Gli effetti della preghiera

[esterno]

.. sminuire il lavoro della White _ Ma il valore del suo lavoro rimane immutato, anche se non viene letto nelle chiese cattoliche. -

Mi risulta che anche nelle chiese ortodosse... questa "sublime" sorella è del tutto sconosciuta !

Almeno.. ho posto questa domande a 2 pope delle chiese ortodosse di Torino _ ovvero:

- quella di San Massimo _ vescovado del patriarcato di Mosca +
- quella ortodossa Rumena di Santa Croce.

Entrambi questa E. White è del tutto sconosciuta !

Forse sara' nota nelle chiese ortodosse di Bulgaria, Serbia, Grecia.... ?

Oppure sara' forse un ennesimo tuo "mistero della fede" ?

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[esterno]

- Perché ti scandalizzi se gli ebrei, come popolo, sono ritenuti responsabili dell'assassinio di Gesù? Furono i capintesta ebrei a consegnarlo alle autorità romane, ad accusarlo e a insistere per la sua morte, e fu il popolo della piazza a chiedere che il suo sangue ricadesse su di loro e sui loro figli. -

Ma piantala con la tua esegesi da baraccone.

Invece di Wiki leggiti piuttosto libri di autori "affidabili, seri, competenti" che spiegano i molti passi - ambigui - degli "ispirati" e anonimi sacri autori...

Il tuo passo postato (del sedicente Mt. _ cap. 27), secondo questi autorevoli studiosi _ per te indegni miscredenti perchè non millenaristi e non fumatori di canne.. _ altro non è che collaudati Copia-incolla desunti dal Tanak.
Ovvero:

- Giosuè cap. 3
- 2 Samuele capitoli 1 + 3

e soprattutto il "Manipolato" (!) Geremia (cap. 26).

E proprio l' ammonimento di questo profeta metteva in guardia i suoi potenziali assassini dell' inevitabile ira del divinAbba' che si sarebbe scatenata contro di loro... ovvero:
- il sangue sparso dell' Inviato/Chiamato/Profeta avrebbe causato nefaste conseguenze, soprattutto, fra gli innocenti (!) del diletto popolo Primogenito.

Ora gli scrivani delle nuove rivelate scritture (vangeli + Atti) sono sorte decenni DOPO le lettere del (tuo) sublime modello tarsiota.

In particolare nella sua nefasta 1 Tessalonicesi (cap.2) ove l' illuminato malaticcio, contraddicendo i numerosi e solenni giuramenti del divin Abba' (tradotto: Eterna (!) benevolenza AL suo amorevole popolo Primogenito), vien riportato invece che detto primo divin-consustanziale l' avrebbe, per sempre
Male-detto e rinnegato per non aver riconosciuto il (futuro) secondo consustanziale !

Da questa esaltante ri-velazione Al "paziente" tarsiota.. seguiranno gli altrettanto famosi passi degli emeriti autori sconosciuti, come:

- Atti (capitoli 5 + 13 + 18)
- Mt. cap. 27

Orbene proprio gli autori-docenti "autorevoli" concordano che quei sublimi passi (.. si fa per dire) ispirati dal santo spirito (sic!)
al malaticcio di Tarso e ai suoi colleghi, sono stati:

- l' inizio del plurisecolare Antigiudaismo, antiebraismo, antisemitismo dei credenti della croce !

SOLO dopo secoli e secoli (ripeto.. solo DOPO secoli e secoli) la santa chiesa papista riformulo' la sua nefasta dottrina antigiudaica, causa di atroci ed indicibili persecuzioni , contro i correligionari del Gesu' storico (della santissima madonna e dei santi apostoli...) come da:

- Articolo 597 del catechismo.. della "sposa" romana del divin-salvatore....

link:

https://www.vatican.va/archive/catec...122a4p2_it.htm

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Ma i tuoi esaltati fratelli devoti dell' amata sorella.. prendono "alla lettera" i sacri testi ?

-

[axeUgene]

Comunque ad un'attenta lettura il racconto rivela da parte del centurione un rispetto verso Gesù ed una fede mai trovata prima, come se il centurione capisse la provenienza dell'autorità del Nazzareno, infatti gli dice: "Signore, io non son degno che tu entri sotto il mio tetto, di' soltanto una parola e il mio servo sarà guarito. Perché anch'io, che sono un subalterno, ho soldati sotto di me e dico a uno: Va', ed egli va; e a un altro; Vieni, ed egli viene, e al mio servo: Fa' questo, ed egli lo fa".
Che senso avrebbe questo parlare se lo scopo fosse solo di non mettersi in cattiva luce presso i romani? Non lo loderebbe a tal punto.

non è il centurione a non volersi mettere in cattiva luce coi suoi, ma, eventualmente, i redattori del racconto, che attribuiscono ad un ufficiale apprezzamento per qualità di Gesù non riconducibili ad un personaggio politico ostile; mi sembra che torni, no ?

ben altro sarebbe stato se si fosse trovata la lettera a casa di un centurione, che avesse scritto in prima persona di un incontro speciale, e all'epoca; anche senza guarigioni, ma comunque per un moto spontaneo; quello che raccontano gli evangelisti... beh, insomma... per lo storico è da prendere con le molle, ecco.

[esterno]

- Non si può mettere in discussione ciò che è stato confermato da Dio in rivelazioni più recenti, come il libero arbitrio o l'innocenza e l'azione salvifica di Gesù.

Dovresti sapere, fasullo missionario del web, che per quanto riguarda la fantastica ri-velazione dell' azione salvifica del divin-redentore.. fu (meglio: sarebbe stata) fatta, per Primo, al tuo modello tarsiota ben 1900 anni fa !

Quindi ben prima della comparsa quaggiu' della tua amata sorella !

Studia le lettere del tuo "paziente"-maestro... e non sparare minchiate.

Invece di 2 ambulanze.. bisognerebbe mobilitare l' esercito (italico) -

-

[crepuscolo]

non è il centurione a non volersi mettere in cattiva luce coi suoi, ma, eventualmente, i redattori del racconto, che attribuiscono ad un ufficiale apprezzamento per qualità di Gesù non riconducibili ad un personaggio politico ostile; mi sembra che torni, no ?

Scusami se non mi sono spiegato bene alla fine, ma non mi riferivo al centurione ma al redattore, che, se avesse avuto solo lo scopo di non inimicarsi i romani non credo che avrebbe parlato così bene del centurione.
Comunque visto che dobbiamo ragionare solo su quello che ci è pervenuto io ho ragionato in questo senso: Vada pure di non inimicarsi i romani ma addirittura lodarli, mi sembra un po' troppo.

[axeUgene]

Scusami se non mi sono spiegato bene alla fine, ma non mi riferivo al centurione ma al redattore, che, se avesse avuto solo lo scopo di non inimicarsi i romani non credo che avrebbe parlato così bene del centurione.
Comunque visto che dobbiamo ragionare solo su quello che ci è pervenuto io ho ragionato in questo senso: Vada pure di non inimicarsi i romani ma addirittura lodarli, mi sembra un po' troppo.

davvero ti sembra strano ? a me pare ovvio; vedi ? sono così poco zelota che nella cosa che racconto figurano cordiali rapporti con i romani, che io lodo come sensibili alla mia causa, che è di fede, e niente affatto politica; altrimenti, questo accadimento non sarebbe stato possibile.

[esterno]

- è proprio questo il problema. perché nel Vangelo è scritto
"tu sei Pietro e su questa pietra fonderò la mia chiesa" e tutti i suoi successori dopo di lui. -

Non è cosi' !

Se tu sei un credente dovresti affidarti - ciecamente - al magistero della tua ekklesia ! Quanto hai postato è del tutto "errato".

Riporto, a tal proposito, l' autorevolissimo commento di quel celeberrimo passo (Mt. 16.18) _ tanto caro al forumista Cono _ dall' allora giovane, arzillo e gagliardo docente di dogmatica presso l' universita' di Tubinga.. (trascrivo alla lettera):


SE dunque la chiesa vien fondata SU Pietro, NON gia' sulla "sua" persona bensì sulla sua fede (!)

Il fondamento della chiesa NON è la persona Pietro. NON gli fu detto:
- tu sei la "pietra" / bensì tu sei Pietro.

Infatti la pietra è il Cristo, e questa frase indica che NEL Cristo (la pietra) fu assunto Nella fede del santo apostolo!

Quindi la - fede (!) - della persona Pietro è la vera pietra fondamentale della chiesa !

Chi era quel baldanzoso giovanotto esegeta ?...

Joseph Ratzinger (autore de - Popolo e casa di Dio in S.Agostino _ editor Jacobook / pag. 183-184 --


Quindi ben diverso dalla tua interpretazione (almeno che contesti il tuo ex-capo supremo...)

-

[crepuscolo]

davvero ti sembra strano ? a me pare ovvio; vedi ? sono così poco zelota che nella cosa che racconto figurano cordiali rapporti con i romani, che io lodo come sensibili alla mia causa, che è di fede, e niente affatto politica; altrimenti, questo accadimento non sarebbe stato possibile.

Proprio per questo racconto ed anche il : "date a Cesare....", non riesco a intravedere un Gesù zelota. Poi anche il comportamento di Pilato che non trovando nulla di pericoloso cerca di salvare Gesù, ma infine pressato e ricattato da Caifa se ne lava le mani.

[Spirit]

"tu sei Pietro e su questa pietra fonderò la mia chiesa"

Cristo poteva benissimo prevedere il futuro. Ed era dotato di un senso dell'ironia...DIVINO. Rivolgendosi a Pietro, che lo aveva tradito tre volte, in tal modo, dimostrò di aver previsto in modo impeccabile il futuro di Pietro e della sua Chiesa, che si sarebbe macchiata degli orrendi crimini che sappiamo. Cosa poteva nascere infatti da una PIETRA del genere?

[Pazza_di_Acerra]

Proprio per questo racconto ed anche il : "date a Cesare....", non riesco a intravedere un Gesù zelota. Poi anche il comportamento di Pilato che non trovando nulla di pericoloso cerca di salvare Gesù, ma infine pressato e ricattato da Caifa se ne lava le mani.

Ma i vangeli sono filoromani ANCHE per nascondere la natura zelota di Cristo, anche se il fine principale rimane svilire gli ebrei, secondo l'ispirazione di paolo.

[axeUgene]

Proprio per questo racconto ed anche il : "date a Cesare....", non riesco a intravedere un Gesù zelota.

beh, ma è ovvio: se ritenessimo plausibile - come sostiene De Rosa - che romani e Sinedrio considerassero Gesù zelota e lo abbiano per questo condannato, diventa estremamente plausibile che, nel momento in cui la repressione degli zeloti era massima, la narrazione rappresenti Gesù, apostoli e seguaci come quanto di più lontano possibile da un movimento politico, per salvarsi dall'accusa:

oh, quelli erano zeloti, deportateli e riduceteli in schiavitù...;
nooo, noi non avevamo niente a che vedere con gli zeloti; eravamo predicatori religiosi pacifisti, amici del centurione e che volevano dare a Cesare...

che c'è che non torna ?

[esterno]

- ma il punto è un altro.
secondo Santa Madre Chiesa i papi sono i successori di Pietro e ne ereditano il mandato: la pietra su cui si fonda la Chiesa è il papa.

????????


vedere il post n. 562



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[crepuscolo]

Ma i vangeli sono filoromani ANCHE per nascondere la natura zelota di Cristo, anche se il fine principale rimane svilire gli ebrei, secondo l'ispirazione di paolo.

Però, cara Pazza, come ho detto in precedenza dialogando con quel pignolo di Axe, sappiamo che per gli zeloti pagare le tasse ai romani era un delitto perché voleva dire essere loro schiavi e questo non lo accettavano, invece Gesù, tra l'altro, aveva preso tra i suoi un pubblicano, orrore per gli zeloti. Poi risulterebbe che se Gesù incitava a non ribellarsi ai romani perché, se erano lì, probabilmente Dio lo aveva voluto, erano i redattori che avevano paura delle ritorsioni dei romani, se invece ribaltava i tavoli dei cambiavalute a Gerusalemme, guarda caso, Gesù non era uno zelante, ma uno zelota.

[Pazza_di_Acerra]

Però, cara Pazza, come ho detto in precedenza dialogando con quel pignolo di Axe, sappiamo che per gli zeloti pagare le tasse ai romani era un delitto perché voleva dire essere loro schiavi e questo non lo accettavano, invece Gesù, tra l'altro, aveva preso tra i suoi un pubblicano, orrore per gli zeloti. Poi risulterebbe che se Gesù incitava a non ribellarsi ai romani perché, se erano lì, probabilmente Dio lo aveva voluto, erano i redattori che avevano paura delle ritorsioni dei romani, se invece ribaltava i tavoli dei cambiavalute a Gerusalemme, guarda caso, Gesù non era uno zelante, ma uno zelota.

Ne abbiamo già parlato a profusione in un'altra discussione che ora non ho voglia di cercare. Ma, secondo te, è normale che Gesù si andato tutto solo nel tempio a far tutto quel casino, e non fosse piuttosto sostenuto da una banda armata? Diversamente i mercanti lo avrebbero riempito di legnate! Ti sembra normale che avesse discepoli soprannominati Pietro il terrorista, Giuda il sicario, Simone lo ZELOTA (oops, qui Luca si è distratto un momento e si è scordato di chiamarlo il Cananeo :asd)... Ti sembra normale che, per arrestare Gesù, venga mandata un'intera coorte? (circa seicento uomini armati di tutto punto). Non aggiungo altro per non ripetermi: vatti a cercare la discussione e ne riparliamo.

[Arcobaleno]

va bene; ma tu avevi contemplato la morte relativamente precoce di Ghedini come punizione divina; per cui avresti un metro di giustizia divina quanto meno discutibile, se le architetture giuridiche di Ghedini sono punite in quel modo, e le imprese di Hitler e Stalin no;

Hitler morì a 56 anni, suicidandosi dopo aver perso la guerra. Ghedini a 62 anni.
Stalin visse abbastanza a lungo, 75 anni. Comunque, Hitler e Stalin furono capi/dittatori sostenuti dal popolo e Dio lasciò che quei popoli se li godessero, nonostante le loro scelleratezze.
Io ho ripetuto più volte che è inutile cercare la giustizia divina ora, mentre è in atto il conflitto con i demoni. Sto dando solo qualche spiegazione di possibili ragionamenti divini.

scusa eh... ma ci hai sfrantumato gli zebbedei per una vita in difesa del libero arbitrio, e adesso sostieni che la morte dei bambini può essere decisa sulla base di ciò che quelli avrebbero fatto, prima che lo facessero, e quindi negando il loro libero arbitrio ?

Anche questa è una possibilità descritta in un testo, dove ai genitori che si lamentavano per la morte di un figlio Dio risponde che lasciandolo vivere avrebbe finito con l'uccidere proprio i genitori...

perché lasciare che nascessero ?

Possibile spiegazione: ottenere una salvezza gratuita, senza dover patire per una vita intera. Senza nascita è sicuro che non si potrà mai beneficiare delle benedizioni divine. Morendo giovanissimi e innocenti sì.

mah... se credi; stai descrivendo una specie di dio boss del narcotraffico, che compie vendette trasversali; non che il dio biblico sia in effetti molto diverso, se lo si vuole umanizzare, al netto della reincarnazione, che non fa parte di quella tradizione;

Come ho già postato, ci sono anche nella Bibbia canonica riferimenti alla reincarnazione.
Se la tradizione delle chiese li ha ignorati, l'errore è loro, ed è anche per questo che Dio condanna l'ingessatura delle tradizioni e invia nuove rivelazioni.

Allora i discepoli gli domandarono: «Perché dunque gli scribi dicono che prima deve venire Elia?». Ed egli rispose: «Sì, verrà Elia e ristabilirà ogni cosa. Ma io vi dico: Elia è già venuto e non l’hanno riconosciuto (…) allora i discepoli compresero che aveva parlato di Giovanni il Battista
Matteo 17:10-13, Marco 9:11-13, Luca 9: 33

Tutti i profeti e la legge hanno profetato fino a Giovanni e, se volete accettarlo, egli è quell’Elia che doveva venire. Matteo 11:13-15

Ero un fanciullo di nobile indole, avevo avuto in sorte un’anima buona o, piuttosto, essendo stato buono, ero entrato in un corpo senza macchia. Sapienza 8,19

Se l’uomo muore, può egli tornare in vita? Aspetterò tutti i giorni della mia milizia, finché arrivi per me l’ora del cambio. Giobbe; 14,4

Nudo sono uscito dal ventre di mia madre e nudo vi ritornerò. Giobbe, 1,21