Il cattocomunismo accoppia due mostruosità insieme, e sono le peggiori. Nonostante questo, rimani una brava persona. Però con delle idee aberranti (ti dirò comunque che per me conta assai più LA PERSONA piuttosto che le idee che porta avanti). E poi...ricorda sempre che al tuo Empoli ne abbiamo fatti quattro...Originariamente Scritto da conogelato
Ultima modifica di Spirit; 02-02-2022 alle 07:34
“Siamo tutti uguali davanti alla legge, ma non davanti agli incaricati di applicarla.”
(S. Lec)
hai un po' frainteso il punto; quello che intendevo è che mediamente in Occidente le risorse che producono ricchezza, nel corso degli ultimi due secoli sono state assorbite da quella che chiamiamo "borghesia", una classe in competizione - concorrenza - nel suo stesso ambito, per far rendere al meglio la risorsa, e far crescere la ricchezza;
questo ha creato due classi, il capitale, la borghesia, e il lavoro, la manodopera;
in altri paesi, inclusa l'Italia per certi aspetti, il processo è rimasto "zoppo"; cioè, le classi che operavano in modalità "feudale" - io continuo a comandare, ti regalo qualche briciola e tu resti obbediente - ostacolando la concorrenza e il ricambio, sono riuscite a conservare il loro dominio; pena, però, il sottosviluppo;
come potenzialità ambientale e umana, l'Italia del sud dovrebbe essere il luogo più bello e ricco del pianeta; ma qualche feudatario e valvassori locali preferiscono farne un luogo di conservazione e depressione, sottosviluppo, una discarica di rifiuti tossici, ecc...
è un po' come se tu avessi ereditato un vaso etrusco e lo usassi come pitale, per pisciarci dentro la notte;
qualche anno fa, a Londra c'è stata una mostra virtuale sugli scavi di Pompei, che in un anno ha guadagnato più degli scavi veri, di Pompei stessa; quelli sono capitalisti, noi siamo feudali, conservatori della miseria, perché bloccati dalle abitudini, dalla paura;
quello che cercavo di spiegare a spirit è che le nozioni moderne di destra e sinistra rappresentano quel conflitto tra capitale e lavoro che da noi è rimasto zoppo; per cui una parte culturalmente molto rilevante della nostra destra, invece di essere borghese e filo-capitalista, come sarebbe normale, rappresenta un'idea anti-moderna, sanfedista, da servi del feudatario;
senza scendere nel giudizio, questo semplicemente spiega il perché se la maggioranza degli italiani si ritiene di "destra", quando si vanno a sommare quelle bandierine ci si accorge che in realtà si tratta di idee effettivamente contrapposte, perché il mondo borghese - inclusi gli operai che fanno parre di quella cordata - chiede dinamismo e opportunità; mentre il mondo feudalizzato - incluso il popolino che raccatta le briciole - chiede immobilismo, assistenzialismo, ecc...
in un paese normale, questi settori della società sono distribuiti a macchie di leopardo, per cui piano piano gli assetti feudali vengono assorbiti e si estinguono; il guaio italiano serio è che in Italia questa frattura coincide da secoli con quella nord-sud, e il rischio è che le sollecitazioni che si producono prima o poi suggeriscano forme più meno esplicite di secessione, che è quello che avviene ordinariamente in tutta Europa tra aree ricche e aree depresse; quando le seconde non si adeguano e fanno zavorra, i ricchi in qualche modo se ne vanno o si tengono i soldi;
a parte l'Europa ex-sovietizzata, anche in Europa occidentale è pieno di movimenti localisti e secessionisti, federalisti, autonomisti, ecc...
c'� del lardo in Garfagnana
se avevi commesso un errore di valutazione e non lo correggi per essere coerente, sei un cretino;Ah, la coerenza non è un valore in politica...quindi tu voteresti dei politici accettando che facciano il contrario di ciò per cui li avevi votati...curiosa cosa!
se è per questo, ha cercato anche di correggere l'accento romanesco: senti come dice "Libia", invece di Libbbia...Giorgetta ha studiato eccome, fai la differenza fra l'Inglese parlato dal bulletto e dal bibitaro con quello parlato da lei...
fosse questo il problema, che invece capisci benissimo anche tu, quando vedi il rischio Le Pen, di isolamento:
aaaahhh aridajie co' le bandierine !per il resto, da adesso dai un'occhiata ai sondaggi per il voto, poi ne riparliamo sull'incapacità di Giorgetta... Gli italiani sono imbecilli ma fino a un certo punto.
gli "italiani" non esistono; ci sono i bacini elettorali e gli interessi;
la politica non si fa per prendere voti, non solo almeno;
poi, quei voti, li devi far pesare, trasformare in risultati;
se li congeli in un bacino di protesta, fai il contrario di quello che ti chiedono e questa è una sconfitta politica;
se io ti chiedo che Italia vorrebbe la Meloni, tu non mi sai rispondere in termini concreti; e non per colpa tua che non sei abbastanza informato, ma per colpa di Meloni, che in effetti non ha idee praticabili;
quella persegue un'estetica nazionale che è esattamente il contrario dei bisogni della gente che la vota, ed è questo il paradosso;
Meloni prende voti al centro-sud, dove tanta gente nostalgica pensa di poter tornare al regime democristiano della liretta, delle regalie di posti e sussidi, della spesa pubblica infinita e del debito libero; quella va a fare comunella con le altre destre nazionaliste, Orban, Vox, Wilders, i clerical-nazionalisti polacchi, ecc...
bene: alla resa dei conti, quando l'UE stanzia soldi - tantissimi - da spendere in Italia - l'ossigeno per quel bacino elettorale melonista - tutti quegli amichetti nazionalisti di Giorgetta che dicono ? non un soldo all'Italia !
tu guardi la bandierina e i voti, ma Conte, che rappresenta la versione governista di quegli stessi interessi, con un quarto o meno dei voti che prenderà Meloni è in grado di orientare effettivamente le scelte di governo, quanto meno in parte;
ti ripeto la domanda: che Italia vorresti, in concreto, e cosa pensi che ti potrebbe concretamente, in termini di cose possibili, che puoi descrivere in termini reali, non di vaga ideologia, offrire la Meloni nel contesto delle circostanze effettive che viviamo ?
puoi rispondere qualsiasi cosa, pure la rifondazione del Regno borbonico, se credi; ma prova a rispondere concretamente, su circostanze reali.
c'� del lardo in Garfagnana
si. allora questo in italia non potrebbe mai succedere, cioè il ceto medio tende a salvaguardare il proprio particulare e non a competere con altri appartenenti al ceto medio. poi la mentalità sparagnina e i grandi investimenti sono i vostri. ti ripeto che da noi la politica è un pozzo senza fondo.
e questo è il marx di due secoli fa. mi domando se nel frattempo non sia cambiato qualcosa.
la nostra è grazie a dio un'economia piuttosto statalista, se non formalmente almeno in concreto cioè nei fatti. non esiste il concetto monopolio applicato all'economia perché ci sono dei correttivi e una autorità garante. i livelli di reddito dei vari ceti non sono separati da un abisso come in america e questo dovrebbe essere oggetto di gratitudine a draghi o chi per lui, non di critica al sistema.
è una questione di storia, tipo gattopardo. non è che dai tempi di tomasi di lampedusa sia cambiato qualcosa. dico a livello di mentalità. se vuoi anche di mentalità economica.
gli inglesi riescono a fare soldi sul niente, ad esempio nella city. in questo senso sono peggiori dei napoletani, che lavorano in nero.
se ci fosse ancora il feudalesimo nessuno sarebbe più contento di me. l'era industriale mi ha sempre disgustato.
chiede autosufficienza, ma deve essere portato a quel punto dalle politiche di sostegno europeo. ti ripeto, se tutta l'europa funzionasse come la germania avremmo risolto tutti i nostri problemi. però per fare come in germania devi patire quello che ha patito lei dal '33 al '45. e non mi pare il caso.
sulla secessione. esiste grazie a dio una costituzone che impedisce le iniziative di secessione. le aree depresse ci sono e ci saranno sempre, finché non si capirà che i fondi statali vanno fatti fruttare, ma questo ancora non si è capito. come non si capiva ai tempi del duce quale fosse la mano destra e quale la sinistra.
Ultima modifica di sandor; 02-02-2022 alle 13:17
lo statalismo è inefficiente, per definizione; vuol dire che paga il contribuente - tu - per i profitti dei privati;
capisco; ma rispondere ai miei post è difficile con la zappa in mano;se ci fosse ancora il feudalesimo nessuno sarebbe più contento di me. l'era industriale mi ha sempre disgustato.
con la flat-tax di Salvini al 15% la fai lo stesso, senza offendere la Costituzione, è semplice:sulla secessione. esiste grazie a dio una costituzone che impedisce le iniziative di secessione.
al nord, dove si pagano le tasse, chi pagava in media il 35% risparmia il 20, ma poi la regione recupera per garantire tutti i servizi regionalizzati o municipalizzati; quel 20% viene a mancare a Roma, che lo redistribuiva al sud;
nelle aree depresse in cui la media ricadeva nella no-tax area non si risparmia nulla a livello privato, ma si perde quel contributo da Roma pro-quota; ecco che hai realizzato la secessione di fatto dei "ricchi", con tanti saluti alla Costituzione;
Giggetto il bibitaro se n'è accorto, perché quelli dello Svimez gli hanno spiegato per5 tempo il trucco; quindi ha votato Ursula e smesso di credere a Salvini; la ducia della Garbatella è più dura di comprendonio: contende i voti a Conte e Giggetto ma ancora non ha capito, dopo 20 anni che è in politica, che la gente di Salvini vuole solo tenersi i soldi in tasca;
nel caso non te ne fossi accorto, l'unica cosa che in parte ti lega ancora a uno che risiede a Vicenza è proprio il fisco, e la possibilità di partecipare a qualche concorso per la PA; per il resto la qualità della tua vita e di quella di quell'altro "italiano" dipende da istituzioni UE, oppure locali, regionali e municipali;
rimuovi o aggira il principio di solidarietà fiscale e hai smantellato 'l'Italia", tornata d essere, come nelle parole di Metternich, un'espressione geografica.
c'� del lardo in Garfagnana
se avevi commesso un errore di valutazione e non lo correggi per essere coerente, sei un cretino;
Ma cosa dici? Cinque stelle, Lega, berluscoidi hanno completamente stravolto la loro linea politica e tu mi parli di "errori di valutazione?" Si vede a cosa hanno portato questi "errori di valutazione" in termini di tracollo elettorale...
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(S. Lec)
aspetta, io sostenevo solo che la coerenza in sé non è necessariamente un valore;
se poi parli di Lega e 5S l'incoerenza era la loro alleanza; che la Lega sia un partito federalista è la loro storia coerente di lungo periodo; non certo l'alleanza con partiti "romani", statalisti, centralisti, ecc... almeno tu hai l'età per saperlo; e spero anche la memoria per ricordarlo...
c'� del lardo in Garfagnana
Ma ne avevamo già parlato ai tempi del mio amico Turbociclo. Da partito rigidamente federalista-bossiano la Lega aveva influenza solo al nord e neppure in tutto il nord, sai bene che contava al 5%. Con la furbesca politica "espansionista" di Salvini (che in seguito tanto furbo si dimostrò non essere) arrivò oltre il 30%. Probabilmente però le istanze dei ceti imprenditoriali al nord si saranno scontrate con la tendenza salviniana a far passare in secondo piano la loro volontà autonomistica nella gestione economica. Da un certo punto in poi di autonomia infatti si parlò ben poco. Salvaguardando però la linea originaria la Lega si trova anche a rischiare la "riduzione" alla consistenza iniziale. Infatti già da tempo si vede questa erosione. Secondo te è una cosa che non conta nulla? e' un caso in cui la coerenza non paga. Nel caso della Meloni invece la coerenza pagherà e FdI sarà il primo partito italiano (manca pochissimo), ma temo, come dicevo, sarà una vittoria di Pirro, pagata con l'isolamento alla Le Pen. Poco mi importa. Io non voterò MAI i voltagabbana del poltronificio.
“Siamo tutti uguali davanti alla legge, ma non davanti agli incaricati di applicarla.”
(S. Lec)
Un altro capolavoro!
“Siamo tutti uguali davanti alla legge, ma non davanti agli incaricati di applicarla.”
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Mai votato nè DC nè PCI. Ciò che hai scritto mi conferma l'impressione di ieri: Fino a quando la destra avrà persone che vanno avanti per slogan (i buonisti, i cattocomunisti e altre amenità del genere) e non per idee, il centro-sinistra può dormire fra 7 cuscini.Il cattocomunismo accoppia due mostruosità insieme, e sono le peggiori. Nonostante questo, rimani una brava persona. Però con delle idee aberranti (ti dirò comunque che per me conta assai più LA PERSONA piuttosto che le idee che porta avanti). E poi...ricorda sempre che al tuo Empoli ne abbiamo fatti quattro...
amate i vostri nemici
no, io userò anche la zappa, ma solo quando non ho altro a disposizione per farmi capire. allora "stato" è per definizione il contrario di "privato". lo stato le risorse mette in condizione ciascun individuo o aggregato familiare di produrle, come ben descritto da pennacchi in "canale mussolini", libro che ti consiglio vivamente di leggere. se hai una fattoria con trenta mucche da latte, scrofe da riproduzione, vitelli, cavalli, e la maledetta zappa non hai bisogno d'altro, a parte un buon terreno da arare e coltivare in aggiunta. si chiama autarchia, ma se vuoi puoi chiamarlo statalismo. hegelianamente lo stato deriva dall'aggregato di tante fattorie collettive a gestione familiare autosufficienti. poi ovviamente c'è quello che all'epoca si definiva "comune", cioè i servizi che venivano pagati allo stato "in natura" per mantenere in piedi cose come ospedali, dopo lavoro, manifestazioni pubbliche, esercitazioni miltari ecc. tante unità familiari indipendenti danno luogo ad uno stato indipedente e soprattutto potente e prepotente su scena internazionale qual era l'italia fascista.
oggi viviamo in un era industriale che a me non piace, anche se de gustibus...perché magari a te sta bene.
la zappa risolve tanti problemi. innanzitutto come campare. e, anche se non è un buon strumento di comunicazione, è un bell'attrezzo, in mancanza d'altro.
si come no. fatta la legge trovato l'inganno. ma dove stai con la testa?
e allora. che deve fare il sud, crepare perché non vi tornano i conti?
si. e se il sud collassa visto che la secessione anche fiscale non è consentita a livello costituzionale come la mettiamo? facciamo i marocchini?
la gente di salvini sono comunisti. e sono abituati a tirare la cinghia acora oggi. figurati che alla conad mi capitò di comprare una bottiglia di vodka che finii in un giorno. il giorno dopo ne avrei presa un'altra ma sta di fatto che avevano tolto dagli scaffali tutte le bottiglie di vodka disponibili il giorno prima. e ti ricordo che la conad è cooperativa di destra, cioè accetta il denaro, anche se tiene bassi i prezzi.
e ancora con sti concorsi che si fanno però sempre "a babbo morto" e ancora il fisco ecc. e poi quale ue se non siamo capaci di far stare insieme su un piano di pari civiltà e rispetto reiproco nord e sud?
allora mi sa che dobbiamo telefonare al duce. dicono che è da qualche parte a passeggio. ancora oggi, guarda tu.
Ultima modifica di sandor; 03-02-2022 alle 03:16
Certo, continuando ad imbrogliare come ha sempre fatto. Fra l'altro invece io per il PCI ho votato per tantissimi anni. Bisogna avere il coraggio di cambiare opinione nella vita, a volte. Ma NON per tornaconto personale.
“Siamo tutti uguali davanti alla legge, ma non davanti agli incaricati di applicarla.”
(S. Lec)
se è per quello, sono scesi anche a meno, poco più del 3%;
la questione però è che, di fatto, hanno un sentimento leghista anche tutti gli elettori del Berlusconi al picco, e in buona misura anche quelli del PD da Siena in su; se vai a fare i conti, 3/4 di quel 40% che prese Renzi; il quale, non a caso guarda da quella parte; elegge Sala e quasi tutti i sindaci delle grandi città teoricamente leghiste;
sbagli analisi, perché non conosci i meccanismi di quella roba;Con la furbesca politica "espansionista" di Salvini (che in seguito tanto furbo si dimostrò non essere) arrivò oltre il 30%. Probabilmente però le istanze dei ceti imprenditoriali al nord si saranno scontrate con la tendenza salviniana a far passare in secondo piano la loro volontà autonomistica nella gestione economica.
Da un certo punto in poi di autonomia infatti si parlò ben poco. Salvaguardando però la linea originaria la Lega si trova anche a rischiare la "riduzione" alla consistenza iniziale. Infatti già da tempo si vede questa erosione. Secondo te è una cosa che non conta nulla? e' un caso in cui la coerenza non paga.
Salvini, come tutti, non conta una cippa di suo; sta lì solo nella misura in cui acchiappa voti; la sua strategia "nazionale" - che di voti a sud di Siena ne ha acchiappati davvero pochi - serviva a imprimere una sollecitazione ai conti, per arrivare alla resa dei conti;
ci sono caduti quasi tutti, e soprattutto gli entusiasti elettori 5S, che pensavano di aver trovato un alleato per ripristinare il sistema assistenzialista e protezionista; poi sono arrivati i tecnici dello Svimez, sviluppo del Mezzogiorno, che hanno spiegato a Conte, Giggetto e altri dove la Lega andasse a parare con la flat-tax e il RdC;
nel giro di due settimane hai avuto il dietro-front dei 5S, che hanno votato Ursula, assieme a popolari e PD;
peraltro, della stessa Ursula, era felice pure Salvini, che però poi non l'ha votata;
appunto, di Pirro; cioè una sconfitta;Nel caso della Meloni invece la coerenza pagherà e FdI sarà il primo partito italiano (manca pochissimo), ma temo, come dicevo, sarà una vittoria di Pirro, pagata con l'isolamento alla Le Pen.
secondo me, non è un buon politico quello che porta consapevolmente all'isolamento l'elettorato che rappresenta, oltre se stesso;
e fai benissimo; probabilmente i tuoi interessi di pensionato saranno sicuramente tutelati proprio da quei voltagabbana, mentre la Meloni si gode l'Aventino e si guarda allo specchio mentre indulge in pose ducesche;Poco mi importa. Io non voterò MAI i voltagabbana del poltronificio.
sai, i pensionati sono una gran massa egemone in Italia, un gran potere in Parlamento; puoi dormire tra due guanciali;
uno dei guai che i preti hanno combinato in questo paese, con la Controriforma, è di aver represso il sentimento religioso autentico e di essersi trasformati in partito politico, trasformando pure i loro oppositori in "chiese", con quelle posture radicali e intolleranti di quelle guerre di religione che sono state sopite col Concilio di Trento;
certamente in qualche rara occasione la politica deve pronunciarsi su questioni di altissimo profilo di coscienza, dove il compromesso è impossibile; questo è tanto vero che in questi casi i partiti lasciano libertà di coscienza;
però è indicativo il moralismo di cui è infarcita la percezione della politica da parte del "popolo", da sempre; a partire dalle battaglie dei comunisti contro i "forchettoni", fino all'"onestà" dei 5S, passando per le inutili reprimende sui fatti privati di Berlusconi (non i conflitti d'interesse, beninteso);
la politica ordinaria è, e dovrebbe essere, un conflitto esplicito e trasparente tra interessi contrapposti, esattamente il tornaconto di ognuno di noi; e la ricerca di un compromesso agibile, che scontenti tutti nella misura minore possibile, quella più accettabile; se diventa il surrogato di una guerra di religione contro gli eretici il risultato è solo che le decisioni importanti vengono prese davvero da pochi, all'insaputa dei più;
Merloni dice "sono cristiana", come se ci fossero chissà quali minacce anti-cristiane alle porte; per anni ci hanno sfrantumato gli zebedei, strillando tutte le sere come se ad ogni angolo della strada buia ci fosse un negrone islamista pronto a piantarcelo nel posteriore; il giorno dopo le elezioni politiche non si è sentito più un fiato; la propaganda ha pagato, fine del problema; perché quelli fanno comodo, pagano affitti di appartamentini in periferia e fondi commerciali, svolgono servizi ad un terzo dei costi "italiani";
però se sei un malato terminale e vuoi decidere di te, arriva un prete e dice: no, devi soffrire fino alla fine, perché lo dico io; e lo dice pure la Meloni, che è cristiana; ma poi la colpa è dei catto-comunisti, che non si capisce bene chi siano...
c'� del lardo in Garfagnana
ecco, tu vivi in un mondo fantastico, fermo ad un secolo fa, come nella storia di Pennacchi;
prepotente coi suoi figli e cittadini, che ha mandato a schiantarsi contro un muro di ferro e fuoco con equipaggiamenti ridicoli, al servizio di pretese ridicole, per poi diventare base militare di quei nemici sottovalutati;si chiama autarchia, ma se vuoi puoi chiamarlo statalismo. hegelianamente lo stato deriva dall'aggregato di tante fattorie collettive a gestione familiare autosufficienti. poi ovviamente c'è quello che all'epoca si definiva "comune", cioè i servizi che venivano pagati allo stato "in natura" per mantenere in piedi cose come ospedali, dopo lavoro, manifestazioni pubbliche, esercitazioni miltari ecc. tante unità familiari indipendenti danno luogo ad uno stato indipedente e soprattutto potente e prepotente su scena internazionale qual era l'italia fascista.
questa è inefficienza; non vederla è stata idiozia; più spesso corruzione;
lo statalismo e il fascismo proteggono gli inetti, danno loro i baffi da caporaletto, ma non formano ufficiali e sottufficiali; fanno sentire tutti padroni, ma nessuno davvero responsabile di qualcosa;
è una roba che, pur inefficiente, sopravvive solo quando sfrutta rendite naturali, risorse, petrolio, gas, ecc... cose in cui non c'è bisogno di mobilitare le intelligenze, perché basta poco:
cose difficili da commentare; dovremmo passare un anno ciascuno in una società non-industriale, con tutti i pro e i contro;oggi viviamo in un era industriale che a me non piace, anche se de gustibus...perché magari a te sta bene.
meglio di Zalonela gente di salvini sono comunisti. e sono abituati a tirare la cinghia acora oggi. figurati che alla conad mi capitò di comprare una bottiglia di vodka che finii in un giorno. il giorno dopo ne avrei presa un'altra ma sta di fatto che avevano tolto dagli scaffali tutte le bottiglie di vodka disponibili il giorno prima. e ti ricordo che la conad è cooperativa di destra, cioè accetta il denaro, anche se tiene bassi i prezzi.
c'� del lardo in Garfagnana
Dal PCI a FdI: Beh, complimenti. Stile Benito
amate i vostri nemici
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