I quotidiani da scegliere per informarsi bene

[Spirit]

esattamente, chi è in Italia che non ha libertà di espressione, e chi gli inibirebbe quella libertà, come ? @Axe

Allora, ho capito perché non ci intendiamo. Non è che qui LO STATO impedisca la libertà di espressione (o meglio, a volte lo fa, ma ne parleremo). C'è una tendenza diffusa soprattutto all'autocensura, perché se ti poni fuori dall'ottica di gregge comunque passerai i tuoi guai, in un modo o nell'altro, magari perdendo il lavoro oppure essendo sospeso. Ti faccio un esempio nel quale ci vado nettamente a perdere, così può darsi che mi capisci. Il giornale che leggo, "La Verità", è l'unico a sostenere se non l'aggressione i motivi che hanno causato la guerra. Nello stesso tempo è dichiaratamente CONTRO l'invio di armi. Capezzone, un giornalista che appare sempre in TV e lavora nel giornale, si pone in un ottica diversa e filoatlantista. Capezzone è una delle firme più importanti del giornale. Da un po' di tempo i suoi articoli non compaiono più. Ti parlo di un esempio preso al contrario, un esempio unico, perché la narrazione praticamente unanime si basa sulle stesse parole d''ordine. Non puoi uscire da quelle. Può mai essere autonomo un giornalista quando scrive? E questo è il nostro problema. In Cina sarà proprio la struttura statale stessa a censurare alla fonte. Ora avrai capito di cosa parlo.
Una delle cose che avrei voluto veder nascere sarebbe una testata giornalistica sotto la quale si esprimano voci provenienti dai più vari e diversi campi. Un giornale dove siano espresse opinioni di tutti i tipi, in modo che uno che legge possa fare un totale prendendo spunto dagli scritti che gli sembrano più convincenti senza però trascurare tutti gli altri. Pura utopia, naturalmente.

[follemente]

Guarda che anche Orsini è stato rimosso dalla Luiss.

[Doppio]

Ammettiamo pure che sia in corso una censura o autocensura data da un clima repressivo nei confronti di alcune opinioni (i bei soldi che sta fatturando Byoblu, e la scelta degli ospiti nei talk dice il contrario, ma ok), esistono anche i fatti, ogni opinione può essere valida, se basata sui fatti, ma le opinioni che contrastano con i fatti non sono da considerarsi, e se qualcuno che fa informazione diffonde opinioni in contrasto con i fatti sta facendo disinformazione.

[axeUgene]

esattamente, chi è in Italia che non ha libertà di espressione, e chi gli inibirebbe quella libertà, come ? @Axe

Allora, ho capito perché non ci intendiamo. Non è che qui LO STATO impedisca la libertà di espressione (o meglio, a volte lo fa, ma ne parleremo). C'è una tendenza diffusa soprattutto all'autocensura, perché se ti poni fuori dall'ottica di gregge comunque passerai i tuoi guai, in un modo o nell'altro, magari perdendo il lavoro oppure essendo sospeso. Ti faccio un esempio nel quale ci vado nettamente a perdere, così può darsi che mi capisci. Il giornale che leggo, "La Verità", è l'unico a sostenere se non l'aggressione i motivi che hanno causato la guerra. Nello stesso tempo è dichiaratamente CONTRO l'invio di armi.

eeeehhhhh ??? l'unico ???
ma se in tutte - dico: tutte, tutti i giorni - le trasmissioni tv, di tutte le reti, pubbliche e private, è pieno di Orsini e orsacchiotti vari di destra, sinistra e centro cattolico che sostengono esattamente questo ?

Una delle cose che avrei voluto veder nascere sarebbe una testata giornalistica sotto la quale si esprimano voci provenienti dai più vari e diversi campi. Un giornale dove siano espresse opinioni di tutti i tipi, in modo che uno che legge possa fare un totale prendendo spunto dagli scritti che gli sembrano più convincenti senza però trascurare tutti gli altri. Pura utopia, naturalmente.

ti rassegni a comprare più testate, o segui i dibattiti tv;

certo che se non vedi i Cacciari, Freccero, Cremaschi, Tarquinio, Orsini, Montanari, De Cesare, Canfora, Caracciolo, Borgonovo, Panella, De Magistris, Zanotelli, Vauro e chissà quanti altri ora non mi vengono in mente, più i pacifisti "di sinistra" e altri recuperati dall'oblio, tipo Bertinotti, che stanno sempre lì sul pezzo a sostenere una "pace" che è la resa tout-court dell'Ucraina, ci credo che vedi la censura;

Guarda che anche Orsini è stato rimosso dalla Luiss.

Orsini è sempre in tv;
io sono contro la censura, ma insegnare in un'università privata non è un "diritto";

Orsini, presentandosi come esperto - in realtà, lo è a buon titolo di terrorismo, non di politica internazionale - ha espresso opinioni sguaiate e poco professionali, a dir poco azzardate; al secondo giorno di guerra ha affermato che Putin ha già vinto, sbagliandosi - sbagliandosi o volendo offrire un'informazione mistificata ? - clamorosamente;
col che, suggeriva ai responsabili italiani non solo di non inviare armi agli ucraini per facilitare quanto sosteneva essere inevitabile, ma anche di rompere temporaneamente con l'UE, la Nato e l'Occidente tutto;
per carità, opinioni legittime;
ma ser io sono nel board della LUISS e ho uno che insegna agli studenti a ragionare di politica in questo modo, posso legittimamente pensare di essermi sbagliato a conferirgli un incarico accademico; non per le opinioni, ma perché non pondera in modo sufficientemente scientifico le sue tesi;
cioè, un laureando che si presentasse in questo modo alla tesi e trovasse un controrelatore minimamente in vena, esce con le ossa rotte; non succede perché il relatore, ordinariamente, lo prende per un orecchio e gli dice di ripresentarsi dopo due sessioni.

[Spirit]

Guarda che anche Orsini è stato rimosso dalla Luiss.

Infatti la censura esiste anche da noi, certo non con la violenza alla cinese, però in modo assai più ipocrita e nascosto.

[LadyHawke]

Ma dove? Invece di fissarti solo su alcune testate giornalistiche prova a guardare più canali TV, i vari ospiti nei vari programmi che più o meno ogni sera non fanno altro che parlare di questo conflitto con ospiti da più parti con orientamenti differenti.
Ieri sera probabilmente ti sei perso su rete 4 Zona Bianca condotta da Giuseppe Brindisi con l' esclusiva intervista per la prima volta in una TV europea, del Ministro degli Esteri russo Sergej Lavrov in cui ha esposto il punto di vista del Cremlino sulla guerra in Ucraina.
42 minuti se non sbaglio in cui nessuno gli ha tappato la bocca o censurato. Quindi di che censura parliamo?
Orsini l' ho visto e sentito parlare più volte, anche se non condivido il suo punto di vista, ospite in vari programmi anche dopo che le accuse di censura sulla Rai quindi dov'è che nel nostro paese si è censurato? Basta cambiar canali o giornali, finora almeno esistono più emittenti e testate giornalistiche e non un' unica voce ufficiale come in Russia o altri paesi in cui l' informazione ha un'unico canale.
Toh se vuoi risentirti l' intervista su Mediaset il link:
https://www.mediasetplay.mediaset.it...11546901018C02

Naturalmente è il suo punto di vista criticabile, qui da noi almeno non corri il rischio di venir soppresso o eliminato dal polonio.

[LadyHawke]

Purtroppo però l' intervista mancava il contraddittorio.

[flying dutchman]

Allora, ho capito perché non ci intendiamo. Non è che qui LO STATO impedisca la libertà di espressione (o meglio, a volte lo fa, ma ne parleremo).

Qui sarebbe interessante capire quando, in che modo e nei confronti di chi

C'è una tendenza diffusa soprattutto all'autocensura, perché se ti poni fuori dall'ottica di gregge comunque passerai i tuoi guai, in un modo o nell'altro, magari perdendo il lavoro oppure essendo sospeso. Ti faccio un esempio nel quale ci vado nettamente a perdere, così può darsi che mi capisci. Il giornale che leggo, "La Verità", è l'unico a sostenere se non l'aggressione i motivi che hanno causato la guerra. Nello stesso tempo è dichiaratamente CONTRO l'invio di armi. Capezzone, un giornalista che appare sempre in TV e lavora nel giornale, si pone in un ottica diversa e filoatlantista. Capezzone è una delle firme più importanti del giornale. Da un po' di tempo i suoi articoli non compaiono più. Ti parlo di un esempio preso al contrario, un esempio unico, perché la narrazione praticamente unanime si basa sulle stesse parole d''ordine. Non puoi uscire da quelle. Può mai essere autonomo un giornalista quando scrive? E questo è il nostro problema. In Cina sarà proprio la struttura statale stessa a censurare alla fonte. Ora avrai capito di cosa parlo.

A me non stupisce affatto che un giornale non pubblichi articoli in contrasto con la sua linea editoriale, poco importa che sia la Verità o il Corriere. Questa non è censura, ma scelta politica di un direttore responsabile.

Una delle cose che avrei voluto veder nascere sarebbe una testata giornalistica sotto la quale si esprimano voci provenienti dai più vari e diversi campi. Un giornale dove siano espresse opinioni di tutti i tipi, in modo che uno che legge possa fare un totale prendendo spunto dagli scritti che gli sembrano più convincenti senza però trascurare tutti gli altri. Pura utopia, naturalmente.

Difficile. Ma io non sono sicuro che una cosa del genere sia effettivamente auspicabile. Credo che sia meglio avere un giornale che si schieri apertamente, mantenendo sempre la cronaca dei fatti separata dalle opinioni (Lamberto Sechi)

[sandor]

io leggo il "post" e "libero quotidiano" più le agenzie. tutto gratuito in rete.

[dark lady]

Infatti la censura esiste anche da noi, certo non con la violenza alla cinese, però in modo assai più ipocrita e nascosto.

Non esiste alcuna censura, altrimenti tutti i tuoi amici novax non avrebbero avuto tutto il risvolto mediatico che invece hanno avuto.
Io stessa, che lavoro in una tv locale, ho seguito svariate manifestazioni dei novax, intervistandoli anche. Pur non condividendone minimamente il pensiero, ho scritto di loro e delle loro idee. E come me lo fanno tutti i miei colleghi, perché il nostro lavoro è questo: raccontare e dare voce alla gente, non esprimere opinioni su quello che essa dice.

[Spirit]

Non esiste alcuna censura, altrimenti tutti i tuoi amici novax non avrebbero avuto tutto il risvolto mediatico che invece hanno avuto.
Io stessa, che lavoro in una tv locale, ho seguito svariate manifestazioni dei novax, intervistandoli anche. Pur non condividendone minimamente il pensiero, ho scritto di loro e delle loro idee. E come me lo fanno tutti i miei colleghi, perché il nostro lavoro è questo: raccontare e dare voce alla gente, non esprimere opinioni su quello che essa dice.

GIORNATA MONDIALE DELLA LIBERTA' DI STAMPA - ITALIA AL 58° POSTO https://tg24.sky.it/mondo/2022/05/03...ampa-dati-2022

Io non sono novax, nel senso che trovo stupida l'opposizione ai vaccini come questione di principio. Ho deciso personalmente di rifiutare QUESTI vaccini per una mia libera scelta, dopo essermi informato. Non ho mai preteso di essere nel giusto, come invece sostiene la maggior parte di quelli che hanno fatto tutte le dosi e altre ne faranno...

[axeUgene]

GIORNATA MONDIALE DELLA LIBERTA' DI STAMPA - ITALIA AL 58° POSTO https://tg24.sky.it/mondo/2022/05/03...ampa-dati-2022

ma tu sai perché l'Italia si trova posizionata così in quella graduatoria ???
io credo che tu non lo sappia proprio:

l'Italia è posizionata così grazie agli episodi di intimidazione mafiosa nei confronti dei giornalisti d'inchiesta, come nel caso di svariati episodi a Ostia, contro Federica Angeli, poi quell'altro picchiato da un esponente del clan Spada, e le centinaia di altri episodi di minacce un po' a tutti;

questi episodi contano come "punti" libertà negativi, e siccome in Olanda o Germania queste cose non succedono, la nostra stampa risulta molto meno libera;

tu guardi la classifica, e concludi che siamo la patria del pensiero unico e servile e sei pure laureato;

pensa quelli che avrebbero anche meno strumenti critici di te...

[dark lady]

GIORNATA MONDIALE DELLA LIBERTA' DI STAMPA - ITALIA AL 58° POSTO https://tg24.sky.it/mondo/2022/05/03...ampa-dati-2022

Io non sono novax, nel senso che trovo stupida l'opposizione ai vaccini come questione di principio. Ho deciso personalmente di rifiutare QUESTI vaccini per una mia libera scelta, dopo essermi informato. Non ho mai preteso di essere nel giusto, come invece sostiene la maggior parte di quelli che hanno fatto tutte le dosi e altre ne faranno...

Non mi hai risposto nel merito. Io ti ho portato un esempio di come in realtà non vi è alcuna censura.

[dark lady]

ma tu sai perché l'Italia si trova posizionata così in quella graduatoria ???
io credo che tu non lo sappia proprio:

l'Italia è posizionata così grazie agli episodi di intimidazione mafiosa nei confronti dei giornalisti d'inchiesta, come nel caso di svariati episodi a Ostia, contro Federica Angeli, poi quell'altro picchiato da un esponente del clan Spada, e le centinaia di altri episodi di minacce un po' a tutti;

questi episodi contano come "punti" libertà negativi, e siccome in Olanda o Germania queste cose non succedono, la nostra stampa risulta molto meno libera;

tu guardi la classifica, e concludi che siamo la patria del pensiero unico e servile e sei pure laureato;

pensa quelli che avrebbero anche meno strumenti critici di te...

Precisamente. Pensa che sul tema delle minacce a noi giornalisti qui ci sono stati anche dei vertici in prefettura (e siamo al nord, non nel profondo sud), con tanto di protocollo di azione stilato nel merito. Figuriamoci dove la mafia è molto più forte e pervasiva.

[Doppio]

Infatti la censura esiste anche da noi, certo non con la violenza alla cinese, però in modo assai più ipocrita e nascosto.

Ho l'impressione che tu chiami censura la norma base per cui su un giornale non dovrebbero essere pubblicate informazioni false, fuorvianti e potenzialmente dannose, che è la ragione per cui esiste un albo dei giornalisti, e comunque se per tua ammissione ti sei informato:

rifiutare QUESTI vaccini per una mia libera scelta, dopo essermi informato.

Ma continui a credere cose che sono false (che il vaccino sia sperimentale ad esempio) e non credo che tu sia dovuto andere a rivolgerti a della stampa proibita in Italia nascosta nei meandri del dark web, questa censura esattamente dove la vedi?