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Risultati da 16 a 30 di 42

Discussione: Per chi vuol capire

  1. #16
    Citazione Originariamente Scritto da Bauxite Visualizza Messaggio
    No, intendo altro.
    Il primogenito, seguito da altri geniti, siamo d'accordo che , in quanto primo, non sia il più fortunato della gigliata solo in quanto primo?
    In ogni caso, puo' fare lucrosi affari col commercio delle lenticchie cotte.
    Ultima modifica di restodelcarlino; 25-07-2022 alle 15:00 Motivo: precisazione commerciale

  2. #17
    Cosmo-Agonica L'avatar di Bauxite
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    Citazione Originariamente Scritto da restodelcarlino Visualizza Messaggio
    In ogni caso, puo' fare lucrosi affari nella vendita di lenticchie cotte.
    Senza cotechino.
    un po' di possibile, sennò soffoco.
    G. Deleuze

  3. #18
    Opinionista L'avatar di LadyHawke
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    Citazione Originariamente Scritto da Bauxite Visualizza Messaggio
    Io posso umilmente dire di sì, non è il più fortunato.
    Di solito oggigiorno è quello che poi si vede scalzato da altri fratelli e perde privilegi, beati gli ultimi....
    Così è per qualcuno che conosco, essere ultimo è stato meglio.
    La vita è veramente molto semplice, ma noi insistiamo nel renderla complicata.
    Confucio

  4. #19
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Citazione Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio
    Se dici testo greco è il vangelo di Giovanni, corretto?
    Matteo 1, 24-25.
    Per chi non sa il greco, ma il latino sì, c'è quel DONEC che tutto spiega.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  5. #20
    Candle in the wind L'avatar di conogelato
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Che cosa dice il testo greco della Bibbia senza manipolazioni:

    [Giuseppe] non la conobbe FINCHE' ella ebbe partorito il suo figlio PRIMOGENITO, al quale pose nome Gesù.
    Chi vuol capire, capisca.
    Ciò non presuppone che, dopo, le cose siano cambiate....

    499 L'approfondimento della fede nella maternità verginale ha condotto la Chiesa a confessare la verginità reale e perpetua di Maria 160 anche nel parto del Figlio di Dio fatto uomo. 161 Infatti la nascita di Cristo « non ha diminuito la sua verginale integrità, ma l'ha consacrata ». 162 La liturgia della Chiesa celebra Maria come la Aeiparthénon, « sempre Vergine ».163

    500 A ciò si obietta talvolta che la Scrittura parla di fratelli e di sorelle di Gesù. 164 La Chiesa ha sempre ritenuto che tali passi non indichino altri figli della Vergine Maria: infatti Giacomo e Giuseppe, « fratelli di Gesù » (Mt 13,55), sono i figli di una Maria discepola di Cristo, 165 la quale è designata in modo significativo come « l'altra Maria » (Mt 28,1). Si tratta di parenti prossimi di Gesù, secondo un'espressione non inusitata nell'Antico Testamento.166

    501 Gesù è l'unico Figlio di Maria. Ma la maternità spirituale di Maria 167 si estende a tutti gli uomini che egli è venuto a salvare: « Ella ha dato alla luce un Figlio, che Dio ha fatto "il primogenito di una moltitudine di fratelli" (Rm 8,29), cioè dei fedeli, alla cui nascita e formazione ella coopera con amore di madre ».168

    A intervalli regolari spuntano dubbi sullo "scandalo" della verginità di Maria. Ma se Ella è la tutta pura, tutta per Dio, la Madre di Dio, come è possibile anche solo pensare che qualcun'altro potesse accostarsi a Lei? La grandezza di San Giuseppe è stata capire ciò, amici ed amiche. Capire l'enormità del Mistero!
    amate i vostri nemici

  6. #21
    Superstite L'avatar di Doppio
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    Citazione Originariamente Scritto da conogelato Visualizza Messaggio
    A intervalli regolari spuntano dubbi sullo "scandalo" della verginità di Maria. Ma se Ella è la tutta pura, tutta per Dio, la Madre di Dio, come è possibile anche solo pensare che qualcun'altro potesse accostarsi a Lei? La grandezza di San Giuseppe è stata capire ciò, amici ed amiche. Capire l'enormità del Mistero!
    Perciò una dottrina elaborata da una teologia di secoli dopo, fornisce informazioni più affidabili del contesto storico e delle parole decisamente poco equivocabili del vangelo?

    Nessuno scandalo comunque, solo un aprirsi spontaneamente alla vita (per dirla alla Conogelato), sarebbe stato più scandaloso un figlio unico in quel tempo.
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    Moderatore droghe

  7. #22
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Citazione Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio
    Perciò una dottrina elaborata da una teologia di secoli dopo, fornisce informazioni più affidabili del contesto storico e delle parole decisamente poco equivocabili del vangelo?

    Nessuno scandalo comunque, solo un aprirsi spontaneamente alla vita (per dirla alla Conogelato), sarebbe stato più scandaloso un figlio unico in quel tempo.
    Matteo dice chiaramente che Giuseppe conobbe Maria dopo che ebbe il primogenito (se Gesù fosse stato figlio unico quel "primogenito" sarebbe stato quanto meno curioso), e San Gerolamo lo conferma con quel "donec" che significa "sino al momento in cui", ma ai cattolici piace sbugiardare persino i loro santi se non stanno in riga. Giacomo, che Matteo e Gerolamo (tra le altri fonti) definiscono "fratello" di Gesù, per la CEI diventa "cugino".
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  8. #23
    Superstite L'avatar di Doppio
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    ma ai cattolici piace sbugiardare persino i loro santi se non stanno in riga.
    Quello è niente, sbugiardano pure Gesù stesso, una preghiera si tramanda che abbia insegnato, per 2000 anni quella è stata e poi l'hanno modificata perché pareva brutto che Dio ci inducesse in tentazione.
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    Moderatore droghe

  9. #24
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Citazione Originariamente Scritto da Doppio Visualizza Messaggio
    Quello è niente, sbugiardano pure Gesù stesso, una preghiera si tramanda che abbia insegnato, per 2000 anni quella è stata e poi l'hanno modificata perché pareva brutto che Dio ci inducesse in tentazione.
    Non lo so, devo controllare l'originale per poterti dire se la preghiera è stata mal tradotta in origine, se ci hanno ricamato su adesso. Ti farò sapere.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  10. #25
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν si può tradurre "e non ci mettere alla prova".
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  11. #26
    Cosmo-Agonica L'avatar di Bauxite
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    Sul Padre Nostro la questione della traduzione è stata realmente dibattuta.
    Il testo ebraico è diverso da quello greco e quindi da quello latino. In esso infatti non c'è il senso di "indurre" o "mettere" in tentazione, cosa che presupporrebbe un intento ambiguo da parte della divinità.
    E, se non ricordo male, non c'è neanche il concetto di tentazione.
    Tra l'altro esiste la medesima preghiera in aramaico.
    un po' di possibile, sennò soffoco.
    G. Deleuze

  12. #27
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    La prima delle due traduzioni del Padre nostro, quella tradizionale, ricalca la versione latina (Vulgata) del vangelo: «non ci indurre in tentazione (ma liberaci dal male)». La traduzione più recente della Conferenza episcopale (2008) riporta invece: «non abbandonarci alla tentazione (ma liberaci dal male)». Sia la prima che la seconda versione intendono tradurre il verbo greco che è alla base, che significa alla lettera «far entrare, introdurre». Tutto sta nel vedere che cosa si intenda con la parola «tentazione», o per meglio dire «prova». Ora, sembra plausibile che Dio, per quanto permetta che i suoi figli vengano a confrontarsi con una prova, non potrà mai esserne il responsabile diretto, questo almeno nell'ottica cristiana.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  13. #28
    Cosmo-Agonica L'avatar di Bauxite
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    Ma il verbo "inducere" in latino vuol dire proprio portare di proposito qualcuno a fare qualcosa.
    un po' di possibile, sennò soffoco.
    G. Deleuze

  14. #29
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Citazione Originariamente Scritto da Bauxite Visualizza Messaggio
    Ma il verbo "inducere" in latino vuol dire proprio portare di proposito qualcuno a fare qualcosa.
    Ma infatti, è una delle tante scelte discutibili di San Gerolamo nel tradurre dal greco.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  15. #30
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Ma infatti, è una delle tante scelte discutibili di San Gerolamo nel tradurre dal greco.
    Inoltre il significato base di inducere IN DUCO ha la stessa valenza del greco "faccio entrare, introduco" e può darsi dunque che "indurre" sia stata una cattiva scelta nel tradurre dalla Vulgata in italiano.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

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