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Discussione: Salmo 82

  1. #1
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Salmo 82

    Un noto frequentatore del forum ha spesso rimarcato come i salmi celebrino "mirabilmente" Dio, e quindi mi ha lasciato un po' basita l'attacco del salmo 82:

    Dio sta nell'assemblea divina;
    egli giudica in mezzo agli dèi.

    Si parla di "altri dei" e addirittura di una "assemblea" di dei. Chissà che ne pensa il noto frequentatore.
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    Un noto frequentatore del forum ha spesso rimarcato come i salmi celebrino "mirabilmente" Dio, e quindi mi ha lasciato un po' basita l'attacco del salmo 82:

    Dio sta nell'assemblea divina;
    egli giudica in mezzo agli dèi.

    Si parla di "altri dei" e addirittura di una "assemblea" di dei. Chissà che ne pensa il noto frequentatore.
    Chi é questo noto frequentatore?

    Le note delle mie Bibbie dicono che i giudici e i principi sono messi sullo stesso piano dei figli dell'Altissimo, membri della corte divina.

    Crtto qui c'è da scriverci un sacco.

  3. #3
    Opinionista L'avatar di Spirit
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    L'attacco del salmo 82 secondo "La sacra Bibbia annotata da G. Ricciotti, Salani Editore Firenze. 1958, pag. 738"

    O Dio, chi simile a Te?
    Non tacere e non rattenerti, o Dio.
    Perché ecco, i tuoi nemici strepitano
    e quei che t'odiano alzan la testa.
    Contro il tuo popol ordiscon congiura malvagia,
    tramano contro i tuoi santi.


    Ah, ma vedo adesso, però nel Salmo 81, stessa Bibbia:

    Iddio si leva nel consenso degli dei:
    "Sino a quando giudicherete iniquamente
    e farete parzialità a' malvagi?"
    “Siamo tutti uguali davanti alla legge, ma non davanti agli incaricati di applicarla.”
    (S. Lec)

  4. #4
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Citazione Originariamente Scritto da Spirit Visualizza Messaggio
    L'attacco del salmo 82 secondo "La sacra Bibbia annotata da G. Ricciotti, Salani Editore Firenze. 1958, pag. 738"

    O Dio, chi simile a Te?
    Non tacere e non rattenerti, o Dio.
    Perché ecco, i tuoi nemici strepitano
    e quei che t'odiano alzan la testa.
    Contro il tuo popol ordiscon congiura malvagia,
    tramano contro i tuoi santi.


    Ah, ma vedo adesso, però nel Salmo 81, stessa Bibbia:

    Iddio si leva nel consenso degli dei:
    "Sino a quando giudicherete iniquamente
    e farete parzialità a' malvagi?"
    Io sto consultando l'interlineare che mi dà in 82,1 i due versetti citati sopra più altri quattro, poi in 82,2 riporta quelli che citi tu.
    L'interlineare riporta al salmo 81: Gioite in dio, nostra fortezza etc. A quanto pare Ricciotti ha un altro modo di contare i salmi, e comunque gli dei al plurale compaiono in entrambe le versioni
    semel in anno licet insanire, cotidie melius

  5. #5
    Opinionista L'avatar di esterno
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    - salmo 82 _ egli giudica in mezzo agli dèi. Si parla di "altri dei" e addirittura di una "assemblea" di dei. -



    Provo a risponderti....

    Il riferimento di questi "sconosciuti dei" in verita' non andrebbero intesi alla lettera !

    Per il giudaismo (ovvero gli esegeti - docenti /ebrei/ che denigrerebbero il sacro testo.. in quanto miscredenti, secondo il millenarista tarsiota del web) quel passo di salmo 82 che hai postato vorrebbe significare questo:

    I giudici in quanto persone umane che, in nome e per conto del Giudice supremo (colui che presiede la corte di giustizia _ il divinAbba'), "devono" (!) emettere sempre e Solo sentenze GIUSTE !
    Ma sappiamo invece che non è cosi' !

    Ora perchè mai il postato scritto riporta "elohim" ?


    Il termine El deriva dalla radice "ul"(forza) - da qui "El"(Potente). Elohim deriva da: - alàh _ ovvero giuramento (e/o norma giuridica).

    Questi termini, nella Bibbia sono usati in diversi contesti, anche in luoghi dove le traduzioni non traducono con "dio" o "dei".
    Elim sono i potenti della terra, i governanti.. / anche gli Elohim lo sono, perché questi hanno il potere giuridico.

    Elohim è: o il plurale di Eloha e/o il suo superlativo.

    Eloha viene dalla radice alah (giuramento) per significare Giudice.


    Dal testo del varie volte citato H.Kueng (Ebraismo / Rizzoli):

    Tradurre letteralmente il superlativo indefinito in italiano è impossibile perchè in italiano non esiste questa forma. Per rendere un pensiero simile a quello espresso in ebraico diremo in italiano Giudice Supremo. E dunque quando invece è un plurale significa:
    - Giudici, legislatori, governatori.


    Quindi... per ricapitolare:

    Il giudice "supremo" è il divinAbba' - mentre gli "altri dei/elohim" sono i suoi Colleghi (gli umanoidi Giudici), coloro che effettivamente emettono il giudizio.

    MA MA ma... essi, in quanto "umani", tendono volentieri a sviare.. esercitando LA falsa giustizia (poichè corrotti) non seguendo la sublime Legislazione (tradotto: Torah).

    Del resto non si preferisce favorire il "ricco _ mentre l' umile, il semplice..eccc...vien massacrato a dovere?


    Per questo P_Acerra troverai spesso il monito biblico di NON accettare "regali" _ perchè corrompono i cuori...eccc...ecccc....ecccc......

    (tanta e tanta retorica... ma nella realta' ? )
    --

  6. #6
    ????? ???????????? L'avatar di Pazza_di_Acerra
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    Provo a risponderti....

    Il riferimento di questi "sconosciuti dei" in verita' non andrebbero intesi alla lettera !

    Per il giudaismo (ovvero gli esegeti - docenti /ebrei/ che denigrerebbero il sacro testo.. in quanto miscredenti, secondo il millenarista tarsiota del web) quel passo di salmo 82 che hai postato vorrebbe significare questo:

    I giudici in quanto persone umane che, in nome e per conto del Giudice supremo (colui che presiede la corte di giustizia _ il divinAbba'), "devono" (!) emettere sempre e Solo sentenze GIUSTE !
    Ma sappiamo invece che non è cosi' !

    Ora perchè mai il postato scritto riporta "elohim" ?


    Il termine El deriva dalla radice "ul"(forza) - da qui "El"(Potente). Elohim deriva da: - alàh _ ovvero giuramento (e/o norma giuridica).

    Questi termini, nella Bibbia sono usati in diversi contesti, anche in luoghi dove le traduzioni non traducono con "dio" o "dei".
    Elim sono i potenti della terra, i governanti.. / anche gli Elohim lo sono, perché questi hanno il potere giuridico.

    Elohim è: o il plurale di Eloha e/o il suo superlativo.

    Eloha viene dalla radice alah (giuramento) per significare Giudice.


    Dal testo del varie volte citato H.Kueng (Ebraismo / Rizzoli):

    Tradurre letteralmente il superlativo indefinito in italiano è impossibile perchè in italiano non esiste questa forma. Per rendere un pensiero simile a quello espresso in ebraico diremo in italiano Giudice Supremo. E dunque quando invece è un plurale significa:
    - Giudici, legislatori, governatori.


    Quindi... per ricapitolare:

    Il giudice "supremo" è il divinAbba' - mentre gli "altri dei/elohim" sono i suoi Colleghi (gli umanoidi Giudici), coloro che effettivamente emettono il giudizio.

    MA MA ma... essi, in quanto "umani", tendono volentieri a sviare.. esercitando LA falsa giustizia (poichè corrotti) non seguendo la sublime Legislazione (tradotto: Torah).

    Del resto non si preferisce favorire il "ricco _ mentre l' umile, il semplice..eccc...vien massacrato a dovere?


    Per questo P_Acerra troverai spesso il monito biblico di NON accettare "regali" _ perchè corrompono i cuori...eccc...ecccc....ecccc......

    (tanta e tanta retorica... ma nella realta' ? )
    --
    Il Problema è che elohim viene tradotto giudici solo quando fa comodo. Non avviene, ad esempio, nel terzo versetto della Genesi dove elohim dice (o dicono) "Sia fatta la luce". Non mi risulta sia mai stato tradotto giudice. La verità è che nessuno, ma proprio nessuno, sa come vada tradotto esattamente il termine elohim. L'unica cosa certa è che si tratta di un plurale. Un'altra cosa abbastanza probabile è che il Dio della bibbia sia un el, uno degli elohim.
    Ultima modifica di Pazza_di_Acerra; 04-08-2022 alle 21:07
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  7. #7
    Opinionista L'avatar di esterno
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    Citazione Originariamente Scritto da Pazza_di_Acerra Visualizza Messaggio
    - Il Problema è che elohim viene tradotto giudici solo quando fa comodo. -



    E come non darti ragione ?

    Non per niente il clero-stregone (delle varie religioni) sono maestri nell' Infinocchiare i semplici, gli ingenui.. i creduloni.

    Ovvio ti ho spiegato il "loro" punta di vista e che, per i loro devoti E' cosi' e non si discute !

    Del resto guarda come trattarono B. Spinoza _ per loro.. è stato un maledetto miscredente da NON nominare Mai piu' !

    Peggio ha fatto la religione della croce.
    Pensa agli inspiegabili quanto spettacolari "misteri della fede" _ e che se Tu ti permettevi di confutarli.. Ti arrostivano VIVA !

    -

  8. #8
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    Provo a risponderti....

    Il riferimento di questi "sconosciuti dei" in verita' non andrebbero intesi alla lettera !

    Per il giudaismo (ovvero gli esegeti - docenti /ebrei/ che denigrerebbero il sacro testo.. in quanto miscredenti, secondo il millenarista tarsiota del web) quel passo di salmo 82 che hai postato vorrebbe significare questo:

    I giudici in quanto persone umane che, in nome e per conto del Giudice supremo (colui che presiede la corte di giustizia _ il divinAbba'), "devono" (!) emettere sempre e Solo sentenze GIUSTE !
    Ma sappiamo invece che non è cosi' !

    Ora perchè mai il postato scritto riporta "elohim" ?


    Il termine El deriva dalla radice "ul"(forza) - da qui "El"(Potente). Elohim deriva da: - alàh _ ovvero giuramento (e/o norma giuridica).

    Questi termini, nella Bibbia sono usati in diversi contesti, anche in luoghi dove le traduzioni non traducono con "dio" o "dei".
    Elim sono i potenti della terra, i governanti.. / anche gli Elohim lo sono, perché questi hanno il potere giuridico.

    Elohim è: o il plurale di Eloha e/o il suo superlativo.

    Eloha viene dalla radice alah (giuramento) per significare Giudice.


    Dal testo del varie volte citato H.Kueng (Ebraismo / Rizzoli):

    Tradurre letteralmente il superlativo indefinito in italiano è impossibile perchè in italiano non esiste questa forma. Per rendere un pensiero simile a quello espresso in ebraico diremo in italiano Giudice Supremo. E dunque quando invece è un plurale significa:
    - Giudici, legislatori, governatori.


    Quindi... per ricapitolare:

    Il giudice "supremo" è il divinAbba' - mentre gli "altri dei/elohim" sono i suoi Colleghi (gli umanoidi Giudici), coloro che effettivamente emettono il giudizio.

    MA MA ma... essi, in quanto "umani", tendono volentieri a sviare.. esercitando LA falsa giustizia (poichè corrotti) non seguendo la sublime Legislazione (tradotto: Torah).

    Del resto non si preferisce favorire il "ricco _ mentre l' umile, il semplice..eccc...vien massacrato a dovere?


    Per questo P_Acerra troverai spesso il monito biblico di NON accettare "regali" _ perchè corrompono i cuori...eccc...ecccc....ecccc......

    (tanta e tanta retorica... ma nella realta' ? )
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    Egregio esterno, bentornato. Nella Tanakh, nelle sue varie tradizioni troviamo spesso Elohim, taluni dicono perfino che é la Trinita' che parla

    con sè stessa. Poi troviamo di nuovo il concetto di " Figli dell'Altissimo, £ come in Genesi 6, e chi sono costoro? Taluni dicono che vengono

    dagli spazi siderali con le astronavi, altri che Dio puo' aver fatto anche tanti figli per popolare la terra. Chi sono questi figli di Dio?

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