Non è il pensiero del religioso in genere ma a me sembra più un pensiero che riguarda esclusivamente i preti,....se non sa le cose religiose lui chi le deve sapere?Originariamente Scritto da axeUgene
Il laico religioso cerca a modo suo perché il discorso del prete non è più reale e quindi neanche sociale.
Tu sposti sempre l'attenzione sui valori, ma non si tratta sempre e solo di discutere della trombatina prima o dopo il matrimonio, dei valori, c'è pure dell'altro e se questo altro non risponde a verità (parolaccia!anche se una persona intelligente come te dovrebbe aver già capito da tempo, cerco di spiegarmi;
la religione ha degli aspetti narrativi discutibili, come il fumo di sigaretta, il tifo calcistico e il 90% delle cose che fanno le persone, che spesso sono irrazionali;
gli ultrà della curva sono spesso dei trogloditi fascistoidi; questo impedisce al mite professore universitario di letteratura francese di essere uno sfegatato tifoso della squadra X ?
conosco tanti medici che fumano, o gente che spende soldi per passioni che i più ritengono assurde; un mio amico marchigiano, mancato da poco, che mi dava ripetizioni di matematica quasi ogni estateera prof di fisica nucleare all'università di Roma, ma anche grandissimo appassionato di astrologia;
ora, la religione funziona allo stesso modo; anche se presenta - in effetti solo residualmente, di seconda mano - degli aspetti di superstizione, in effetti risponde a necessità che non sono condizionate in alcun modo dall'impatto della scienza e del sapere; esattamente come la circostanza che un gruppo di ultrà abbia devastato un autogrill o accoltellato un tifoso avversario non farà cambiare squadra al professore di letteratura francese;
accettare un contraddittorio tra pensiero laico e pensiero religioso sulla base di presupposti di "verità" è semplicemente un'idiozia concettuale; che diventa concreta nel momento in cui si innesta in una questione di vera e propria importanza sociale, che riguarda le persone in carne ed ossa, perché manca del tutto il punto; e per questo è anche il copione prediletto dal clericalismo, solo nostrano; negli altri grandi paesi di cultura pluralistica nessuno organizzerebbe un pensiero sulla base di questa contrapposizione, visto che da secoli quelli hanno storie di pluralità, e la differenza con l'etica laica è solo il vestito, l'interfaccia grafico;
un religioso è solo uno che ha valori analoghi ai tuoi o ai miei - nel senso che sono arbitrari e discutibili - ma li racconta come ispirati da un dio; mo', se tu gli contesti la verità di quella narrazione, manchi il punto essenziale del chiedergli di spiegare perché quei valori sarebbero migliori, più conformi al sentimento di giustizia dei tuoi; che è la cosa davvero dirimente e parecchio difficile da spiegare;
il guaio è che l'impressione di perculare dei trogloditi superstiziosi in effetti è quella una manifestazione di subalternità e arretratezza culturale, proprio mancanza di laicità culturale e soggezione ad un copione culturale clericale.), a realtà, alle conoscenze che abbiamo, abbi pazienza se due parole o più vengono spese.
Bene se quello che fanno negli altri paesi è megliore di quello che succede qui, ma quando arriva qualcuno a fare un certo tipo di affermazioni, poco m'importa del livello del resto del mondo, della subalternità o dei copioni prediletti dal clericalismo, di cui si vede sarò portatrice a mia insaputa.
Che poi è già stato chiesto il senso di non trombare prima del matrimonio o della giustizia divina, per dire, inutile far finta che non sia mai stato chiesto nulla o che non sia mai stata portata una riflessione.
L'esempio calzava di più se ad esempio la squadra pagava l'abitro per vincere. Le colpe degli ultrà non sono quelle dei giocatori.esattamente come la circostanza che un gruppo di ultrà abbia devastato un autogrill o accoltellato un tifoso avversario non farà cambiare squadra al professore di letteratura francese
Pienamente funzionante e programmata in tecniche multiple
io non vedo questa specificità dei preti, distinti da altro; per me la questione è semplice:
il religioso, come il non religioso, propongono sistemi morali: questo si fa, questo no;
il religioso ascrive ad un dio non dimostrabile la fonte di quei precetti;
ma non è che il non credente propugni precetti meno arbitrari, perché la morale è sempre - per definizione - un'allocazione autoritativa di valori; non è che questi siano desumibili da qualcosa di oggettivamente "vero", come la natura;
la natura, e quindi la scienza, ti spiegano come funzionano le cose; non è che ti suggeriscono a cosa tu o io dovremmo fare importanza;
pertanto, che uno sia religioso o meno, nel momento in cui mi indica, direttamente o de relato, una filosofia morale, io gli chiederò che c'è di buono e giusto in quella e perché mi dovrei conformare a quella morale in termini di utilità pubblica, che è quello che conta;
se uno mi dice che il suo dio vuole che le donne stiano in casa, non debbano avere un loro reddito ed escano coperte, io, che non sono d'accordo, non gli chiedo di dimostrarmi "Dio" - che è inutile; anche se ci crede Rubbia, non me ne può fregare di meno, visto che non dimostra nulla - ma in cosa e perché il suo precetto sarebbe cosa buona e giusta;
e, in una società pluralista, dove i "prodotti morali" sono tanti, quello farà bene ad essere convincente nel vendere il suo, perché il pubblico mediamente sente puzza di fregatura da molto lontano;
mo', dimmi tu che devo pensare di un papa che nella società di oggi "propone" ai fidanzati la castità pre-matrimoniale; a chi si rivolge ?
innanzitutto, quello non vive su Marte; sa bene che i fidanzati non esistono più; i ragazzi a 15 anni hanno l'istinto e il desiderio perché - almeno nell'opinione del papa stesso - è Dio che li avrebbe fatti così; quindi sperimentano, in base alle loro predilezioni; poi, magari, si fidanzano e si sposano, magari a 35 anni;
ora, secondo te, quale target e quali prospettive nel "mercato" delle idee ha un suggerimento del genere ? chi raggiunge ?
ora, il papa non è scemo; sa bene che al 95% dei giovani il suo discorso sembra un'idiozia, che al più può piacere a qualche beghina ottuagenaria o ragazza molto complessata;
però magari ci sono contesti nei paesi poveri in cui l'esortazione può essere letta come una difesa di ragazze molto giovani cresciute in culture di scarso rispetto, in cui i maschi giovani non sono educati alla gentilezza, e allora in Venezuela o nelle Filippine il discorso può avere un senso e meritare rispetto;
però, nel complesso, il messaggio che arriva a noi è che il Pastore - e non per i suoi limiti personali, ma per quelli dell'istituzione - trasmetta una morale sgangherata, condizionata da questioni poco comprensibili, e quando lo sono anche poco commendevoli.
c'� del lardo in Garfagnana
Sono loro che hanno bisogno di predicare, mica il normal laico religioso.
Chi crede in Cristo non ha bisogno di sistemi morali, perché, come ti dissi tanto tempo fa, il Vangelo, fa testo, e non è difficile anche se spesso sembra contraddittorio, superare di gran lunga i sistemi morali vigenti.
il Vangelo è un tentativo di sistema morale, uno fra tanti, e a prescindere dalla pretesa che sia altro.
c'� del lardo in Garfagnana
Non è così semplice come dici; non c'è mica la pappa pronta.
Cioè: Io sono Dio e questi sono i miei precetti.
Tu te lo sogni di notte
Meglio un'allocazione autoritativa di valori a Dio, padre misericordioso, che a qualsivoglia figlio.
Credere in Cristo non è filosofia morale ma è aspettare tempo migliori.
Ultima modifica di crepuscolo; 29-06-2022 alle 21:40
Se uno ti dice quello che devi fare è neo fariseismo; sempre ipocrisia è;...per non arrivare a Freud.
Lo spirito non si vende ma si acquista
Sarebbe da dirgli: Sappia santità che il tempo non ritorna più anche se rimane il ricordo: chi può dimenticare il gusto extraterrestre del primo bacio in bocca ad una ragazzina quando eravamo ragazzini?
Ai miei tempi eravamo un po' ritardati ma il primo bacio lascia il piacere del gusto della vita, degli opposti che si imparano a conoscere, non vedo nulla di sconcio se non la regola a non farlo, che puzza molto di psicosi di dettato divino.
questo per te, come magari per un musulmano il suo; ma per te il Corano è solo il libro di uno che ti dice di non mangiare il maiale e non bere il vino, cioè morale;
chi sei per il mondo, lo decide il mondo, non tu.
c'� del lardo in Garfagnana
Visto Axe, questi come si alzano e come le sparano e non solo a livello morale.
Elevano loro stessi, le loro fantasticherie e l'ignoranza che hanno a roccaforte della loro vita. E non ne vogliono nemmeno sapere di uscire nonostante venga indicata loro l'uscita.
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Possiamo avere da vostra Eccellenza il diritto di credere? Di contemplare Dio nelle opere di Dante, Michelangelo, Leonardo, Raffaello o pensi che avrebbero potuto rappresentare Pippo, Pluto, il gatto con gli stivali, cappuccetto rosso eccetera, tanto pari sono? Ahahahaha come ti ha detto anche Axe, stai facendo un pessimo servizio alla scienza. Un clamoroso autogol!Conclusione? Che nemmeno i tuoi vip con fior di lauree, carriere e premi sono mai riusciti a dare prova di nulla!
Che poi la Hack, lo sai anche tu col suo modo di fare e di pensare, faceva solo l'ipotesi.
Se tu citi chi dice che la scienza non può essere usata su dio, a maggior ragione non potresti sfruttare lo scienziato credente per tirare acqua al mulino. Che poi l'acqua non la tiri comunque.
(e scusa se siamo circondati da chiese, monumenti e musei che parlano di Dio eh....porta pazienza, presto finirà tutto. Scusa per come hanno vissuto San Francesco, Santa Caterina, Madre Teresa, Padre Kolbe, Giovanni Paolo II. Gandhi, il Dalai Lama. Non avertene a male, robetta, Vite sprecate.)
amate i vostri nemici
Ed i quadri degli artisti con gli dei greco-romani?
Ma tu l'autogol sono anni che lo fai, verso te stesso, che ti fregi pure di essere un gradino sopra gli animali, ma la virtute e canoscenza chissà in che mondo sono per te, e verso la tua religione, che sputtani come non mai. Il campionato di remata al contrario l'hai già vinto da un pezzo.
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