L'indole umana.

[Rachele Giacobi]

Evidente come "catechista" ti sei ben guardato di indagare sull' origine di quel "sublime" Decalogo _ ovvero la storia del celeberrimo codice del re babilonese Hammu-Rapi ( meglio conosciuto come Hammurabi).
Addirittura lo scomodo teologo, recentemente scomparso, Hans Kueng (nel suo corposo Ebraismo della Rizzoli) lo definiva come:
- la più antica "legge" dell'umanità.

E questo Hammurabi Non era un appartenente del popolo Primogenito....... (alla faccia della sapienza del - tuo - iddio)
- -

-

Certo che i principi etici erano in possesso delle civiltà più antiche per regolare la vita sociale dei popoli ma c’era anche “l’occhio per occhio,dente per dente” (ciò che a molti piace anche adesso).I comandamenti degli ebrei sembravano di un livello superiore(anche perché rivelati da un Unico datore ad un unico uomo) I principi etici hanno subito un’evoluzione nel tempo e nei popoli. La modifica più rilevante è stata fatta da Gesù al momento in cui dice”Avete udito che fu detto...ma io vi dico”.Non è per superbia e nemmeno per interesse che Gesù manifestava questa autorità ma perché il messaggio lo riceveva direttamente da Dio e lo doveva rivelare costi quel che costi (e sappiamo che gli è costato).La rivelazione di Gesù non é solo una regola sociale ma un’opportunità per l’uomo del mondo di diventare Uomo di un eone futuro. Quando l’umanità si renderà conto che i comandamenti non sono una pietra al collo ma un grande dono riuscirà a vivere più serena.In ogni angolo del mondo la parola di Dio viene portata(non dalle varie chiese che possono fare i loro interessi) ma da persone appartenenti agli stessi popoli illuminate da uno Spirito(che magari non chiamano Dio) ma che rivela quella legge superiore di cui ho parlato. Del resto si dice che le vie di Dio sono infinite e nessuno di noi sa esattamente come agisce.

[axeUgene]

Certo che i principi etici erano in possesso delle civiltà più antiche per regolare la vita sociale dei popoli ma c’era anche “l’occhio per occhio,dente per dente” (ciò che a molti piace anche adesso).I comandamenti degli ebrei sembravano di un livello superiore(anche perché rivelati da un Unico datore ad un unico uomo) I principi etici hanno subito un’evoluzione nel tempo e nei popoli. La modifica più rilevante è stata fatta da Gesù...

è quello che credono gli ignari catechizzati;
in effetti Gesù diceva cose da ebreo, nei modi tipicamente paradossali della Torah, tipo non sappia la destra cosa fa la sinistra, il Sabato per l'uomo, ecc...
cioè, ci sono i precetti che vanno seguiti, ma ti metto nella condizione di doverli fare tuoi e interpretare, perché in ultima analisi è cosa che riguarda la tua coscienza; e così sostanzialmente Paolo...

è il pagano occidentale, intriso di razionalismo ellenizzante, che per tanti secoli ha frainteso l'AT e i Comandamenti, come la religione ebraica, non comprendendo che Gesù rappresentava la naturale evoluzione elastica di quel contesto che tendeva all'antropocentrismo;
e nel far questo ha irrigidito la percezione di quella Legge, come Lex nel senso romano, una cosa cogente;

ovviamente, i cristiani devono attribuire a Gesù quel salto che vedi tu, ma che un esperto storico delle religioni smentirebbe; perché è ovvio che le idee non precipitano per caso, da un giorno all'altro;
peraltro, fosse come la descrivi tu, non si spiegherebbe perché lo stesso Dio, perfetto, onnipotente e onnisciente Creatore, si sarebbe attardato a rivelare una Legge che si sovrapponeva alla Sua precedente; si era sbagliato prima ? difficile da sostenere...

[Vega]

Fa una storia, con quel popolo. Una storia precisa, lenta, progressiva....
Guarda oggi dove è arrivata, tale storia: a rivelarsi al mondo intero! La promessa fatta ad Abramo si è compiuta e si compie: "In te si diranno benedette tutte le nazioni della terra". L'annuncio che esiste un Unico Dio...un Unico Padre.... è stato ascoltato in ogni angolo del mondo. Poi, torno a ripeterlo, c'è chi lo accoglie e chi lo rifiuta. Chi vive sapendo che Dio esiste e chi prescindendo da Lui. Dio infatti ama essere scelto. Liberamente. A nessuno impone di credere in Lui. Quella Legge Morale che ci ha donato, possiamo coltivarla o lasciarla seccare.

Intanto renditi conto che tu, come altri tuoi simili qui dentro, stai sintetizzando e banalizzando un percorso che parte dalla preistoria relativo al sistema di credenze e religiosità umane e che sono iniziate in maniera diversa dalla religione in cui credi tu e che spendi e spandi ai quattro venti.
Ti farei notare ancora, che se ci fosse un'unica ispirazione divina, avresti dovuto trovare almeno un altro caso di corrispondenza da qualche altra parte nel mondo con il tuo dio prima della diffusione del cristianesimo.
Poi, viste le scopiazzature con le credenze e miti limitrofi che facciamo?

Del resto si dice che le vie di Dio sono infinite e nessuno di noi sa esattamente come agisce.

Ecco, un buon motivo da tenere presente per rompere meno i 'oglioni al prossimo!

[crepuscolo]

Non ha trasformato solo quelli.

Beh, a dir la verità si son trasformati da soli, diciamo che Gesù li ha ispirati. Senza Gesù quel ritrovarsi, ognuno nel suo mondo, non avrebbe senso.

[crepuscolo]

è quello che credono gli ignari catechizzati;
in effetti Gesù diceva cose da ebreo, nei modi tipicamente paradossali della Torah, tipo non sappia la destra cosa fa la sinistra, il Sabato per l'uomo, ecc...
cioè, ci sono i precetti che vanno seguiti, ma ti metto nella condizione di doverli fare tuoi e interpretare, perché in ultima analisi è cosa che riguarda la tua coscienza; e così sostanzialmente Paolo...

è il pagano occidentale, intriso di razionalismo ellenizzante, che per tanti secoli ha frainteso l'AT e i Comandamenti, come la religione ebraica, non comprendendo che Gesù rappresentava la naturale evoluzione elastica di quel contesto che tendeva all'antropocentrismo;
e nel far questo ha irrigidito la percezione di quella Legge, come Lex nel senso romano, una cosa cogente;

ovviamente, i cristiani devono attribuire a Gesù quel salto che vedi tu, ma che un esperto storico delle religioni smentirebbe; perché è ovvio che le idee non precipitano per caso, da un giorno all'altro;
peraltro, fosse come la descrivi tu, non si spiegherebbe perché lo stesso Dio, perfetto, onnipotente e onnisciente Creatore, si sarebbe attardato a rivelare una Legge che si sovrapponeva alla Sua precedente; si era sbagliato prima ? difficile da sostenere...

Non era sbagliata la legge ma era sbagliata l'interpretazione che ne veniva data, e Gesù ha avuto un bel coraggio a contraddire< apertamente l'applicazione che ne veniva fatta.
La religione ufficiale al tempo dei sommi sacerdoti Anna e poi Caifa suo genero era degenerata; la città santa, con la presenza dei romani invasori era diventata un bordello. I puri osservanti come gli Esseni si erano dovuti allontanare nel deserto per cercare di rimanere puri.
Si pensava, allora come oggi, l'arrivo imminente della fine.

[axeUgene]

Non era sbagliata la legge ma era sbagliata l'interpretazione che ne veniva data, e Gesù ha avuto un bel coraggio a contraddire< apertamente l'applicazione che ne veniva fatta.

questo non lo puoi sapere, ma probabilmente non è così; prova a pensare all'epoca e alla scarsità di documenti, e riportala all'oggi con la dottrina cattolica:

tu hai una dottrina che dice determinate cose, stabilite tempo addietro, a volte secoli o millenni, e scritte;
ora, immagina che tra 2mila anni si giudicasse un cardinale aperto e progressista dei tempi nostri, diciamo Martini, che conoscono in molti, in relazione alla dottrina della Controriforma; beh, quello apparirebbe come al limite dell'incoscienza e sul punto di venire arso al rogo; così un Vito Mancuso o qualsiasi prete di strada, se ti mancano i documenti;
in realtà non è così, perché il corpo della Chiesa è cambiato nel frattempo, e quelle voci rappresentano un sentire, se non maggioritario, molto diffuso; noi lo sappiamo, ma tu non puoi sapere cosa gli ebrei pensassero davvero; e, normalmente, le idee non calano dal cielo d'improvviso; quel Gesù era certamente un personaggio carismatico, che forse aveva un dono di sintesi, ma non inventava tesi che non fossero già patrimonio consolidato del suo ambiente;

La religione ufficiale al tempo dei sommi sacerdoti Anna e poi Caifa suo genero era degenerata; la città santa, con la presenza dei romani invasori era diventata un bordello. I puri osservanti come gli Esseni si erano dovuti allontanare nel deserto per cercare di rimanere puri.
Si pensava, allora come oggi, l'arrivo imminente della fine.

c'era un regime di occupazione, che poi li ha spianati, perché non erano abbastanza sottomessi; ma se giudicassimo oggi con lo stesso metro la religione di ora, avremmo la stessa impressione;
non so cosa tu pensi del papa, ma in un mese e mezzo di guerra non ha mai nominato Putin, né criticato il collega patriarca che ha definito "giusta" la guerra; Francesco deve qualche favore a Putin, per questioni siriane;
ma te la sentiresti di dire che il papa rappresenta la corruzione della Chiesa ?
perché è questo che in mancanza di documenti e studio attento potrebbe apparire in futuro.

[conogelato]

Ci sono persone incapaci di amare il prossimo, anzi capacissime di distruggerlo, il prossimo, spesso per stare bene loro...

Cosa sono esseri difettosi oppure anch'essi a loro modo figli dello stesso Dio come coloro che sanno provare amore?

A Cono l'ardua sentenza.

Figli dello stesso Dio: Indubbiamente! Amati da Lui che, solo, sa compatire la loro grande sofferenza, Bumble. Non saper amare....essere incapaci di amare....perfino rifiutarsi, di amare o rifiutare l'Amore... è una grandissima sofferenza! Che porta spesso al tedio della Vita. A maledire la Vita in quanto tale.

[conogelato]

Questa "bufala celeste" potevi risparmiartela.....

-

Carissimo, Dio è questo, Dio agisce così con l'Uomo: Mai lo forzerà alla Fede.

"Se vuoi, osserverai i comandamenti;
l'essere fedele dipenderà dal tuo buonvolere.
Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
là dove vuoi stenderai la tua mano.
Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà."

SIRACIDE 15

[conogelato]

Certo che i principi etici erano in possesso delle civiltà più antiche per regolare la vita sociale dei popoli ma c’era anche “l’occhio per occhio,dente per dente” (ciò che a molti piace anche adesso).I comandamenti degli ebrei sembravano di un livello superiore(anche perché rivelati da un Unico datore ad un unico uomo) I principi etici hanno subito un’evoluzione nel tempo e nei popoli. La modifica più rilevante è stata fatta da Gesù al momento in cui dice”Avete udito che fu detto...ma io vi dico”.Non è per superbia e nemmeno per interesse che Gesù manifestava questa autorità ma perché il messaggio lo riceveva direttamente da Dio e lo doveva rivelare costi quel che costi (e sappiamo che gli è costato).La rivelazione di Gesù non é solo una regola sociale ma un’opportunità per l’uomo del mondo di diventare Uomo di un eone futuro. Quando l’umanità si renderà conto che i comandamenti non sono una pietra al collo ma un grande dono riuscirà a vivere più serena.In ogni angolo del mondo la parola di Dio viene portata(non dalle varie chiese che possono fare i loro interessi) ma da persone appartenenti agli stessi popoli illuminate da uno Spirito(che magari non chiamano Dio) ma che rivela quella legge superiore di cui ho parlato. Del resto si dice che le vie di Dio sono infinite e nessuno di noi sa esattamente come agisce.

Più che infinite dolcissima Rachele, sono enormemente superiori alle nostre.

"Quanto il cielo sovrasta la terra,
tanto le mie vie sovrastano le vostre vie,
i miei pensieri sovrastano i vostri pensieri.
Come infatti la pioggia e la neve
scendono dal cielo e non vi ritornano
senza avere irrigato la terra,
senza averla fecondata e fatta germogliare,
perché dia il seme al seminatore
e pane da mangiare,
così sarà della parola
uscita dalla mia bocca:
non ritornerà a me senza effetto,
senza aver operato ciò che desidero
e senza aver compiuto ciò per cui l'ho mandata."

ISAIA 55

[conogelato]

Intanto renditi conto che tu, come altri tuoi simili qui dentro, stai sintetizzando e banalizzando un percorso che parte dalla preistoria relativo al sistema di credenze e religiosità umane e che sono iniziate in maniera diversa dalla religione in cui credi tu e che spendi e spandi ai quattro venti.
Ti farei notare ancora, che se ci fosse un'unica ispirazione divina, avresti dovuto trovare almeno un altro caso di corrispondenza da qualche altra parte nel mondo con il tuo dio prima della diffusione del cristianesimo.
Poi, viste le scopiazzature con le credenze e miti limitrofi che facciamo?

Ma non leggi?
"Fa una storia, con quel popolo. Una storia precisa, lenta, progressiva...."
Non è che Gesù Cristo arriva all'improvviso, nella Storia. Come un corpo estraneo. Arriva (citando San Paolo) "nella pienezza dei tempi". Arriva dando un senso nuovo e pieno a tutti gli aneliti religiosi che accompagnavano e accompagnano l'Uomo fin dal principio del suo esistere quaggiù, sotto le stelle. Già nella Genesi, è annunciato Gesù Cristo, già in Abramo, in Isacco, in Giacobbe, in Mosè, in Davide è prefigurato il Salvatore del mondo.

Ciao, a mercoledì. Buon fine settimana.
Buon fine settimana a tutti, gente.

[Vega]

Ma non leggi?
"Fa una storia, con quel popolo. Una storia precisa, lenta, progressiva...."
Non è che Gesù Cristo arriva all'improvviso, nella Storia. Come un corpo estraneo. Arriva (citando San Paolo) "nella pienezza dei tempi". Arriva dando un senso nuovo e pieno a tutti gli aneliti religiosi che accompagnavano e accompagnano l'Uomo fin dal principio del suo esistere quaggiù, sotto le stelle. Già nella Genesi, è annunciato Gesù Cristo, già in Abramo, in Isacco, in Giacobbe, in Mosè, in Davide è prefigurato il Salvatore del mondo.

Ciao, a mercoledì. Buon fine settimana.
Buon fine settimana a tutti, gente.

Leggo leggo, tu a quanto pare no e nemmeno rammenti quello che scrivi tu. Speriamo sempre nella presa di giro.
Se fa una storia con un popolo e si rivela a quello, gli altri sanno un tubo chi è quel dio e se ti sbilanci a dire che ci ha messo dentro, fin da quando ci ha creati, quella determinata morale, avresti dovuto trovare qualcosa di simile alla religione giudaico-cristiana da qualche altra parte nel mondo, così come lo stesso dio se avessimo questo filo diretto con lui, questa percezione o ispirazione che ci porta sempre verso di lui.
Invece nisba.
Non so se lo fai apposta o davvero non ti rendi conto di niente. Ne dici tante e poi non fanno scopa insieme, come questa del popolo eletto a cui dio deve rivelarsi e rivelare norme e volere e della morale intrinseca.

Ma allora è proprio amore vero, conclamato!

[Breakthru]

Carissimo, Dio è questo, Dio agisce così con l'Uomo: Mai lo forzerà alla Fede.

"Se vuoi, osserverai i comandamenti;
l'essere fedele dipenderà dal tuo buonvolere.
Egli ti ha posto davanti il fuoco e l'acqua;
là dove vuoi stenderai la tua mano.
Davanti agli uomini stanno la vita e la morte;
a ognuno sarà dato ciò che a lui piacerà."

SIRACIDE 15

NON UCCIDERE e sulla libertà di seguire o meno i comandamenti
Esodo, 32:27 – Alla vista del vitello d’oro, Dio comandò ai figli di Levi: “Ognuno di voi si metta la spada al fianco; percorrete l’accampamento da una porta all’altra di esso, e ciascuno uccida il fratello, ciascuno l’amico, ciascuno il vicino.” – “In quel giorno caddero circa tremila uomini” e Dio ne fu compiaciuto.


Numeri, 15:32-26 – Un uomo raccolse della legna di sabato. Per ordine divino dato a Mosè, “tutta la comunità lo condusse fuori dal campo e lo lapidò, e quello morì.“



NON DESIRERARE LA ROBA/LA DONNA D'ALTRI

Numeri, 31:9 – Su comando divino gli israeliti sequestrarono le donne ed i bambini madianiti, e “presero tutte le spoglie e tutta la preda.“

[Breakthru]

C.E.I.:
Matteo 5,17
17 Non pensate che io sia venuto ad abolire la Legge o i Profeti; non son venuto per abolire, ma per dare compimento

[Breakthru]

non uccidere

MArco 7,10
10 Mosè infatti disse: Onora tuo padre e tua madre, e chi maledice il padre e la madre sia messo a morte.

Atti 5,1-10
1 Un uomo di nome Anania con la moglie Saffira vendette un suo podere 2 e, tenuta per sé una parte dell'importo d'accordo con la moglie, consegnò l'altra parte deponendola ai piedi degli apostoli. 3 Ma Pietro gli disse: «Anania, perché mai satana si è così impossessato del tuo cuore che tu hai mentito allo Spirito Santo e ti sei trattenuto parte del prezzo del terreno? 4 Prima di venderlo, non era forse tua proprietà e, anche venduto, il ricavato non era sempre a tua disposizione? Perché hai pensato in cuor tuo a quest'azione? Tu non hai mentito agli uomini, ma a Dio». 5 All'udire queste parole, Anania cadde a terra e spirò. E un timore grande prese tutti quelli che ascoltavano. 6 Si alzarono allora i più giovani e, avvoltolo in un lenzuolo, lo portarono fuori e lo seppellirono.
7 Avvenne poi che, circa tre ore più tardi, entrò anche sua moglie, ignara dell'accaduto. 8 Pietro le chiese: «Dimmi: avete venduto il campo a tal prezzo?». Ed essa: «Sì, a tanto». 9 Allora Pietro le disse: «Perché vi siete accordati per tentare lo Spirito del Signore? Ecco qui alla porta i passi di coloro che hanno seppellito tuo marito e porteranno via anche te». 10 D'improvviso cadde ai piedi di Pietro e spirò. Quando i giovani entrarono, la trovarono morta e, portatala fuori, la seppellirono accanto a suo marito.

[Breakthru]

E Cono e Rachele, se siete onesti, sapete che sono solo alcuni passi che ho riportato e che molte più stragi, stupri, genocidi e devastazioni sono stati comandati o eseguiti dalla divinità in persona

rimane comunque una bella lettura

C'è quel meme che recita:

"facciamo un gioco, apriamo a caso la bibbia e facciamo quello che c'è scritto, vince l'ultimo che finisce in galera"