L'Immacolata

[crepuscolo]

eh... che ti posso fare ? prove di dei e di gente risorta non ce ne sono; infatti, è argomento di fede; dicevo "tua", nel senso che ci credi tu, oltre ad altri;

In effetti pensavo tu mi avessi pennellato di eccessiva originalità nella mia fede, tanto da uscirne dalle righe.
Tra l'altro è ancora tutto da dimostrare, come se ci fosse lo spirito ma mancasse la materia.
Se poi lo spirito non ci fosse si potrebbe ricorrere all'anima, ma senza spirito a che servirebbe?
Ultima spiaggia la mente che alla fin fine è pure stanca di ragionare troppo, poiché la mente è soprattutto sensibile, sensibile all'interno ed all'esterno noi, in special modo nelle parti basse.

[crepuscolo]

il punto è solo quando un principio fondato sulla fede lo vorresti imporre come legge anche a me, in quanto "divino", e non perché lo argomenti come "giusto";

Nooo, oooohhh, ancora non hai capito che non voglio imporre niente a nessuno.
Se poi scrivi perché cono lo legga dillo subito perché io dal tempo che ho lasciato la frequentazione ecclesiastica la penso come te su quello che hai sottolineato.

Buon pomeriggio.

[axeUgene]

Nooo, oooohhh, ancora non hai capito che non voglio imporre niente a nessuno.

è un "tu" retorico; io non ce l'ho con nessuno, nemmeno con Cono;

il nodo concreto è che chi in qualche modo aderisce ad una fede viene portato dai preti di quella a sostegno della politica, esattamente come fosse un corpo omogeneo di consenzienti; qualcuno se ne dispiace; qualcuno si dissocia pubblicamente; ma molti esercitano quella delega sottraendosi alla responsabilità di argomentare sul perche negano diritti agli altri, e questo qualche problema lo genera;
col che ti spieghi pure l'accanimento sulla teologia, che è difensivo.

[crepuscolo]

è un "tu" retorico; io non ce l'ho con nessuno, nemmeno con Cono;

Quel "tu" retorico denota un certo distacco:
Tu e gli altri o gli altri e tu?
Io preferisco; io, tu, noi, voi, essi, o meglio loro;

[crepuscolo]

il nodo concreto è che chi in qualche modo aderisce ad una fede viene portato dai preti di quella a sostegno della politica, esattamente come fosse un corpo omogeneo di consenzienti; qualcuno se ne dispiace; qualcuno si dissocia pubblicamente; ma molti esercitano quella delega sottraendosi alla responsabilità di argomentare sul perche negano diritti agli altri, e questo qualche problema lo genera;
col che ti spieghi pure l'accanimento sulla teologia, che è difensivo.

Ti capisco, ma le contraddizioni cadranno come piombi nella testa dei consenzienti quando a tarda età capiranno a chi hanno lasciato la delega e si chiederanno: Dov'è il Dio che Chiesa mi aveva promesso? quindi non moriranno in pace .
Questa volta, axe, ti autorizzo a dire che l'idea è solo un parto della mia mente, ed io ti risponderei che nessuno me l'ha suggerita.

[axeUgene]

Ti capisco, ma le contraddizioni cadranno come piombi nella testa dei consenzienti quando a tarda età capiranno a chi hanno lasciato la delega e si chiederanno: Dov'è il Dio che Chiesa mi aveva promesso? quindi non moriranno in pace .
Questa volta, axe, ti autorizzo a dire che l'idea è solo un parto della mia mente, ed io ti risponderei che nessuno me l'ha suggerita.

non è una cosa assurda; un mio caro amico e socio, mancato una dozzina di anni fa, diceva che l'inferno degli stronzi è non avvertire la solidarietà altrui quando stanno male, poiché ne sono privi loro stessi;

però il punto che sollevavo è proprio che nel meccanismo che ho descritto il credente può auto-assolversi su questioni di solidarietà umana e sociale proprio col meccanismo di delega garantito dall'adesione ad una chiesa, la quale esprime l'opzione politica; cioè, non c'è bisogno che uno si presenti al malato gli neghi la scelta; basta dirsi "cattolico", e si passa la palla ai vescovi; poi ci pensano loro; due donne sposate ti danno fastidio ? idem, e passa la paura e l'impegno di spiegare perché no, e metterci la faccia, quel presepe confortevole di virtù e "tradizione" è al sicuro.

[crepuscolo]

Può forse la solidarietà umana toglierti dalla sofferenza e dalla morte?
Non credo; invece credo che la morte sia un fatto serio ed esclusivamente personale.

[axeUgene]

Può forse la solidarietà umana toglierti dalla sofferenza e dalla morte?
Non credo; invece credo che la morte sia un fatto serio ed esclusivamente personale.

forse la sofferenza l'allevia; le persone infelici - questa è la mia definizione di "cattiveria", una prigionia - spesso sono molto diffidenti e sospettose sulle buone intenzioni altrui nei loro confronti, non capendo che si tratta solo di una forma più sofisticata di egoismo, cioè la condivisione; godere la vita da soli è meno piacevole, oltre che indurre sempre una certa misura di sensi di colpa; il benessere altrui è spesso una pre-condizione per sentirsi autorizzati al proprio; prova a mangiare in una trattoria di pesce - vabbè, sono fissato, avrai capito... - con degli affamati magrissimi e smunti che ti guardano dalla vetrina...

[crepuscolo]

forse la sofferenza l'allevia;

A dir la verità intendevo la sofferenza premorte, cioè in sala di "attesa" per l'altro mondo che ci sia o non ci sia.
Le persone che soffrono per malattie rappresentano un altro modo di soffrire, più che altro per pregiudizi umani o per difetti più o meno gravi del soggetto stesso, sofferenza che devono portar sulle spalle per tutta la vita, in questo caso non solo è auspicabile la solidarietà umana ma in molti casi è auspicabile.

[crepuscolo]

; godere la vita da soli è meno piacevole, oltre che indurre sempre una certa misura di sensi di colpa; il benessere altrui è spesso una pre-condizione per sentirsi autorizzati al proprio; prova a mangiare in una trattoria di pesce - vabbè, sono fissato, avrai capito... - con degli affamati magrissimi e smunti che ti guardano dalla vetrina...

Sui magrissimi e smunti mi hai fatto venire in mente una barzalletta.
A Rimini, in piena estate, un bagnino stava mangiando seduto al suo tavolino un bel piatto di spaghetti mare.
Con forchettate tipo quelle di Alberto Sordi in "Un americano a Roma", detto bagnino stava gustando il suo piatto squisito annaffiandolo ogni tanto da un bel bicchierozzo di Verdicchiello, allorquando gli si avvicinò un tipo magrissimo e smunto, proprio come dicevi tu, il quale, in silenzio ed immobile, si mette di fianco a fissarlo, il piatto non lui.
Il bagnino sentendosi osservato lo fissa e gli dice:
"Forchettata?".
Quasi incredulo con un pochino di acquolina in bocca, lo smunto stava per annuire con gioia quando................................
...........si rimediò una forchettata alla mano che stava stendendo.

[conogelato]

se non vuoi convincere, fare proselitismo, che annunci a fare ? e perché giudichi e denigri le altre verità come piccole, parziali e limitate ?

se davvero non vuoi convincere me o altri, devo pensare che intoni il coro per convincere te stesso, perché quella tua fede è malferma; altrimenti, cosa ?

Davvero strano, per un protestante come te, non conoscere San Paolo.....

"Non è infatti per me un vanto predicare il vangelo; è un dovere per me: guai a me se non predicassi il vangelo! Se lo faccio di mia iniziativa, ho diritto alla ricompensa; ma se non lo faccio di mia iniziativa, è un incarico che mi è stato affidato. Quale è dunque la mia ricompensa? Quella di predicare gratuitamente il vangelo senza usare del diritto conferitomi dal vangelo." (1. Corinzi, 9)

L'incarico lo conferisce direttamente Gesù Cristo: "Annunciate il Vangelo in tutto il mondo"
Poi ci sarà chi accoglie e chi rifiuta.

[conogelato]

Sottovaluti Il Signore degli Anelli!

Ci ha coinvolti per mandare l'argomento affan...se ci hai fatto caso!

Io confido nella presa per i fondelli, davvero.

Di fronte alle prove della Vita, agli ostacoli, alle sofferenze, alle difficoltà....ci si aggrappa a Gesù Cristo, che ha vinto la Morte. Non certo a Gandalf. Una volta chiusi gli occhi a questa Vita, ti troverai di fronte al Cristo, non a Frodo. Poi...fai te

[Vega]

Hai da dimostrare, lo sai vero?

E non ti dimenticare che altri si aggrapperanno ad altra divinità. E' l'ora di finirla di fare finta di nulla, che il resto del mondo non esista, Cono.

[axeUgene]

Davvero strano, per un protestante come te, non conoscere San Paolo.....

io non posso nemmeno essere protestante, visto che non credo nella Resurrezione, quale che sia la mia sensibilità culturale; potrei dirmi tale in senso crociano - Benedetto, il filosofo - ma resta lì;

"Non è infatti per me un vanto predicare il vangelo; è un dovere per me: guai a me se non predicassi il vangelo! Se lo faccio di mia iniziativa, ho diritto alla ricompensa; ma se non lo faccio di mia iniziativa, è un incarico che mi è stato affidato. Quale è dunque la mia ricompensa? Quella di predicare gratuitamente il vangelo senza usare del diritto conferitomi dal vangelo." (1. Corinzi, 9)

L'incarico lo conferisce direttamente Gesù Cristo: "Annunciate il Vangelo in tutto il mondo"
Poi ci sarà chi accoglie e chi rifiuta.

beh, allora vai dal papa e chiedigli cosa intenda con basta col proselitismo !;

e, soprattutto, rifletti sul senso del "rifiuto"; perché se il buon musulmano - il quale evidentemente rifiuta, perché si tiene stretto il suo Corano, come specularmente fai tu col suo Libro e ti tieni stretto il Vangelo - si salva lo stesso, anche senza Cristo, ti trovi di fronte ad un cambiamento epocale di prospettiva, come quando si è ammesso che la terra gira attorno al sole , e non viceversa.

[crepuscolo]

Davvero strano, per un protestante come te, non conoscere San Paolo.....

"Non è infatti per me un vanto predicare il vangelo; è un dovere per me: guai a me se non predicassi il vangelo! Se lo faccio di mia iniziativa, ho diritto alla ricompensa; ma se non lo faccio di mia iniziativa, è un incarico che mi è stato affidato. Quale è dunque la mia ricompensa? Quella di predicare gratuitamente il vangelo senza usare del diritto conferitomi dal vangelo." (1. Corinzi, 9)

L'incarico lo conferisce direttamente Gesù Cristo: "Annunciate il Vangelo in tutto il mondo"
Poi ci sarà chi accoglie e chi rifiuta.

Infatti a Paolo andava bene così; ed anche a chi predicava senza vanto; ed anche chi non predicava e serbava in cuor suo; in quel periodo di correnti religiose cristiane limitate a certi ambiti ce ne stavano tante e sparse ed ognuno le vedeva a modo suo.
"Verranno tanti in mio nome" ha detto Gesù " attenti!, ci saranno pure quelli che crederanno di agire a nome mio, ma voi resistete, resistete fino alla fine".
Io ho capito questo, l'annuncio per me deve calzare altrimenti mi rovinerei i piedi "strada facendo", come disse il cantante da te a volte citato.
Non c'è solo chi accetta e chi rifiuta, ma c'è chi accetta, chi rifiuta e chi segue altre strade come me.