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Discussione: L'Immacolata

  1. #31
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Satana
    vince Eva, ma Maria Immacolata vince Satana.
    ]
    Questa è una fandonia bella e buona. Satana nella bibbia non è citato da nessuna parte, e gli ebrei sono tuttora scandalizzati e furiosi per l'interpretazione che la Chiesa dà di questa passo.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  2. #32
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Non ti pare che suoni discordante la scelta di accettare e la predestinazione?
    Se avesse rifiutato?
    Bel problema, lo stesso come per altri esempi e discussioni in cui vengono fuori piani divini, predestinazioni e libero arbitrio, tipo il tradimento di Giuda, altro nodo cruciale.
    Ormai è appurato: Parlo arabo, sanscrito o aramaico antico
    Il Disegno di Dio va avanti comunque, Laura! Sempre Dio lo fa però passare da Uomini e Donne precise. Ha bisogno del loro "Si". Egli chiama, elegge, sceglie. Pensa per esempio a Saul, primo re di Israele, che poi volge le spalle al Signore. Che allora chiama, elegge ed unge re, Davide. Dio va oltre il peccato. Oltre i nostri "No".
    amate i vostri nemici

  3. #33
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Questa è una fandonia bella e buona. Satana nella bibbia non è citato da nessuna parte, e gli ebrei sono tuttora scandalizzati e furiosi per l'interpretazione che la Chiesa dà di questa passo.
    Il Maligno, il Serpente antico, il Diavolo, il Demonio, Satana....possiamo chiamarlo come vogliamo lo spirito del Male. Non hai letto Giobbe? Non hai letto il Vangelo?

    Il Signore chiese a satana: «Da dove vieni?». Satana rispose al Signore: «Da un giro sulla terra, che ho percorsa». Il Signore disse a satana: «Hai posto attenzione al mio servo Giobbe? Nessuno è come lui sulla terra: uomo integro e retto, teme Dio ed è alieno dal male». Satana rispose al Signore e disse: «Forse che Giobbe teme Dio per nulla? Non hai forse messo una siepe intorno a lui e alla sua casa e a tutto quanto è suo? Tu hai benedetto il lavoro delle sue mani e il suo bestiame abbonda di terra. Ma stendi un poco la mano e tocca quanto ha e vedrai come ti benedirà in faccia!». Il Signore disse a satana: «Ecco, quanto possiede è in tuo potere, ma non stender la mano su di lui». Satana si allontanò dal Signore.

    GIOBBE 1

    Allora Gesù fu condotto dallo Spirito nel deserto per esser tentato dal diavolo. E dopo aver digiunato quaranta giorni e quaranta notti, ebbe fame. Il tentatore allora gli si accostò e gli disse: «Se sei Figlio di Dio, di' che questi sassi diventino pane». Ma egli rispose: «Sta scritto:
    Non di solo pane vivrà l'uomo,
    ma di ogni parola che esce dalla bocca di Dio».
    Allora il diavolo lo condusse con sé nella città santa, lo depose sul pinnacolo del tempio e gli disse: «Se sei Figlio di Dio, gettati giù, poiché sta scritto:
    Ai suoi angeli darà ordini a tuo riguardo,
    ed essi ti sorreggeranno con le loro mani,
    perché non abbia a urtare contro un sasso il tuo piede».
    Gesù gli rispose: «Sta scritto anche:
    Non tentare il Signore Dio tuo».
    Di nuovo il diavolo lo condusse con sé sopra un monte altissimo e gli mostrò tutti i regni del mondo con la loro gloria e gli disse: «Tutte queste cose io ti darò, se, prostrandoti, mi adorerai». Ma Gesù gli rispose: «Vattene, satana! Sta scritto:
    Adora il Signore Dio tuo
    e a lui solo rendi culto».

    MATTEO 4
    amate i vostri nemici

  4. #34
    Opinionista L'avatar di Vega
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    Ormai è appurato: Parlo arabo, sanscrito o aramaico antico
    Il Disegno di Dio va avanti comunque, Laura! Sempre Dio lo fa però passare da Uomini e Donne precise. Ha bisogno del loro "Si". Egli chiama, elegge, sceglie. Pensa per esempio a Saul, primo re di Israele, che poi volge le spalle al Signore. Che allora chiama, elegge ed unge re, Davide. Dio va oltre il peccato. Oltre i nostri "No".
    Non parli tu arabo, parliamo noi per te una lingua incomprensibile a quanto pare.

    Se il disegno di dio va avanti, significa che deve in qualche modo avverarsi.
    Per come la metti tu sembra che dio vada a tentoni, per prove ed errori.
    Pinco non mi ha dato retta? Vediamo se Pallino esegue. In pratica stai dicendo questo e che se Maria non avesse accettato, dio si sarebbe dovuto cercare un'altra fica repressa da ingravidare. Oggi potremmo essere, che so, nel 1700 d.c. perché quella tizia di 2000 anni fa ha detto no mentre quella di 3 secoli dopo sì?
    Guarda Cono che la gatta da pelare dell'onniscienza, dei piani divini, delle profezie che si avverano, ce l'hai sempre, ed è difficile far combaciare tutto senza contraddizioni.
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  5. #35
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Non c'è contraddizione alcuna: Dio pone davanti a noi il Bene e il Male, Laura: La Vita e la Morte, l'Amore e l'odio. Ciascuno sceglie e vive di conseguenza. E su queste scelte verremo giudicati.

    Ciao, a martedì!

    «Possiamo immaginare la giovane di Nazareth raccolta nel silenzio, in continuo dialogo con Dio, che presto le avrebbe affidato la sua missione. Lei è già piena di grazia e immacolata fin dalla concezione, ma ancora non sa nulla della sua sorprendente e straordinaria vocazione e del mare tempestoso che dovrà solcare».

    È questo che la rende docile al volere di Dio. «Maria appartiene alla grande schiera di quegli umili di cuore che gli storici ufficiali non inseriscono nei loro libri, ma con i quali Dio ha preparato la venuta del suo Figlio. Maria non dirige autonomamente la sua vita: aspetta che Dio prenda le redini del suo cammino e la guidi dove Egli vuole. È docile, e con questa sua disponibilità predispone i grandi avvenimenti che coinvolgono Dio nel mondo».

    La sua è una preghiera costante e silenziosa, il suo «Eccomi», al saluto dell’arcangelo Gabriele, «è piccolo e immenso», fa «sobbalzare di gioia l’intera creazione», ma «era stato preceduto nella storia della salvezza da tanti altri “eccomi”, da tante obbedienze fiduciose, da tante disponibilità alla volontà di Dio. Non c’è modo migliore di pregare che mettersi come Maria in un atteggiamento di apertura, cuore aperto a Dio: “Signore, quello che Tu vuoi, quando Tu vuoi e come Tu vuoi”».

    https://www.famigliacristiana.it/art...discepola.aspx

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  6. #36
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    No serve e fiche represse, grazie! Che ci hanno rovinato e condizionato abbastanza.

    C'è contraddizione sì, se continui a parlare di
    Lei è già piena di grazia e immacolata fin dalla concezione
    ,
    non sa nulla della sua sorprendente e straordinaria vocazione
    ,
    È questo che la rende docile al volere di Dio
    ,
    schiera di quegli umili di cuorecon i quali Dio ha preparato la venuta del suo Figlio
    .
    Qui poi è ancora peggio:
    Maria non dirige autonomamente la sua vita: aspetta che Dio prenda le redini del suo cammino e la guidi dove Egli vuole
    Dove stanno a questo punto il libero arbitrio, la libertà ed il dio che dovrebbe mettere da parte la sua onniscienza e sta a guardare la casualità di quel che può accadere? Il fatto già della scelta di un essere umano per uno scopo ti toglie intanto una certa percentuale di caso e libertà, il fatto poi che sia stata, come dire, "programmata" per quello scopo, vedi immacolatezza, docilità (forse conseguente a questa sua purezza e santità), il dio che guida e vuole che il suo piano si compia, te ne toglie altra. Questo dio onnipotente ed onnisciente, con la fissazione dei piani da realizzare, starebbe lì a guardare come un bischero qualunque se Pinco Pallino accetta o no e poi dover arrangiarsi a trovare altre vie, soluzioni? Se poi ci mettiamo anche le profezie, ecco che la situazione peggiora ancora. Se la profezia deve avverarsi, devono accadere per forza quegli eventi visti e profetizzati anzitempo, soprattutto se sono stati instillati nella mente del profeta o pinco pallino di turno da dio stesso.
    Poi ricordati sempre, come fatto presente tante altre volte, che l'immacolata concezione si ritorce contro tutta la pippa sulla salvezza e l'utilità di Gesù.
    Ti ricordo quindi per l'ennesima volta, che se dio con la sua semplice volontà ha deciso di far nascere un essere umano privo di peccato, poteva farlo tranquillamente con tutti gli altri, senza Gesù, sacrifici umani e teatrini violenti e sanguinolenti. Ve lo prendere dritto dritto nelle chiappe.
    Vedi cosa succede a voler mettere troppa carne al fuoco? Poi l'arrosto di brucia.
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  7. #37
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    Ormai è appurato: Parlo arabo, sanscrito o aramaico antico
    Il Disegno di Dio va avanti comunque, Laura! Sempre Dio lo fa però passare da Uomini e Donne precise. Ha bisogno del loro "Si". Egli chiama, elegge, sceglie. Pensa per esempio a Saul, primo re di Israele, che poi volge le spalle al Signore. Che allora chiama, elegge ed unge re, Davide. Dio va oltre il peccato. Oltre i nostri "No".
    Non ti sembrano in contraddizione?
    Considerando che il peccato è disubbidire a Dio.

  8. #38
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    - Satana nella bibbia non è citato da nessuna parte, e gli ebrei sono tuttora scandalizzati e furiosi per l'interpretazione che la Chiesa dà di questa passo. -



    Quel satan, nel Tanak, vien citato "in minuscolo" (ha-satan) nel senso di:
    - oppositore-accusatore (meqatreg).

    Come Numeri _ cap.22 + Zaccaria _ cap. 3 + Giobbe _ cap.1 + salmo 109..ecc..).

    Da osservare che El Diablo/Satan comparira', per la prima volta in maiuscolo (!) per indicare Un Soggetto, , con l' autore-sacerdote (anonimo) levita del dopo-esilio babilonese.. redattore del libro I Cronache // e comunque DOPO la revisione del Pentateuco da parte di Esdra (giudaismo) !

    Cosi' infatti I Cronache cap. 21...eccc..eccc...
    Si tratterebbe, secondo lo specialista catto-cristiano (bibbia CEI), di una teologia "piu' evoluta" (sic !)


    ---------------------------------------------------------


    Tu scrivi: gli ebrei sono tuttora scandalizzati e furiosi per l'interpretazione che la Chiesa dà di questa passo.



    Infatti è riconosciuto come i falsari della croce abbiano manipolato.. alla grande, il Tanak !! E proprio la (taroccata) divinita' + messianita' del terreno Gesu' sono decisamente rifiutate sia dal giudaismo che dall' islam (!!)

    Se il gran tarsiota si guardo' bene da far intendere che la (futura) santissima fosse vergine e/o inseminata tramite il III consustanziale.. la diatriba sorse a seguito di quel fumatore di canne ed ispirato/anonimo redattore del "fiabesco" passo Mt. 1.23....

    Questo grande manipolatore interpreto', a modo suo, i passi di Isaia (cap.7)..

    La risposta da parte ebraica fu quel celebre Toledot Jesu / secondo il quale il redentore-salvatore della croce sarebbe invece nato a seguito di un rapporto "adulterino" (!) ovvero da quel centurione ben Pandhera...

    Il rabbino di Roma R. di Segni, autore de:
    Colei che Non ha mai visto il sangue / Il Mulino -- cita la disputa tra il monoteista Trifone e Giustino.

    Il correligionario del Gesu' terreno rimproverava cosi' ai fautori della paganeggiante nuova religione:
    - Dovreste vergognarvi di andar raccontando le stesse cose dei Greci (pagani)...ecc... eccc.. e proseguiva:

    - la Scrittura (il Tanak) dice “la giovinetta-la fanciulla avrà un figlio”, MA si riferisce a Ezechia !
    Del resto nelle favole dei Greci si dice che Perseo è nato da Danae accoppiatasi con il gran-dio Zeus / un’invenzione che non dovreste fare vostra per non essere giudicati "Dementi" (!) come i Greci.

    E sappiamo invece quanto vanagloriosi furono i santi vescovi fautori degli assurdi dogmi mariani (in primis il macellaio della croce Cirillo..) ovvero come Maria-santissima prese il posto delle Grandi Dee della classicità e, seppure tra forti contrasti teologici divento, per volonta' umana:
    - madre del "dio" della croce !

    come gia' postato... seguira' poi l' altro dogma fatto trangugiare ai "semplici" credenti _ circa la perpetua (??) verginita' della santissima (anno 553 - V conc. Costantinopoli).

    Sara' poi il vicario Francisco Rovere/Sisto VI (anno 1476) che penso' bene di evidenziare la piu' assurdita' delle assurdita' _ ovvero quell' UNICA mortale sarebbe stata Esente dal nefasto peccato adamitico ! Da qui la sua "gagliarda" bolla [Cum Praecelsa] !

    A seguire... come ben si sa, dalla citata bolla sistina AL dogma (quale verita' di un ennesimo strampalato mistero della fede) sancito da Mastai Ferretti/Pio IX (tramite la bolla ineffabile dio/ineffabilis Deus).. immacolata...



    Invece da parte islamica quella Myriam sarebbe la sola donna eletta su tutte le donne (cosi' per la sura III, 42).. MA.. ma quel suo figlio:
    - presso il divin Abba' altro non è COME Adam ( sura III, 59 ) -

    Come dire quel frutto miracoloso (??) NON era certo divino per i piu' "coerenti" mono-teisti !!

    -

  9. #39
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    Sembra una partita a scacchi con l'umanità come pezzi neri e bianchi.
    Manca ogni sfumatura, depolarizzazione, integrità:in breve è un delirio psicotico razionalizzato e agito.
    Non sto parlando di voi ma di questo simpatico pianeta...
    La terra è un porcospino,i suoi abitanti lo sono e dunque la domanda è:"come si fa ad abbracciare un porcospino senza farsi male,come fanno due porcospini ad abbracciarsi senza farsi male?"
    Detto questo,detto tutto quello che c'è da dire.

  10. #40
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    In un mondo porcospino abitato da porcospini ci sarà stato qualcuno che ce li ha messi, no?
    Peggio per gli indiani che hanno da fare con le " fiche d'India"

  11. #41
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da crepuscolo Visualizza Messaggio
    Non ti sembrano in contraddizione?
    Considerando che il peccato è disubbidire a Dio.
    Cristo è morto per prendere su di sè i peccati del mondo, Crepuscolo: Non una catasta di legna. Per i nostri peccati Dio poteva fulminarci all'istante! E invece ha mandato Suo Figlio. Cioè....ti rendi conto? Vi rendete conto amici ed amiche? Per salvare lo schiavo, sacrifica il Figlio! A stento oso immaginare la profondità di tutto questo. Sempre Dio (e qua rispondo anche a Vega) entra in relazione, con l'Uomo. In dialogo. Mai si impone, alla nostra Libertà. Dispiega per ciascuno di noi un Cammino...un Disegno di Salvezza. Poichè ama tutti quanti allo stesso modo. Ma Cono, Crepuscolo, Vega, Axeugene, Doppio, Pazza, possono sempre liberamente e consapevolmente percorrerlo o girare i tacchi. Anche la Beata Vergine Maria ebbe inizialmente paura ("com'è possibile? come avverrà tutto ciò? Giuseppe mi crederà?") ma si fidò di Dio. Entrò nel Suo Progetto d'Amore. Fino a quel "Si" che ci ha spalancato il Cielo!

    «Vergine Madre, figlia del tuo Figlio,
    umile e alta più che creatura,
    termine fisso d'etterno consiglio,

    tu se' colei che l'umana natura
    nobilitasti sì, che 'l suo Fattore
    non disdegnò di farsi sua fattura.»
    amate i vostri nemici

  12. #42
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    Ma intanto, senza Gesù incarnato, con la semplice volontà il tuo amico invisibile ha fatto nascere un essere umano libero dal peccato originale. Che necessità assoluta c'era di imbastire un sacrificio umano, un teatrino macabro e sanguinolento per ridare una possibilità all'umanità?
    Poi inutile che fai il duro di comprendonio visto che lo sai bene che il peccato originale lo togli col battesimo e non è stato tolto con il sacrificio di Gesù. Almeno quello su di sè non l'ha preso. Quali altri peccati abbia preso rimane un mistero visto che comunque i peccati restano e saranno giudicati quando tireremo le cuoia. Va raccontata meglio la storiella che così fa acqua da tutte le parti.
    Inutile che fai finta di nulla, inutile che fai l'indignato, inutile che fai lo svenevole e lo stucchevole non riuscendo ad immaginare amore ed imprese più grandi di quelle di dio.
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  13. #43
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Cristo è morto per prendere su di sè i peccati del mondo,
    Si, è vero ma quello da intendere è: come sono ritornati al mittente quei peccati di odio ed invidia omicida?
    Anche se Gesù li avesse perdonati tutti non questo farà Dio, suo padre spirituale, che è giusto; ad ognuno renderà secondo le proprie opere; dove dunque è caduto il seme della parola del Cristo? In quale terreno è germogliato? Non certo tra la zizzania. Lo dovresti sapere caro cono, come dovresti sapere anche che ci sono terreni dove la parola non germoglierà mai.
    Dopo la morte fisica di Gesù comunque male è restato nel mondo, evidentemente anche questo supporta il fatto che vi fossero peccati non pedonabili.

  14. #44
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    Cristo è morto per prendere su di sè i peccati del mondo, Crepuscolo: Non una catasta di legna. Per i nostri peccati Dio poteva fulminarci all'istante! E invece ha mandato Suo Figlio. Cioè....ti rendi conto? Vi rendete conto amici ed amiche? Per salvare lo schiavo, sacrifica il Figlio!
    Padre dell'anno. E pensare che è lui stesso la misura del nostro essere peccatori, cioè ti rendi conto, poteva anche perdonarci è basta senza mettere in scena il teatrino degli orrori... non che io non apprezzi, ho il gusto del macabro e in fondo il cadaverino inchiodato lo trovo un bel gadget, certo, fa un po' strano pensare che lo si esponga nelle scuole elementari e si racconti con enfasi delle torture subite, ma poi il moige voglia censurare Squid Game, però son scelte.

    Comunque schiavo sarai te.
    Non avete ancora visto niente

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  15. #45
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    Nessuno può lasciar fare uno che vuole ucciderlo a meno che sappia a priori di non poter morire,
    Silo nell'ottica della compassione divina può nascere il perdono per esseri imperfetti come noi.

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