversata su di noi
    con ogni sapienza e intelligenza,
    poiché egli ci ha fatto conoscere il mistero della sua
    volontà,
    secondo quanto nella sua benevolenza aveva in lui
    prestabilito
    per realizzarlo nella pienezza dei tempi:

    il disegno cioè di ricapitolare in Cristo tutte le cose,
    quelle del cielo come quelle della terra."


    EFESINI 1
    ti sbrodoli in queste formule, come la "ricapitolazione", che nulla dirimono quanto alla libertà;

    era necessario e prestabilito il sacrificio di Cristo, sì o no ?
    se sì, allora i carnefici - il Male, non è linguaggio mio, ma una convenzione teologica metterlo in maiuscolo... - erano tenuti a compiere quella volontà divina, proprio come burattini;

    in caso contrario, dovresti ammettere che tutto poteva tranquillamente finire a tarallucci e vino, per libera scelta di quei carnefici, che quel venerdì avevano programmato una spaghettata alle vongole sulla spiaggia di Giaffa;

    "ho amato Giacobbe e odiato Esaù", prima della loro nascita, prima che avessero fatto qualcosa di bene o male; che vuol dire ?
    l'uomo si dà la fede da solo, con la sua ragione ?
    se l'ultima parola spetta a Dio, è ovvio che quella libertà è solo illusione umana; e infatti lo stesso Paolo ti dice che non c'è alcun merito di cui vantarsi;

    il che spiega il risvolto prosaico e banale di tutto questo scandalo:
    da sempre il credente si vanta della sua fede, punta il dito, giudica, rimbrotta, assume una sua moralità superiore associata al presunto contegno che quella fede gli ispirerebbe;

    nel momento in cui si puntualizza l'ovvio di tutto il sistema, ossia che è Dio stesso che decide, sin dal primo istante, questo potere viene meno, e tutti sono riportati alle griglie di partenza, come quando entra la safety-car nel GP;

    è ovvio che chiunque abbia investito tante energie psichiche per sentirsi conforme e a posto, soffra molto nel momento in cui gli si rivela che stare a pane e cicoria è solo un rimedio alla sua personale angoscia e in nulla testimonia e giustifica la facoltà di guardare e giudicare la moralità altrui.
    c'� del lardo in Garfagnana

  7. #157
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Rifletti solo su questo, Axe. Rispondi solo a questo: L'Incarnazione, la Passione, la Morte e la Resurrezione di Gesù Cristo, sono formule o FATTI? Perchè gira tutto intorno a questo. Il Disegno d'Amore di Dio trova in quei FATTI la ricapitolazione di tutto, il perchè della Vita, il come e il quando. Dio vuole che tutti gli Uomini si salvino. Ha preordinato tutto per questo. Ma vuole essere scelto, Dio. Non impone all'Uomo il Suo Amore. L'Uomo nella sua Libertà ha la meravigliosa e tremenda possibilità di salvarsi o di dannarsi. Vie di mezzo non esistono.
    amate i vostri nemici

  8. #158
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    Rifletti solo su questo, Axe. Rispondi solo a questo: L'Incarnazione, la Passione, la Morte e la Resurrezione di Gesù Cristo, sono formule o FATTI? Perchè gira tutto intorno a questo.
    fatti saranno quando nei libri di storia - quelli in uso nelle facoltà universitarie cattoliche - saranno presentati come tali, con documenti appositi; al momento sono credenze dei fedeli;

    Il Disegno d'Amore di Dio trova in quei FATTI la ricapitolazione di tutto, il perchè della Vita, il come e il quando. Dio vuole che tutti gli Uomini si salvino. Ha preordinato tutto per questo.
    se è onnipotente e ha preodinato tutto, così sarà; ma nelle Scritture, quelle che adotta la tua chiesa, è detto che non tutti si salvano;
    Ma vuole essere scelto, Dio. Non impone all'Uomo il Suo Amore. L'Uomo nella sua Libertà ha la meravigliosa e tremenda possibilità di salvarsi o di dannarsi. Vie di mezzo non esistono.
    questo fa a pugni con tutto quanto è scritto, perché significa che Dio non ha l'ultima parola, non decide, e che la salvezza è merito autonomo dell'esercizio umano di quella libertà;
    ripeto: se così fosse, dovresti contemplare anche l'ipotesi della non-necessità di Cristo stesso, perché i carnefici avrebbero potuto andare in vacanza e non crocifiggerlo, mandando all'aria il piano divino; questa sarebbe la logica conseguenza di quella libertà di cui vaneggi; ma questo è impossibile per ogni vero cristiano e confligge con tutto ciò che è nelle Scritture, AT e NT, epistole paoline, che significativamente ignori, quando te le cito;

    poi, per me chiunque può dire quel che vuole, anche come far entrare 4 elefanti in una 500; ma poi cadiamo nel ridicolo del dio che abita sul pianeta Kobol, patteggia col demonio, fa e disfa, si corregge perché si accorge che gli è venuta male la creazione, ecc...

    io ti capisco; tu sei un sostenitore dell'autorità del Magistero e dell'obbedienza; e questo necessita che l'uomo sia "libero" di obbedire, e non possa obiettare che le sue azioni sono preordinate da Dio stesso, il Quale lo ha graziato della fede, oppure no;

    purtroppo per questa tesi, dalla logica del tutto si deve evincere esattamente che questa pretesa libertà è fittizia, al più illusione umana, e che vale la Vox Populi per cui non si muove foglia che Dio non voglia;
    Giuda, Pilato, i soldati romani, ecc... hanno compiuto la Volontà di Dio, perché così doveva essere; quindi, ti restano solo due possibilità:

    a) o la Volontà divina è imperscrutabile e accetti che i destini umani siano preordinati, quindi neghi la libertà; oppure

    b) postuli un dio pasticcione che deve correggersi, fa tentativi incarnandosi, non sa in anticipo, non è onnisciente e quindi giudica dopo, non si capisce in base a quali criteri, anche se è scritto a chiare lettere che quel dio predilige l'uno o l'altro figlio prima che nascano, a prescindere dalle loro azioni buone o cattive, esattamente come avviene per Pietro e Giuda: entrambi tradiscono, ma uno diventa il primo vicario e sale in cielo, l'altro si impicca; evidentemente si pente, ma finisce in bocca allo dimonio;

    guarda che è dura argomentare la libertà con queste premesse, eh... non è che te la puoi cavare con formulette per semi-analfabeti.
    c'� del lardo in Garfagnana

  9. #159
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    Rifletti solo su questo, Axe. Rispondi solo a questo: L'Incarnazione, la Passione, la Morte e la Resurrezione di Gesù Cristo, sono formule o FATTI?.
    Non so, se qualcuno mi dice che ha visto risorgere un morto e che succederà a tutti quanti, a me viene il dubbio che lo sia un po' fatto, comunque il numero del suo pusher lo prendo.
    Non avete ancora visto niente

    Moderatore droghe

  10. #160
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    Prova a pensare al figliol prodigo: Quand'è che capisce di essere amato da suo padre? Quando è a casa con lui o quando egli lo perdona dopo essersene andato? Diciamo che la colpa è felice, proprio perchè abbiamo scoperto che c'è Uno che la perdona

    Invece il fratello maggiore non ha nulla da farsi perdonare?
    Il fratello maggiore, che rappresenta il clero come custode della divinità, ha la colpa di essere invidioso, quell'invidia che ha portato Gesù alla morte.
    Quindi quel padre se ama il figlio minore, perché dopo aver provato a vivere per conto suo ha riconosciuto che la casa del padre è l'ultima spiaggia, ama certamente di meno il primogenito, anzi in quel frangente lo rimprovera.
    Amore e giustizia viaggiano insieme, ma anche un po' di disprezzo verso un figlio irriconoscente perché duro con se stesso ma anche con gli altri, specialmente col fratello più piccolo.
    Non arrivo a dire che il fratello maggiore fosse contento della dipartita del fratello minore per via dell'eredità, ma se si legge attentamente si percepisce.

  11. #161
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    - L'Incarnazione + Resurrezione di Gesù Cristo, sono formule o FATTI ? -


    La (sedicente) incarnazione + resurrezione del RI-tornato vivente sono eventi " storicizzati" e spacciati come Storici.. e poi inseriti nel credo costantinopolitano come verita' di fede !!

    Cosi' per molti "specialisti" (biblisti + teologi + docenti) che riportano questa credenza ci fu inculcata.. sin da quando eravamo nella culla !

    In particolare teologi che hanno partecipato al celeberrimo Jesu-Forschung (ricerca "storica" del Gesu' terreno/somatico).

    Come il duo Markus Borg + Thomas Wright autori del loro testo:
    - Quale Gesu' ??

    Loro spiegano come "la tradizione" abbia corrotto questa religione della croce. Aggiungono in particolare come anche il famoso Tarsiota, il primo scrittore in assoluto della costituenda religione del (futuro) divinfiglio..
    Egli mai e poi mai fece intendere come veritiera quella tanto enfatizzata nascita "extra natura" - anzi si trattava di una comune "mortale" che.. alla mitica pienezza del tempo (??!) una donna partori' un Inviato del divinAbba' !! (Gal. cap.4).

    I due citati autori concludono che gli (ispirati ??) autori.. per la nascita dalla ci sono riferiti alle nascite "miracolose pagane !! e da qui ripresentati nei nuovi sacri testi...eccc...eccccc....

    - - Quale Gesu' _ 2 letture / Claudiana editor (pag.222/224)

    Ma non solo questi 2 teologi - anche i vari:
    - E. Drewermann (Discovering the "god" Child within)
    - J. Crossman (Jesus, a revolutionary biography)


    ... eccc..ecccc... / questi autori _ sarebbero tutti degli stupidi ?

    O solo il catto-cristianesimo possiede e custodisce la (sedicente) assoluta verita' ?????
    Di certo NON beviamo piu' con occhi chiusi e naso tappato le "vostre" pseudo-verita'

    -

    -

  12. #162
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da axeUgene Visualizza Messaggio
    fatti saranno quando nei libri di storia - quelli in uso nelle facoltà universitarie cattoliche - saranno presentati come tali, con documenti appositi; al momento sono credenze dei fedeli;
    Molto bene: La Storia è stata marchiata a fuoco e spaccata in due.....da semplici credenze dei fedeli. Non da un FATTO e da una PERSONA precisi.

    Direi che non ci sono molti margini per continuare la discussione. Te rimani con l'idea di un dio non onnipotente (ma che razza di Dio sarebbe, poi?) e che crea gli uomini come marionette. Io con quella di un Dio Padre Onnipotente e Onnisciente che crea l'Uomo a Sua Immagine: Cioè libero!

    Guarda che non succede niente eh? Accettiamolo.
    amate i vostri nemici

  13. #163
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Non so, se qualcuno mi dice che ha visto risorgere un morto e che succederà a tutti quanti, a me viene il dubbio che lo sia un po' fatto, comunque il numero del suo pusher lo prendo.
    Noi crediamo alla veridicità della Testimonianza evangelica: Cristo è risorto, Doppio: E' veramente risorto! E' apparso alla Maddalena, a Pietro, agli Apostoli, all'incredulo Tommaso ed ha effuso lo Spirito Santo tornando alla destra del Padre. Queste le Sue ultime Parole:

    «Mi è stato dato ogni potere in cielo e in terra. Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo, insegnando loro ad osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino alla fine del mondo».

    MATTEO 28

    amate i vostri nemici

  14. #164
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Molto bene: La Storia è stata marchiata a fuoco e spaccata in due.....da semplici credenze dei fedeli. Non da un FATTO e da una PERSONA precisi.
    se, durante le lezioni di storia un tu fossi stato a ragiona' di pallone col compagno di banco, sapresti che:
    a) la datazione è il frutto del colonialismo occidentale;
    b) a 3/4 del pianeta non importa un fico secco di Gesù, ma venerano altro, gli antenati, Visnù o Allah

    Direi che non ci sono molti margini per continuare la discussione. Te rimani con l'idea di un dio non onnipotente (ma che razza di Dio sarebbe, poi?)
    niente affatto; io non postulo nulla;
    sei tu che neghi l'onnipotenza nel momento in cui postuli un dio che crea tutto dal nulla, non vuole il Male, ma poi se lo ritrova nella creazione, come se non avesse conosciuto in anticipo gli esiti e li avesse subiti ignaro, come un bischero qualsiasi;

    al solito, sostieni un'assurdità in termini di logica elementare e quando te lo faccio notare attribuisci a me il pensiero assurdo
    e che crea gli uomini come marionette.
    come vasi, destinati ad usi diversi, non tutti pregiati; questo non lo dico io, ma il padre della tua dottrina, che fingi di non capire, cambiando discorso; te lo dice a chiarissime lettere, oltre che con la metafora del Vasaio, anche richiamando le stesse parole di Dio: ho amato Giacobbe e odiato Esaù, senza che quelli avessero fatto niente di buono o cattivo; lo capirebbe anche un bambino poco dotato di comprendonio; tu, parrebbe di no;

    in realtà capisci benissimo; quello che infastidisce te e molti altri è la conclusione logica dello stesso Paolo, cosa sperimentata da lui stesso con la conversione: non c'è nessun merito nella fede: è opera e decisione imperscrutabile e inalienabile di Dio stesso quindi niente da sbandierare vantando una superiorità morale di credente e conseguente esercizio di potere; capisco che la cosa possa bruciare molto, se molto si è investito in questo ruolo, ma non ho scritto io quella dottrina, né causato scismi ed eresie.
    c'� del lardo in Garfagnana

  15. #165
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    [QUOTE=conogelato;1795479] - Queste le Sue ultime Parole:... Andate dunque e ammaestrate tutte le nazioni, battezzandole nel nome del Padre e del Figlio e dello Spirito santo - -



    Varie volte ti è stato detto che quel celeberrimo versetto è stato AGGIUNTO nel II secolo !?!

    Come dire... un ebreo monoteista di "quel" tempo non si sognava di citare la (futura) formula della paganeggiante trideita' della croce.

    Del resto non solo gli specialisti riportano la "furbizia" degli autori (ispirati ??) ma le stesse bibbie "catto-cristiane" (come la versione:
    - della CEI e/o
    - della Pasquero-Castoldi

    entrambe della Paoline editor, riportano "esattamente" quanto postato !

    (CEI - pag. 2156 / Pasquero-Castoldi _ prefazione ai vangeli)

    Dunque quel Mt.28 è una bufala spacciata come verita' di fede _ (e purtroppo nel fulgido cristianesimo Trionfante è stata imposta coercitivamente alle semplici moltitudini !) -

    Queste bufalette vanno bene (solo) per voi !!

    -

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