L'Immacolata

[conogelato]

Ma intanto, senza Gesù incarnato, con la semplice volontà il tuo amico invisibile ha fatto nascere un essere umano libero dal peccato originale. Che necessità assoluta c'era di imbastire un sacrificio umano, un teatrino macabro e sanguinolento per ridare una possibilità all'umanità?
Poi inutile che fai il duro di comprendonio visto che lo sai bene che il peccato originale lo togli col battesimo e non è stato tolto con il sacrificio di Gesù. Almeno quello su di sè non l'ha preso. Quali altri peccati abbia preso rimane un mistero visto che comunque i peccati restano e saranno giudicati quando tireremo le cuoia. Va raccontata meglio la storiella che così fa acqua da tutte le parti.
Inutile che fai finta di nulla, inutile che fai l'indignato, inutile che fai lo svenevole e lo stucchevole non riuscendo ad immaginare amore ed imprese più grandi di quelle di dio.

Infatti non ne esistono, mia cara. Conosci per caso qualcuno in grado di vincere la Morte? Di risorgere dai morti? Se si, avvisami

"Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù, il quale, pur essendo di natura divina, non considerò un tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio, ma spogliò se stesso, assumendo la condizione di servo e divenendo simile agli uomini; apparso in forma umana, umiliò se stesso facendosi obbediente fino alla morte e alla morte di croce. Per questo Dio l'ha esaltato e gli ha dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome; perché nel nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi nei cieli, sulla terra e sotto terra; e ogni lingua proclami che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre!"

FILIPPESI 2

[conogelato]

Si, è vero ma quello da intendere è: come sono ritornati al mittente quei peccati di odio ed invidia omicida?
Anche se Gesù li avesse perdonati tutti non questo farà Dio, suo padre spirituale, che è giusto; ad ognuno renderà secondo le proprie opere; dove dunque è caduto il seme della parola del Cristo? In quale terreno è germogliato? Non certo tra la zizzania. Lo dovresti sapere caro cono, come dovresti sapere anche che ci sono terreni dove la parola non germoglierà mai.
Dopo la morte fisica di Gesù comunque male è restato nel mondo, evidentemente anche questo supporta il fatto che vi fossero peccati non pedonabili.

Ce n'è solo uno, non perdonabile. Lo afferma a chiare lettere lo stesso Gesù....

"In verità io vi dico: tutto sarà perdonato ai figli degli uomini, i peccati e anche tutte le bestemmie che diranno; ma chi avrà bestemmiato contro lo Spirito Santo non sarà perdonato in eterno: è reo di colpa eterna!" (Marco 3,22)

La bestemmia contro lo Spirito Santo è proprio questa: non riconoscere la bontà di Gesù, rifiutarlo in una maniera irrevocabile, per cui non vi è più perdono. È scambiare Dio per il demonio, per il male, e farlo resistendo a qualsiasi azione della grazia. Così il Papa in proposito, nell’omelia del 23/01/2017:

“«C’è», afferma a questo proposito il Papa, «questa grande meraviglia, questo sacerdozio di Gesù in tre tappe – quella in cui perdona i peccati, una volta, per sempre; quella in cui intercede adesso per noi; e quella che succederà quando Lui tornerà – ma anche c’ è il contrario, “l’imperdonabile bestemmia”. È duro sentire Gesù dire queste cose, ma Lui lo dice e se Lui lo dice è vero. “In verità Io vi dico tutto sarà perdonato ai figli degli uomini – e noi sappiamo che il Signore perdona tutto se noi apriamo un po’ il cuore. Tutto! – i peccati e anche tutte le bestemmie che diranno – anche le bestemmie saranno perdonate! – ma chi avrà bestemmiato contro lo Spirito Santo non sarà perdonato in eterno”».

Perché è un peccato così grave, dunque? «Quello che bestemmia su questo», sottolinea Bergoglio, «bestemmia sul fondamento dell’ amore di Dio, che è la redenzione, la ri-creazione; bestemmia sul sacerdozio di Cristo. ‘Ma che cattivo il Signore non perdona?’ – ‘No! Il Signore perdona tutto! Ma chi dice queste cose è chiuso al perdono. Non vuole essere perdonato! Non si lascia perdonare!’ . Questo è il brutto della bestemmia contro lo Spirito Santo: non lasciarsi perdonare, perché rinnega l’ unzione sacerdotale di Gesù, che ha fatto lo Spirito Santo»”.

http://www.farodiroma.it/il-vangelo-...di-e-pallotta/

[conogelato]

Padre dell'anno. E pensare che è lui stesso la misura del nostro essere peccatori, cioè ti rendi conto, poteva anche perdonarci è basta senza mettere in scena il teatrino degli orrori... non che io non apprezzi, ho il gusto del macabro e in fondo il cadaverino inchiodato lo trovo un bel gadget, certo, fa un po' strano pensare che lo si esponga nelle scuole elementari e si racconti con enfasi delle torture subite, ma poi il moige voglia censurare Squid Game, però son scelte.

Comunque schiavo sarai te.

Lo siamo tutti, Doppino mio: Tutti! E' il nostro retaggio, la condizione della Natura Umana. Altrimenti Cristo da cosa ci avrebbe liberato?
Gesù ha pronunciato quest’affermazione nel Vangelo di Giovanni: “In verità, in verità vi dico: chi compie il peccato, è schiavo del peccato” (Gv 8,34). La schiavitù del peccato è pesantissima… perché come ha scritto S. Agostino: lo schiavo di un uomo può trovare scampo dal suo padrone con la fuga, ma lo schiavo del peccato trascina con sé il peccato dovunque egli fugga. Infatti il peccato che ha commesso è dentro di lui. È passato il piacere, è passato il peccato, è ormai lontano ciò che dava piacere, ma è rimasto ciò che ferisce. Posso aggiungere che quella del peccato è una vera seduzione.
Disobbedendo a Dio l’uomo crede di affrancarsi, di rendersi libero.
In realtà si rende schiavo.
San Tommaso d'Aquino dice che “lo stato di peccato è di vera schiavitù, solo in apparenza è di libertà”. Ancora più esplicito è San Paolo nella lettera ai Romani. Leggi bene:

"Sappiamo infatti che la legge è spirituale, mentre io sono di carne, venduto come schiavo del peccato. Io non riesco a capire neppure ciò che faccio: infatti non quello che voglio io faccio, ma quello che detesto. Ora, se faccio quello che non voglio, io riconosco che la legge è buona; quindi non sono più io a farlo, ma il peccato che abita in me. Io so infatti che in me, cioè nella mia carne, non abita il bene; c'è in me il desiderio del bene, ma non la capacità di attuarlo; infatti io non compio il bene che voglio, ma il male che non voglio. Ora, se faccio quello che non voglio, non sono più io a farlo, ma il peccato che abita in me. Io trovo dunque in me questa legge: quando voglio fare il bene, il male è accanto a me. Infatti acconsento nel mio intimo alla legge di Dio, ma nelle mie membra vedo un'altra legge, che muove guerra alla legge della mia mente e mi rende schiavo della legge del peccato che è nelle mie membra. Sono uno sventurato! Chi mi libererà da questo corpo votato alla morte? Siano rese grazie a Dio per mezzo di Gesù Cristo nostro Signore!"

Nelle acque del Battesimo lasciamo dunque l'uomo vecchio, che si corrompe dietro le passioni e i peccati e risorgiamo con Cristo come Uomini Nuovi!
Da soli, contando solo sulle nostre forze, pecchiamo.
Uniti a Cristo, amiamo. Speriamo. Perdoniamo. Risorgiamo con Lui a Vita Nuova!

Ciao caro. Buon Natale. Buon Natale a tutti quanti voi, amici ed amiche e alle vostre Famiglie. Ci rileggiamo, a Dio piacendo, il 29.

[Vega]

Infatti non ne esistono, mia cara. Conosci per caso qualcuno in grado di vincere la Morte? Di risorgere dai morti? Se si, avvisami

"Abbiate in voi gli stessi sentimenti che furono in Cristo Gesù, il quale, pur essendo di natura divina, non considerò un tesoro geloso la sua uguaglianza con Dio, ma spogliò se stesso, assumendo la condizione di servo e divenendo simile agli uomini; apparso in forma umana, umiliò se stesso facendosi obbediente fino alla morte e alla morte di croce. Per questo Dio l'ha esaltato e gli ha dato il nome che è al di sopra di ogni altro nome; perché nel nome di Gesù ogni ginocchio si pieghi nei cieli, sulla terra e sotto terra; e ogni lingua proclami che Gesù Cristo è il Signore, a gloria di Dio Padre!"

FILIPPESI 2

Certo, un dio, se onnipotente, potrebbe fare quel che gli pare. Ma la morte del corpo vinta non è, per quanto riguarda quella dell'anima, ad un certo punto si vede che gli è girata che non tutti finissero nel tugurio. Però ti ripeto che il dogma dell'immacolata vi si ritorce contro, dimostra che dio, se gli prende il ghiribizzo, fa quel che vuole con la semplice volontà, senza dover mettere su sacrifici umani, teatrini stile Grand Guignol (per dire a sè stesso di fare in un certo modo, non te lo scordare!). Quindi se voleva poteva azzerare il peccato originale e/o riaprire le porte della suite lassù nell'alto dei cieli senza tutto questo casino.

[Vega]

tutto sarà perdonato ai figli degli uomini, i peccati e anche tutte le bestemmie che diranno; ma chi avrà bestemmiato contro lo Spirito Santo non sarà perdonato in eterno: è reo di colpa eterna!" (Marco 3,22)

Buono a sapersi! Allora a tirare qualche madonna o qualche imprecazione contro dio non va così male, basta non nominare lo Spirito Santo!

[crepuscolo]

La bestemmia contro lo Spirito Santo è proprio questa: non riconoscere la bontà di Gesù, rifiutarlo in una maniera irrevocabile, per cui non vi è più perdono. È scambiare Dio per il demonio, per il male, e farlo resistendo a qualsiasi azione della grazia. ]

Infatti; c'è pure scritto nel Vangelo come Gesù è stato trattato.
Basta leggere.
Tanto per dire, certi farisei lo imputarono di servirsi di Satana per fare quello che faceva; ma poiché il malato era in preda dei demoni inviati da Satana ( questo è quello che credevano) sarebbe stato assurdo che lui avesse scacciato Satana guarendo ed anche che lui fosse seguace dello stesso Satana; erano loro, disse chiaramente, gli indiavolati in quanto con un minimo di ragionamento tutti sono in grado di capire che quando c'è una guerra civile in corso quel regno è destinato prima o poi a crollare. E' semplicemente assordo quello che voi dite.
Ed i farisei se ne andarono con la coda tra le gambe, ritornando da dove erano venuti.
Quindi, caro cono, prima di far parlare il Papa leggi il Vangelo per sapere da dove vieni e chi sei tu.

[crepuscolo]

Certo, un dio, se onnipotente, potrebbe fare quel che gli pare. Ma la morte del corpo vinta non è, per quanto riguarda quella dell'anima, ad un certo punto si vede che gli è girata che non tutti finissero nel tugurio. Però ti ripeto che il dogma dell'immacolata vi si ritorce contro, dimostra che dio, se gli prende il ghiribizzo, fa quel che vuole con la semplice volontà, senza dover mettere su sacrifici umani, teatrini stile Grand Guignol (per dire a sè stesso di fare in un certo modo, non te lo scordare!). Quindi se voleva poteva azzerare il peccato originale e/o riaprire le porte della suite lassù nell'alto dei cieli senza tutto questo casino.

Tra quello che Dio potrebbe fare e quello che gradisce fare c'è una bella differenza.

[conogelato]

Certo, un dio, se onnipotente, potrebbe fare quel che gli pare. Ma la morte del corpo vinta non è, per quanto riguarda quella dell'anima, ad un certo punto si vede che gli è girata che non tutti finissero nel tugurio. Però ti ripeto che il dogma dell'immacolata vi si ritorce contro, dimostra che dio, se gli prende il ghiribizzo, fa quel che vuole con la semplice volontà, senza dover mettere su sacrifici umani, teatrini stile Grand Guignol (per dire a sè stesso di fare in un certo modo, non te lo scordare!). Quindi se voleva poteva azzerare il peccato originale e/o riaprire le porte della suite lassù nell'alto dei cieli senza tutto questo casino.

E perchè non l'ha fatto? Prova a domandartelo seriamente, riflettendo. Come mai ha pensato a una Strada...un Cammino...un Percorso di ritorno a Lui? Perchè ha preferito entrare nella Storia, invece che dirigerla dall'alto? Per quale motivo ha camminato nei secoli e nei millenni accanto all'Uomo? Accettando anche le sue contraddizioni, i suoi peccati, le sue cadute? Come mai, in ultima analisi, siamo così preziosi ai Suoi occhi, tanto da accettare il rischio della nostra Libertà? Dio non è un mago, che con un tocco di bacchetta magica crea o azzera le cose. Dio è un Padre! Un Padre che desidera essere scelto. Liberamente. Non un dèspota che si impone. E' talmente grande il Suo Amore di Padre, da salvare INTERAMENTE, l'Uomo. Corpo e Anima. Non soltanto l'Anima, come erroneamente hai scritto. Anche i nostri Corpi risorgeranno. Vedremo Dio proprio con gli occhi che abbiamo adesso!!!

[conogelato]

Infatti; c'è pure scritto nel Vangelo come Gesù è stato trattato.
Basta leggere.
Tanto per dire, certi farisei lo imputarono di servirsi di Satana per fare quello che faceva; ma poiché il malato era in preda dei demoni inviati da Satana ( questo è quello che credevano) sarebbe stato assurdo che lui avesse scacciato Satana guarendo ed anche che lui fosse seguace dello stesso Satana; erano loro, disse chiaramente, gli indiavolati in quanto con un minimo di ragionamento tutti sono in grado di capire che quando c'è una guerra civile in corso quel regno è destinato prima o poi a crollare. E' semplicemente assordo quello che voi dite.
Ed i farisei se ne andarono con la coda tra le gambe, ritornando da dove erano venuti.

Appunto: La bestemmia contro lo Spirito è proprio quella che scambia Dio col Maligno. Che nega l'evidenza. Che Lo incolpa del Male del mondo...
Tale bestemmia mette fuori da qualunque orbita o percorso di Salvezza. Chiude l'Anima al Perdono e all'incontro con Dio.

[Vega]

E perchè non l'ha fatto? Prova a domandartelo seriamente, riflettendo. Come mai ha pensato a una Strada...un Cammino...un Percorso di ritorno a Lui? Perchè ha preferito entrare nella Storia, invece che dirigerla dall'alto? Per quale motivo ha camminato nei secoli e nei millenni accanto all'Uomo? Accettando anche le sue contraddizioni, i suoi peccati, le sue cadute? Come mai, in ultima analisi, siamo così preziosi ai Suoi occhi, tanto da accettare il rischio della nostra Libertà? Dio non è un mago, che con un tocco di bacchetta magica crea o azzera le cose. Dio è un Padre! Un Padre che desidera essere scelto. Liberamente. Non un dèspota che si impone. E' talmente grande il Suo Amore di Padre, da salvare INTERAMENTE, l'Uomo. Corpo e Anima. Non soltanto l'Anima, come erroneamente hai scritto. Anche i nostri Corpi risorgeranno. Vedremo Dio proprio con gli occhi che abbiamo adesso!!!

Ma quale Storia, quale strada? Esci dalle tue allucinazioni mistiche che è tutto da provare quello che scrivi e oggetto solo di credenze e fede.
Cosa vuoi, che uno ragioni su storielle fantastiche come se fossero vere?

Ripeti la tiritera di dio che non è un mago. Guarda caso avrebbe creato tutto dal nulla e pure voluto fatto nascere un essere umano senza peccato, sempre tutto con la sua volontà, i superpoteri, la sua onnipotenza. In realtà poteva benissimo creare un cammino, come dici tu, diverso da quello del teatrino da grand guignol e ricco di contraddizioni.

Quando la finirai di ripetere a pappagallo le stesse menate?

[crepuscolo]

Appunto: La bestemmia contro lo Spirito è proprio quella che scambia Dio col Maligno.

E chi ha invidiato, calunniato e messo a morte Gesù da che parte era secondo te?
Altro che perdono infinito ed automaticamente eterno pensato da Gesù nella croce a vantaggio di chi non lo ha capito o peggio non lo ha voluto capire, quest'ultimi annoverati tra gli ipocriti.

[crepuscolo]

Certo, un dio, se onnipotente, potrebbe fare quel che gli pare. Ma la morte del corpo vinta non è, per quanto riguarda quella dell'anima, ad un certo punto si vede che gli è girata che non tutti finissero nel tugurio. Però ti ripeto che il dogma dell'immacolata vi si ritorce contro, dimostra che dio, se gli prende il ghiribizzo, fa quel che vuole con la semplice volontà, senza dover mettere su sacrifici umani, teatrini stile Grand Guignol (per dire a sè stesso di fare in un certo modo, non te lo scordare!). Quindi se voleva poteva azzerare il peccato originale e/o riaprire le porte della suite lassù nell'alto dei cieli senza tutto questo casino.

E tu chi saresti stata?

[axeUgene]

E chi ha invidiato, calunniato e messo a morte Gesù da che parte era secondo te?

io sarei più prudente a puntare il dito sui cattivi e accusare di calunnia, ecc... almeno per questa storia specifica, dove mancano prove; sia mai che il Giudice alla fine ti dice che la storia era un'altra e comincia a obiettare su come il fan-club della croce si è appropriato del Figlio per menare le mani a destra e manca per quasi 18 secoli, e non è troppo il caso di soffiare sul fuoco;

sul capire e voler capire, mi pare che tra gli stessi seguaci ci siano tali divergenze da rendere il tutto di suo poco comprensibile, sotto il profilo testuale; a meno di non fare ognuno un taglia e cuci come si preferisce;
Gesù diceva di rivolgersi alle pecore perdute di Israele, e gli hanno aggiunto il passo - dimostrato e ammesso come falso - che dice il contrario; tutti fanno finta di niente e fischiettano, non vogliono capire; diceva di non voler abolire la Legge; quindi, uno volesse intendere, prima di tutto dovrebbe farsi ebreo, proprio come Gesù, e poi farsi ritrovare come gregge; l'hai visti tu ?

però basta che qualcuno si dichiari interprete autentico per dare alibi a tutti; secondo me, si dovesse davvero incontrare Qualcuno nell'Aldilà, due scappellotti li darebbe per primi ai credenti della croce; ma a due a due finché non diventano dispari poi passa a quegli altri...

[Pazza_di_Acerra]

io sarei più prudente a puntare il dito sui cattivi e accusare di calunnia, ecc... almeno per questa storia specifica, dove mancano prove; sia mai che il Giudice alla fine ti dice che la storia era un'altra e comincia a obiettare su come il fan-club della croce si è appropriato del Figlio per menare le mani a destra e manca per quasi 18 secoli, e non è troppo il caso di soffiare sul fuoco;

sul capire e voler capire, mi pare che tra gli stessi seguaci ci siano tali divergenze da rendere il tutto di suo poco comprensibile, sotto il profilo testuale; a meno di non fare ognuno un taglia e cuci come si preferisce;
Gesù diceva di rivolgersi alle pecore perdute di Israele, e gli hanno aggiunto il passo - dimostrato e ammesso come falso - che dice il contrario; tutti fanno finta di niente e fischiettano, non vogliono capire; diceva di non voler abolire la Legge; quindi, uno volesse intendere, prima di tutto dovrebbe farsi ebreo, proprio come Gesù, e poi farsi ritrovare come gregge; l'hai visti tu ?

però basta che qualcuno si dichiari interprete autentico per dare alibi a tutti; secondo me, si dovesse davvero incontrare Qualcuno nell'Aldilà, due scappellotti li darebbe per primi ai credenti della croce; ma a due a due finché non diventano dispari poi passa a quegli altri...

Il problema grosso è proprio alla radice. Bisogna stabilire innanzitutto di che Gesù si sta parlando, di quello messianico (il Cristo) o di Jesu Barabba (il figlio di Dio) visto che nei vangeli sono stati camuffati e sovrapposti. I vangeli canonici hanno compiuto un'evidente opera di depoliticizzazione del Gesù messianico, in chiave filoromana e anti ebraica, proprio per togliere alla figura del Messia la patina esseno-zelotica e jahvista di cui era impregnato il suo messaggio originario.

[conogelato]

Ma quale Storia, quale strada? Esci dalle tue allucinazioni mistiche che è tutto da provare quello che scrivi e oggetto solo di credenze e fede.
Cosa vuoi, che uno ragioni su storielle fantastiche come se fossero vere?

Ripeti la tiritera di dio che non è un mago. Guarda caso avrebbe creato tutto dal nulla e pure voluto fatto nascere un essere umano senza peccato, sempre tutto con la sua volontà, i superpoteri, la sua onnipotenza. In realtà poteva benissimo creare un cammino, come dici tu, diverso da quello del teatrino da grand guignol e ricco di contraddizioni.

Quando la finirai di ripetere a pappagallo le stesse menate?

Le menate, come le bugie, hanno le gambe corte. E soprattutto non avrebbero impresso orme così grandi nella Storia dell'Umanità. In tutti i campi!